Hey,
ich hab da mal ne frage... wann entsteht der sogenannte pump-effekt bei creatin?
ist das während einer kur, ein paar wochen danach und länger??
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Hey,
ich hab da mal ne frage... wann entsteht der sogenannte pump-effekt bei creatin?
ist das während einer kur, ein paar wochen danach und länger??
Oooder beim Training :ratlos:
versprich dir von creatine nicht alzuviel , gibt leute da hauts an und bei leuten , die hohe eigenproduktion haben , wirkt es praktisch garnicht! Pump effekt bei creatine logischerweise beim training ....
nee ich glaub wir meinen nicht das selbe! freunde von mir, die das genommen haben, sind aufgegangen wie ein hefeteig bzw. sahen aus wie aufgeblasen ^^
das meine ich mit pumpeffekt! nicht den plötzlichen kraftschub
Was hat denn Pump mit Creatin zu tun ? Wird der dadurch verstärkt ?
Ne der natürliiche Pumpeffekt vom Training, den man durch Durchblutung der Muskeln bekommen, wird wohl nicht sonderlich verstärkt.
Eine exogene Kreatinzufuhr bewirkt, dass im Muskel Wasser eingelagert wird, was man ja irgendwie auch Pump nennen kann. Deshalb soll man ja auch so viel trinken
(korrigiert mich, wenn irgendwo was falsch ist)
bist du sicher, dass die nur creatin genommen haben ? ^^Zitat:
Zitat von klotz-fotz
also in der regel sollte man sich nicht zuviel davon erwarten.
also wenn die aufgehen wie ein hefeteig würd ich auch nochma genauer nachfragen creatin is auch kein wundermittel
Sauber... Pump Effekt und Creatin...ja nach ein paar Wochen kann man bei manchen Menschen nen Unterschied bemerken aber "Aufgehen wie Hefeteig" kommt vlt doch von was anderem;)Zitat:
Zitat von klotz-fotz
-> Wenn du das Wort "Kur" schon verwendest dann bitte nicht im Zusammenhang mit Creatin
@Effekt: Wenn du aufhörst Creatin zu nehmen lässt der Effekt auch wieder nach...
Manche merken sowieso nichts aber einige berichten von einem Kraftzuwachs, wieder Andere von einer äußerlichen Veränderung...aber egal was es dir bringt...wenn du`s nicht mehr nimmst, ists bald wieder weg
Creatin zieht Wasser unter die Haut, in Verbindung mit einem relativen kfa-Anstieg (welcher oft mit einer "Creatin-Kur" einhergeht, da die meisten um einiges mehr spachteln), kann es schon sein, dass der eine oder andere ein wenig aufgeschwemmt wirkt, ich denke, das meinst du mit Pump-Effekt...
ja das meine ich... naja ist ja jetzt auch egal. jedenfalls bin ich jetzt nicht soo krass "aufgepumpt" wie mein kumpel, aber der kraftzuwachs ist schon enorm! nehm jetzt seit ein paar tagen kein creatin mehr.. mal schauen, ob dieser kraftzuwachs auch dauerhaft anhält :D
die positive bilanz:
vor der creatineinnahme: gewicht 73 kg, 45 kg bankdrücken (z.B.)
nach 3-wöchiger creatineinnahme: 76,5 kg, 60 kg bankdrücken, arme und brust sind spürbar größer geworden
z.B. :)Zitat:
Zitat von klotz-fotz
Nunja ein Teil wird natürlich schon Wassereinlagerung sein, deshalb wirst du mit an Sicherheit grenzender Warscheinlichkeit nicht alles halten können.
Ein Teil?...wohl eher 99.9%... bei 3 Wochen...Zitat:
Zitat von Manoah
Aber wie gesagt...versprich dir nicht zu viel, denn manche bemerken absolut gar nichts!
Naja ich würd sagen als Anfänger sind schon 1-1,5 kg Muskelzuwachs in einem Monat möglich mit Kreatin + ein bisschen Fett, als vllt 60% Wassereinlagerung.Zitat:
Zitat von Kuldren
In 1 Monat 1.5 kg Muskulatur?Zitat:
Zitat von Manoah
Man wird als Anfänger durch die verbesserung der inter- und intra- muskulären koordination schnell stärker und erst später legt man an Muskeln zu...
3 Wochen und 1 kg muskeln....tja..das wär schön *g*
Ich bekomme davon Wassereinlagerungen ohne Ende!!!
Natürlich ist das auch möglich...Zitat:
Zitat von Kuldren
Wenn man als relativ untrainierter/unsportlicher Mensch, gleich mit der richtigen Einstellung anfängt zu trainieren, sich vernünftig ernährt und hart trainiert, dann sind am Anfang mit passabler Genetik schon 1 kg Muskeln in 3-4 Wochen drin würd ich jetzt mal so durchschnittlich schätzen.
Kann mir nicht vorstellen dass man so schnell 1 kg reine Muskelmasse zulegen kann...Zitat:
Zitat von Manoah
Warum sollte dass dann nur am Anfang gehen?...die Wachstumsgeschwindigkeit bleibt ja die Gleiche... Dan müsstest du nach einem Jahr auch in 3-4 Wochen 1 kg Muskelmasse zunehmen können...
Und ich meine damit nicht dass du einen Untergewichtigen als Beispiel nimmst, sondern einen normalen Untrainierten der gerade anfängt...
Natürlich verändert sich der Wachstumsumfang mit fortschreitendem Muskelzuwachs. Je näher man sich dem naturalen Limit annähert desto langsamer wird der Muskelzuwachs erfolgen, was ja auch nur logisch ist. Idealistisch dargestellt wäre es wohl eine exponentielle Funktion wobei die x-Achse den Muskelzuwachs / Monat beschreibt und die y-Achse die Trainingszeit, bzw den Trainingsfortschritt.
hahaha @manoah: darüber schreiben wir übermorgen ne arbeit -.- über exponentielles wachstum, logharitmus u.s.w.
Klar dass du die Extrema hernimmst...Zitat:
Zitat von Manoah
Ich meinte im ersten Jahr...
Klar stößt man später an ein Limit aber trotzdem kann ich mir nicht vorstellen dass ein "Normalo" in seinem ersten Trainingsmonat 1 kg pure Muskelmasse aufbauen kann...
Vlt gibts da Ausnahmen..besonders wenn derjenige zuerst Untergewichtig war und dann richtig/viel isst und hart trainiert...
aber trotzdem denk ich nicht dass jeder 1 kg muskeln im ersten monat aufbaut...
Das ist genauso wie die Leute die Creatin nehmen, denken dass die 3kg die sie nach 2 wochen mehr wiegen auch zu 60-70% oder mehr muskeln sind..dabei ists fast nur wasser...
kann man so nich ganz stehen lassen, die durch das kreatin erhöte kraft führt ja auch indirekt nach und nach während der kreatin einnahme zu mehr reiner muskelmasse und die bleibt auch nach dem ende der kreatineinnahme da.Zitat:
Zitat von Kuldren
was wieder verschwindet ist das + an kraft durch das kreatin in den zellen (was nochmal so 1-3 wiederholungen ermöglicht wenn eigentlich nixmehr gehen würde in nem satz. ausserdem verschwindet ja wie schon gesagt auch das wasser wieder was auch noch etwas besseres training ermöglicht (aber dafür vor allem im gesicht richtig *******e aussieht.)
aber denk das hast du ja auch so gemeint, kam nur so rüber als wär kreatin total unnütz weil es bei den meisten eh nix bringt und bei denen wo es was bringt nach der einnahme alles wieder weg ist.
Natürlich...ich meinte wenn man es nur einige Wochen bzw nen Monat lang nimmt dann geht meist alles verloren...Zitat:
Zitat von mimic
Nein natürlich ist es nicht total unnütz. Aber es kommt drauf an wer es nimmt...Zitat:
Zitat von mimic
Wie gesagt, ich kenne einige die keinerlei Vorteile dadurch gewonnen haben und am Training, Ruhephase bzw der Ernährung lag das sicher nicht.;)
jap hast du natürlich recht, dann sind wir uns ja einig :)
Wenn wir einverstanden sind, dass das Muskelwachstum idealistischdurch eine exponentielle Funktion dargestellt werden kann und von daher, mit zunehmendem Trainingsfortschritt, sich der Fortschritt des Muskelwachstums verlangsamt, dann kann man das so umdrehen und behaupten, dass der Muskelzuwachs am Anfang also größer gewesen sein muss. Du dagegen hast behauptet, dass Muskelwachstum linear verläuft und das stimmt nicht im mindesten, mir ist im Moment rein gar nichts aus der Natur bewusst, was linear verläuft.Zitat:
Zitat von Kuldren
Und nach wie vor behaupte ich, dass bei vernünftigem rangehen, für einen Anfänger durchaus in den ersten 3 Monaten 3 kg Muskelzuwachs drin sind. Auch beim Trainierenden mit durchschnittlicher Genetik.
Aber naja, das führt zu nichts...
In den ersten Monaten vlt. aber nicht im allerersten Monat. Da bin ich sogar der Meinung dass man kaum aufbaut, da der Körper zuerst mal die intra und intermuskuläre koordination so weit verbessert, dass er den Muskelaufbau möglichstweit hinauszögert, weil das mehr Energie kostet als die "simple" Verbesserung des vorhandenen.Zitat:
Zitat von Manoah
Danach wird er aufbauen, wieder verbessern, aufbauen und wieder verbessern...
Da hast du Recht...Zitat:
Zitat von Manoah
Mit der Wachstumsgeschwindigkeit meinte ich nicht dass man immer pro Jahr eine bestimmte Menge Muskeln aufbaut sondern die Geschw. die der Aufbau braucht.
Also dass der Körper einfach nicht so schnell 1 kg pure Muskelmasse aufbauen kann in der kurzen Zeit. Damit hab ich genau das gemeint was du mit der Exponentialfunktion angesprochen hast. Nur dass es mir darum ging dass man einfach nicht mit so viel Muskelwachstum anfängt sondern mit einem geringerem Wert ;)
Nunja, mittlerweile sind wir schon reichlich themenfremd, deswegen sollte das dann hier zumindestens mein letzter Beitrag dazu sein :)
Wie gesagt, auch deine Anschauung klingt gewissermaßen logisch, wobei ich mir nicht sicher bin inwiefern die Energiebereitstellung deine Aussage unterstützt, denn wenn zu wenig Energie da ist um Muskeln aufzubauen könnte man ja rein theoretisch einfach mehr essen.Zitat:
Zitat von Kuldren
Wenigstens hier einer Meinung...Zitat:
Zitat von Kuldren
Beides hängt direkt miteinander zusammen, daher kann man es praktisch nicht unabhängig voneinander betrachten.Zitat:
Zitat von Kuldren
Darf ich kurz? Klar darf ich :)Zitat:
Zitat von Kuldren
Vielleicht hab ich dich hier auch nur falsch verstanden, aber das hört sich für mich doch schon ziemlich nach linearem Wachstum an ;)Zitat:
Zitat von Kuldren
Also, natürlich ist die Anfangsgeschwindigkeit bei jedem unterschiedlich, somit kann man nicht für jeden einen bestimmen Wert festlegen.
Abgesehen davon, am Anfang ging es auch soweit ich mich erinnere gar nicht um den ersten Monat im allgemeinen, sondern um den Status eines Anfängers und was tatsächlich allgemein bekannt ist, ist dass man im ersten Jahr idR am Besten / Meisten aufbaut.
Darauf wollte ich im Grunde genommen die ganze Zeit nur hinaus, aber wie es scheint, ist das alles hier ein wenig verlaufen.
Ich will jetzt nicht nen riesen Beitrag mit lauter Zitaten verfassen :zunge: daher:
Der Körper ist ja prinzipiell darauf eingestellt möglichst wenig Energie zu verbrauchen und weiß ja nicht dass du vorhast jetzt groß mit Krafttraining anzufangen, sondern "denkt" halt du bist einer Belastung ausgesetzt und da sich das wiederholen kann verbessert er nun mal die Koordination und erst wenn diese nicht mehr ausreicht baut er auf. Aber auch nicht durchgehend für immer sondern auch "Schub"weise, daher hast du soz. immer Intervalle in denen man aufbaut und dann wieder nicht und wenn man eben aufbaut dann dauert das seine Zeit und erfolgt mit gewisser Geschw. (die hab ich gemeint). Und da kann man das schon separat von der in einem Jahr gewonnen Muskulatur betrachten finde ich.
Mir ist schon klar dass man im ersten Jahr am Besten aufbaut aber mir gings darum dass nicht soo schnell in so kurzer Zeit aufbauen kann. Aber es gibt auch Ausnahmen...bzw. hängt sehr vom Mensch ab...daher bringts eh nix da viel drüber zu diskutieren...