von wegen 'einfach negative kalorienbilanz - der körper ist wie ein sparbuch'

ich habe einen selbstversuch hinter mir und mich würde interessieren, ob es ähnliche erfahrungsberichte gibt, bzw. obes mit leichter abänderung der vorgehensweise nicht doch möglich sein sollte, auf diese art fett zu verlieren - zunächst aber die theorie:

seit jahren streiten sich die ernährungsexperten: die einen sagen 'der körper funktioniert wie ein sparbuch - gib mehr aus als du hast oder mit anderen worten is weniger als du verbrauchst und du nimmst ab: die allseits bekannte negative kalorienbilanz'
die anderen sagen, dass allein reicht nicht aus, denn durch viele einfache carbs steigt der insulinspiegel zu schnell an und schleusst die carbs dann in die fettzellen und zum anderen behindert der hohe insulinspiegel die lipolyse, behindert also die enzyme die nötig sind um fett zu verbrennen.

mein versuch:

4wöchige diät mit 1600kcal, pro woch 1'fresstag' mit 2500kcal um den stoffwechsel aktiv zu halten, gewicht:95kg KF-anteil:16%

besonderheit der diät war, dass ich sehr viele einfachzucker konsumiert habe - mich ansonsten aber akribisch an die kcal-vorgaben gehalten habe, alles was in den mund wanderte wurde protokolliert,gewogen,berechnet

ergebnis: ich habe KEINERLEI fett abgenommen - hatte nach den 4wochen immer noch 16%KF

dass es also außreicht, eine 'kalorienschuld' zu erzeugen, reicht zumindest für meinen körper nicht aus!
meine diäten hatten bisher nur erfolg, wenn ich max.2gr/kgKörpergewicht carbs pro tag verzehrt habe und diese mussten ausschließlich aus komplexen bestehen - allerhöchstens nach dem kraftraining konnte ich mir höchstens 50g einfache carbs genehmigen ohne meine fortschritte zu gefährden!

meine frage nun (weil ich die hoffnung nicht aufgeben will, dass es auch weniger qualvoll geht):
hat einer von euch einen ähnlichen körper wie ich, der absolut 'kleinlich' wird, wenns um einfache carbs geht und hat mit einer diätvariante erfolg gehabt, die etwas mehr an einfachzuckern erlaubt hat und wie habt und wie sieht diese aus?
mir graut sooo vor den 14wochen haferflocken und putenbrust die ab januar vor mir liegen :-)

bitte nur konstruktive antworten - kein 'wenns eh scho weißt, warum fragst dann...'

du zählst hier jede menge nebensächlichkeiten bei dem selbstversuch auf, dazu kann man alles und nichts sagen...

bsp: um den stoffwechsel aktiv zu halten: 1 fresstag pro woche, und ? das allein würde dem stoffwechsel buchstäblich am ausgang vorbei gehen... viel wesentlicher wäre: wie sah es mit dem training aus? so nebenbei, wie du es in verbindung mit postworkout carbs einmal nebenher erwähnst, kann es damit ja nicht so wild gewesen sein?

2. carbs, carbs, insulin, lipolyse, carbs, blah... was war mit protein? nebensache?

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

mein versuch:

4wöchige diät mit 1600kcal, pro woch 1'fresstag' mit 2500kcal um den stoffwechsel aktiv zu halten, gewicht:95kg KF-anteil:16%

...'

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1600kcal an einen Tag? bei 95kg???

das ist doch viel ztu wenig!(so fehlt doch auch das Eiweis!)

nur eimal pro Woche ein Refeed und das bei 16%KF??

da wäre es besser gewesen jeden 3-4Tag!

und einen fresstag nur mit 2500kcal?

das ist viel zu wenig!
(4000-5000kcal hätten da eher gepasst nur dabei versuchen auf ca 1200g KH 95g Eiweiß 95g und Fett unter 10g....

Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen!
Fresstag mit 2500kcal bei 95kg? Das ist doch noch nicht mal Normalverbrauch! Hättest dich vorher mehr in die Materie einlesen sollen, s. Zyko Thread.

Ja, du hasst etwas wenig kcal zu dir genommen, aber wenn die Defizitler recht haben, hättest du wenigstens ein kleines bischen abnehmen müssen.
Mir geht es auch so mit KHs.
Aber ich nehme bei einer Keto mit > 4000 kcal FETT ab........UUUPPPSSS, das darf man ja hier nicht sagen, weil es ja superwissenschaftlich unmöglich und unbewiesen ist........

Frohe Weihnachten
(Tod dem Weihnachtsmann, es lebe das Christkind)

Zitat:

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Zitat von Gesundheitsminister

aber wenn die Defizitler recht haben, hättest du wenigstens ein kleines bischen abnehmen müssen.

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Also Fett nicht umbedingt, bei 1600Kcal auf 95kg ist der Stoffwechsel nach ~4 Tagen unten und dann hat man kein Defizit mehr. Wenn man dann 1x/Woche einen Fresstag macht, speichert der Körper dort alles was er bekommt, weil er sich in einer Notsituation sieht und dann hat man wohlmöglich mehr auffen Rippen als vorher. Denn die Funktion des Refeeds ist bei dieser Diät nicht die, die er haben sollte, eher das Gegenteil.

ich hatte vor 3 monaten auch mal mit knapp 1600kcal diaetet und ich wiege nur 78kg. training: kraft und ausdauer im taeglichen wechsel und es war wirklich erstaunlich wie schnell sich der stoffwechsel daran angepasst hat. deshalb wuerde ich nie mehr unter 22kcal/kg KG diaeten wenn man dazu noch ordentlich trainiert (was ja sinn macht).
refeeds sind pflicht und das spaetestens nach 6 tagen: kh-betont und fettarm...damit bekam ich nette streifen auf die titte gemeiselt...eisenbaer :winke:

... ja zu refeeds, aber die betonung liegt auf "das allein war es nicht". es ist eben nur ein teilaspekt der stoffwechselanregung, der unwesentlicher als das muskeltraining ist. nahrungsinduzierte thermogene wirkung insgesamt macht "nur" etwa 8-15% des täglichen energieumsatzes aus (und wird dabei ja durch refeed-days sogar noch durch erhöhte energieaufnahme wiederum teilweise zunichte gemacht).

Hallo erstmal!

Ich lese mich hier schon seit einigen Wochen ein. Seit 4 Wochen mache ich WKMs Grundübungsplan.
Ein paar Daten: 184cm, 78 kg, 13,4% KFA (laut Waage), täglich zugeführte kcal: ca 1900

Mein Problem ist, dass ich schon seit längerer Zeit (etwa drei Monate) eine Diät mache, allerdings ohne Refeeds (Sport: nur leichtes Jogging).
Klarererweise mache ich mit meiner Diät auch keine Fortschritte mehr.

Kann ich auch während meiner jetzigen Diät noch Refeeds einbauen und so auf diese Weise wieder effektiver Fett abbauen??

Es wird im Voraus gedankt!

LG aus Wien
tiger II

Würde erstmal ne Diät Pause einlegen (~2 Wochen), dann biste sicher, dass der Stoffwechsel wieder auf Trapp ist. Dann würde ich nach Zykos Empfehlungen diäten, habe damit gute Erfahrungen gemacht!

also bis auf die meldung vom gesundheitsminister konnte ich mit euerm gesabbel nicht viel anfangen:

erstens:
dass der kamerad mit seinen 34cm armen sehr viel plan hat...naja...

zweitens:
von wegen 'in die materie' einlesen:
ich bin lizensierter personaltrainer(habe die b-lizens der bsa) und ich habe 2001 an der schwäbischen teilgenommen

drittens:
ich habe keine 'unwichtigen' angaben abegegeben-oder wie du das auch genannt hast - auch auf training bin ich nicht näher eingegangen weil ich davon ausgegangen bin, dass eh klar is, dass ich korrekt trainiere..naja,
also gut zu deiner info: schweres, auf basics basierendes training 4mal die woche 45min + 5einheiten cardio bei puls 140 45min

viertens:
die allgemein übliche praxis bei den diäten in den letzten jahren, nur 500kcal pro tag unter den bedarf zu gehn und langsam damit abzunehmen hat bei mir noch nie funktioniert -
ich halte mich lieber daran, was schon bei den altstars funktioniert hat:
frank zane hat nie mehr als 1650kcal pro tag konsumiert und ist meißt sogar 3-4 tage auf 50g kh pro tag runter gegangen und dann am 5ten mit 150 zu laden
arnnold schwarzenegger empfiehlt in 'enzyklopedia of modern bodybuilding' sogar nur 1200-1300kcal zyklisch
......bei mir hats so bisher immer funktioniert und ich habe wohl bestimmt fast so viele trainingsjahre hinter mir, wie der knaller mit den 34cm armen alt ist!

fünftens:
da ihr meine carbs-angaben hattet, und auch die gesamt kalorienzahl - könnt ihr euch ja wohl selbst locker in 20sec im kopf ausrechnen, wieviel protein und fett ich wohl konsumiert habe, aber nun gut hier als ergänzung für die leute,die klug auflabern aber nicht rechnen können:
wenn ich 1600kcal/tag konsumiert habe und 2gr.carbs/kgKörpergewicht sind das bei 95kg 380kcal - bleiben also 1220 -die waren aufgeteilt in einem 70-30 verhältnis, wobei die 30%fett ausschließlich aus ungesättigten säuren bestanden haben (hauptsächlich leinöl und nüsse)
wobei das protein -fett verhältnis eh nicht so wichtig is - klug.s.c.h.e.i.s.s.e.r jaaa, mir ist klar, dass gegessenes eiweiß körperproteinschonend ist!

also nochmals meine frage:

hat jmd einen plan, der etwas mehr einfache carbs erlaubt als am morgen und nach dem training
mehr wollte dich von anfang an nicht wissen - anstatt von so nem kerlchen hier hingestellt zu werden als wär ich n blutiger anfänger
-sorry, aber bei sowas platzt mir der kragen

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

erstens:
dass der kamerad mit seinen 34cm armen sehr viel plan hat...naja...

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Also, wenn ich sowas lese:

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

4wöchige diät mit 1600kcal, pro woch 1'fresstag' mit 2500kcal um den stoffwechsel aktiv zu halten, gewicht:95kg KF-anteil:16%

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Da schein ich mit einem 34er Arm (was sagt das eigentlich über mein Wissen aus?) doch mehr Ahnung von Diäten zu haben als du, zumal ich mal dick war.

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

zweitens:
von wegen 'in die materie' einlesen:
ich bin lizensierter personaltrainer(habe die b-lizens der bsa) und ich habe 2001 an der schwäbischen teilgenommen

---

Das ist ja schön und gut für dich, doch das Post klingt für mich, in Sachen diäten, wie von einem Amateur.

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

viertens:
die allgemein übliche praxis bei den diäten in den letzten jahren, nur 500kcal pro tag unter den bedarf zu gehn und langsam damit abzunehmen hat bei mir noch nie funktioniert

---

Bei mir auch nicht!

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

......bei mir hats so bisher immer funktioniert und ich habe wohl bestimmt fast so viele trainingsjahre hinter mir, wie der knaller mit den 34cm armen alt ist!

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Wenn es bei dir immer funktioniert hat, wieso hast du dann etwas anderes ausprobiert? Und der Kommentar mit den Trainingsjahren sagt wohl mehr über dich aus...

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

hat jmd einen plan, der etwas mehr einfache carbs erlaubt als am morgen und nach dem training
mehr wollte dich von anfang an nicht wissen - anstatt von so nem kerlchen hier hingestellt zu werden als wär ich n blutiger anfänger
-sorry, aber bei sowas platzt mir der kragen

---

Also, wieso sollst du nicht mehr einfache Carbs konsumieren können und dabei abnehmen? So lang die Energiebilanz stimmt ist doch alles in Butter, versteh ich irgendwie nicht. Vielleicht liegts auch an meinem 34er Arm, dass ich das nicht verstehe :lechz:

Und wenn du nicht wie ein Anfänger hingestellt werden möchtest, dann überlege erst, bevor du schreibst. Es gibt genug Dinge die ich noch lernen muss/möchte über Bodybuilding, da kannst du ja auch gerne mehr Erfahrung und Wissen haben als ich, doch bei so einem Diät Selbstversuch hät ich dir auch vorher sagen können, dass du dabei kaum/nichts abnimmst.

sorry die b linzenz kannst du dir einen piepppp stecken genauso wie ausagen ich hab da und da mit gemacht die meisten profi bb haben nämlich null peilung außer von roids


und blutige anfänger haben oft mehr wissen als irgendwelche trainer die sogar im studium noch lernen das 130puls optimal zum abnehmen ist

aja und kennst dan duchaine ??? der war absulut ein schwacher bb hatte vielleicht auch nur einen 34er arm und hatte 1000mal ahnung wie wir alle hier

immer dieses der sieht top aus und muß deswegen auch alles genau wissen


lg

...naja, andererseits: die 34er haben sich hier auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

ja das sagt keiner was,aber der einfänger muß das ja auch nicht ,mister gut mit der lizenz hier hat ja die ahnung hier

Zitat:

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wenn ich 1600kcal/tag konsumiert habe und 2gr.carbs/kgKörpergewicht sind das bei 95kg 380kcal - bleiben also 1220 -die waren aufgeteilt in einem 70-30 verhältnis, wobei die 30%fett

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naja vielleicht liegt das Ganze, das es nicht klappt, nur an einem kleinen Rechenfehler ;-)

den bei 2gKh/kg bei 95kg sind das wohl mal 190g KH und die haben mal so ca. 760kcal und nicht 380, d.h. das Du fast die Hälfte Deiner 1600Kcal durch KH´s deckst :gruebel:
70% EW wären dann grad 147g(588kcal), erscheint mir etwas wenig während einer Diät
und der Rest wären dann 28g(252kcal) Fett - naja :ratlos:

Hallo kleinesnanolo

Ich persönlich mache mir ja nicht viel aus dem Unterschied zwischen simplen und komplexen Kohlenhydraten. Ich trinke auch während einer Diät zuckerhaltige Getränke und esse wahrscheinlich mehr Nahrungsmittel mit simplen als mit komplexen Carbs. Allerdings komme ich bei einer Diät nicht so gut damit klar, meinen Kalorienverbrauch zu verringern. Ich weiß aus Erfahrung, daß Diäten bei mir am besten funktionieren, wenn ich Verbrauch und Aufnahme von Kalorien auf einem hohen Level und das tägliche Kaloriendefizit bei etwa 800 halte. Wahrscheinlich würden viele Leute meinen, bei einem Kalorienumsatz von 4500 könne man nicht mehr von einer Diät sprechen, doch bei mir ist das ein guter Wert, um langfristig gesund abzunehmen. Allerdings muß ich mich sportlich auch ganz schön abstrampeln, um diese 4500 Kalorien zu verheizen, was mir aber nix ausmacht, ich bin ein guter Distanzläufer und wahrscheinlich nimmt mein Körper mir die ganzen einfachen Kohlenhydrate deswegen auch nicht übel. Vielleicht freut er sich sogar und gibt bereitwillig Körperfett frei, weil er den Eindruck hat, es wird kein Mangel herrschen, er bekommt immer seine Ladung an simplen Kohlenhydraten. Der Satz "Fett verbrennt im Feuer der Kohlenhydrate" paßt auf mich also wie angegossen.

Wenn Du aber nur mit niedriger Kalorienzahl erfolgreich abspecken kannst, dann würde ich sagen, Du hast nicht mehr viel Spielraum für mehr simple Carbs, die Dich nicht satt machen und Deinen bei der niedrigen Gesamtkalorienzahl zerbrechlichen Stoffwechsel auf eine Achterbahn bringen. Mir ist allerdings auch nicht ganz klar, was Dein Ziel ist, wenn Du etwa gleich viel Zeit investierst für Workout und Cardio, denn 5×45 Minuten Cardio ist dem Muskelaufbau sicher nicht sehr zuträglich, verlangt aber nach einer gewissen Kohlenhydratzufuhr, die bei Dir mengenmäßig definitiv nicht gegeben ist, wenn ich Deine Angaben richtig verstehe.

Zitat:

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1600kcal/tag ... 2gr.carbs/kgKörpergewicht ... bei 95kg 380kcal - bleiben also 1220

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Könnte es sein, daß diese Rechnung stimmt: 2gCarbs/kgKG = 190gCarbs = 760kcal ? Ein Gramm Kohlenhydrate hat 4kcal. Diese Kalorienmenge entspricht dann in etwa der Menge Energie, die Du verheizt bei Deinen Cardioaktivitäten. Auf mich bezogen müßte ich das als Kohlenhydratunterversorgung interpretieren, die immer auch Folgen hat, meinen Körper unter Streß setzt und bei Streß nimmt mein Körper jedenfalls nicht ab.

Wir haben alle verschieden funktionierende Körper und wie Du das auf Dich beziehst, bleibt natürlich Dir überlassen, Du weißt ja, was der Körper mit Kohlenhydraten macht, er speichert sie in Muskeln, beliefert das Gehirn mit Energie, ist der Gegenspieler des Glucagon usw. Angesichts der geringen Menge an Kohlenhydraten und Deinen gleichzeitigen ganzen sportlichen Aktivitäten habe ich allerdings gewisse Schwierigkeiten mir vorzustellen, daß der höhere Anteil an einfachen Kohlenhydraten während Deiner Diät die Ursache für Dein Nichtabnehmen gewesen sein könnte. Die Ursache kann auch woanders liegen.

MfG UranusJay

Also das hier ist nur meine Meinung:

Wenn Du kein Stück abgenommen hast, dann hast Du auch kein Energiedefizit gehabt. Dafür gibts 2 Möglichkeiten: 1.Dein Stoffwechsel ist total im Eimer. 2. Du hast dich mit den Kalorien verhauen (s. o.)

Also ich nehm 2000kcal/Tag zu mir, trainier so 4-6 mal/Woche und von Woche zu Woche nehm ich erkennbar ab (1 mal pro Woche Refeed).
Ich habe viel experimentiert, auch mit Ketose (nie wieder!)etc, aber seit ich auf das
Kaloriendefizit achte gehts gut ab. Vielleicht klappt das ja bei manchen aus irgendwelchen Gründen nicht, kann es mir aber nicht vorstellen...
Wie gesagt, ist nur meine Meinung (hab keine Lizenz, war nie auf der Bühne, hab aber schon 26Kg Fett abgebaut)

Peace

Zitat:

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Zitat von UranusJay

Hallo kleinesnanolo
Angesichts der geringen Menge an Kohlenhydraten und Deinen gleichzeitigen ganzen sportlichen Aktivitäten habe ich allerdings gewisse Schwierigkeiten mir vorzustellen, daß der höhere Anteil an einfachen Kohlenhydraten während Deiner Diät die Ursache für Dein Nichtabnehmen gewesen sein könnte. Die Ursache kann auch woanders liegen.

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Ich will ja nicht weiter Salz in die Wunde streuen, aber es ist doch ganz offentsichtlich woran es liegt:

Bei 1600Kcal/Tag bei 95kg Körpergewicht ist der Stoffwechsel nach 6 Tagen unten und der "Refeed" (der in dieser Form keiner ist!!) hilft dann auch nicht. Wenn der Stoffwechsel erstmal unten ist kannste jeden Tag 10km joggen gehen und nimmst trotzdem nicht ab. Und wenn man dann immer mehr Sport macht und weniger Kalorien aufnimmt, weil man nicht abnimmt, wirds nur noch schlimmer, Teufelskreis!

Und mit dem Rechenfehler, vielleicht hast dich ja nur verschrieben. Wenn nicht, man sollte schon wissen wieviel Energie die Verschiedenen Nährstoffe haben um erfolgreich zu diäten, sonst geht die Rechnung ja nicht auf.

Fühl dich nicht persönlich angegriffen, will dir nur klar machen wieso du (warscheinlich) nicht abgenommen hast, sieh es als Hilfe. Jeder macht mal Fehler und lernt dazu. Habe beim Abspecken von 20kg auch viele Fehler gemacht, doch dadurch bin ich jetzt auch klüger.

Also, versuchs nochmal, und dann richtig, dann wirste auch Erfolg haben!

Hallo,

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Körper kein dummer Verbrennungsmotor ist. Energie rein < Energie-Bedarf = Fett verlusst.

Der Körper ist extrem komplex und die Wissenschaftler stochern mit einer Stange im Nebel.

Am besten du hörst auf deinen Bauch.

Im Prinzip wissen wir alle, was "gesunde" Lebensmittel sind und was Junk-Food ist.
Belasse einfach den Anteil von Junk-Food auf einem Minimum (20% der Nahrung) und gib deinem Körper ansonsten "gesunde" Lebensmittel mit hoher Nährstoffdichte.

irgendwie glaub ich das niemand so recht eine ahnung hat wie die stoffwechsel vorgänge im körper anlaufen. mich persönlich eingeschlosseen.

wenn durch zuwenig kalorien der stoffwechsel im keller geht könnte man doch rein theoretisch durch intervall trainig dem entgegenwirken oder??

ich kann mir nicht vorstellen das der körper den stoffwechsel trotz training soweit runterfährt das man nichts mehr verbrennt.

meiner meinung nach sollte man einen unterschied zw denn der stoffwechselerhörhung von training und der erhöhung durch mehr nahrung unterscheiden,das ist aber nur meine meinung bzg logik

Zitat:

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Zitat von babbi

irgendwie glaub ich das niemand so recht eine ahnung hat wie die stoffwechsel vorgänge im körper anlaufen. mich persönlich eingeschlosseen.

wenn durch zuwenig kalorien der stoffwechsel im keller geht könnte man doch rein theoretisch durch intervall trainig dem entgegenwirken oder??

ich kann mir nicht vorstellen das der körper den stoffwechsel trotz training soweit runterfährt das man nichts mehr verbrennt.

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1) ja denke ich auch - ebenso wie die ganzen Ernährungswissenschaftler
2) ja etwas
3) der Körper kann gut 50-60% runterschrauben
zb bei Magersüchtigen diue fast nix essen - einen Tsag essen die zb ein Brötchen mehr und nehmen zu

Zitat:

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Zitat von chargie

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

erstens:
dass der kamerad mit seinen 34cm armen sehr viel plan hat...naja...

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Also, wenn ich sowas lese:

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

4wöchige diät mit 1600kcal, pro woch 1'fresstag' mit 2500kcal um den stoffwechsel aktiv zu halten, gewicht:95kg KF-anteil:16%

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Da schein ich mit einem 34er Arm (was sagt das eigentlich über mein Wissen aus?) doch mehr Ahnung von Diäten zu haben als du, zumal ich mal dick war.

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

zweitens:
von wegen 'in die materie' einlesen:
ich bin lizensierter personaltrainer(habe die b-lizens der bsa) und ich habe 2001 an der schwäbischen teilgenommen

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Das ist ja schön und gut für dich, doch das Post klingt für mich, in Sachen diäten, wie von einem Amateur.

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

viertens:
die allgemein übliche praxis bei den diäten in den letzten jahren, nur 500kcal pro tag unter den bedarf zu gehn und langsam damit abzunehmen hat bei mir noch nie funktioniert

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Bei mir auch nicht!

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

......bei mir hats so bisher immer funktioniert und ich habe wohl bestimmt fast so viele trainingsjahre hinter mir, wie der knaller mit den 34cm armen alt ist!

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Wenn es bei dir immer funktioniert hat, wieso hast du dann etwas anderes ausprobiert? Und der Kommentar mit den Trainingsjahren sagt wohl mehr über dich aus...

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

hat jmd einen plan, der etwas mehr einfache carbs erlaubt als am morgen und nach dem training
mehr wollte dich von anfang an nicht wissen - anstatt von so nem kerlchen hier hingestellt zu werden als wär ich n blutiger anfänger
-sorry, aber bei sowas platzt mir der kragen

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Also, wieso sollst du nicht mehr einfache Carbs konsumieren können und dabei abnehmen? So lang die Energiebilanz stimmt ist doch alles in Butter, versteh ich irgendwie nicht. Vielleicht liegts auch an meinem 34er Arm, dass ich das nicht verstehe :lechz:

Und wenn du nicht wie ein Anfänger hingestellt werden möchtest, dann überlege erst, bevor du schreibst. Es gibt genug Dinge die ich noch lernen muss/möchte über Bodybuilding, da kannst du ja auch gerne mehr Erfahrung und Wissen haben als ich, doch bei so einem Diät Selbstversuch hät ich dir auch vorher sagen können, dass du dabei kaum/nichts abnimmst.

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okay, jetz noch ma von vorn - ohne feindschaft:
negative bilanz reicht eben oft nicht aus - da sind ja sogar die ernährungsexperten(und die verdienen immerhin ihre brötchen damit) in 2lager gespalten - wie ich zu anfang ja eingeleitet habe!
wenn du zu viele einfache carbs konsumierst, werden enorme mengen insulin ausgeschüttet, welche die carbs in die fettdepos einlagern und zu allem überfluss auch noch die enzyme blocken(schloss-schlüsselprinzip) die unbedingt zur vettverbrennung nötig gewsen wären!

wenn - wie du sagst - eine negative kalorienbilanz ausreicht, widersprichst du dir mitr deiner aussage v.w 'hätt ich dir gleich sgen können' doch selbst - denn dann hätte ich ja abnehmen müssen - zumindest die ersten 2wochen, denn sooo mega schnell wie oft alle meinen verlangsamt sich der stoffwechsel nicht, auch wenn man drastisch unter den bedarf geht!

und zu deiner andern meldung - ich habe auch von anfang an geschrieben, dass ich kene antworten will, wie 'ja, wenns so scho beoi dir funktioniert, warum willst dann überhaupt wissen, wie mas sonst no machen könnte'

ihr habt euch alle eben bisher weniger mit der materie auseinandergesetzt, als ihr denkt
der körper ist hald nun mal um einiges komplizierter al ein s.c.h.e.i.s.s.bankkonto!

gruss,tobias

ihr checkses alle wirklich net - okay, das mit der lizens war ne unnötige anmerkung, hätte nicht sein müssen -

ABER:
anstatt über meine frage zu schreiben, wird wieder nur über irgendwelchen bullshit diskutiert, der überhaupt nichts mit meinen THREAD zu tun hat!!!

ich versuchs noch ein allerletztes mal:

#wie kommt ihr in euren diäten mit einfachen carbs zurecht?
#klappts bei euch besser, wenn ihr die carbs mit protein kombiniert
um die insulinausschüttung zu bremsen/zu verzögern?
#könnt ihr euch ohne probleme carbs zu anderen zeiten als am morgen
und direkt nach dem training leisten - oder kommt ihr sonst auch nicht weiter beim dieten?


wenn ihr nicht zu fragen, die in diese richtung gehn antworten habt - dann sucht euch bitte nen andern thread -
da könnt ihr dann über eure mickeymaus.ka.c.k.e. labern

wenn ich dich richtig verstehe, dann hast du ein problem damit ohne kurzkettige KHs zu leben. nach meiner meinung liegt dass daran, dass du noch zu viele KHs zu dir nimmst. dein körper hat sich noch nicht wirklich auf "fettstoffwechsel" umgestellt. ich würde dir eine LC a la lutz empfehlen (72g KH pro tag). das hat bei meiner frau auch geholfen. sie konnte nie glauben, dass sie ohne kartoffeln leben könnte.

just my 2 cents.

genau hier liegt das problem - ich kann schon ohne einfache carbs leben...aber ich will es nicht :-)

mit 72g/tag - hab schon diäten gemacht, die den kh-wert in diesem bereich angesiedelt hatten-

ich weiß, dass andere damit gut zurecht kommen - mir fehlt bei sowenig carbs aber die energie fürs schwere training - da ist nach spätetens 20 min der saft raus- und ephedra etc. will ich erst in den letzten 3-4wochen nehmen und das letzte fett am rücken weg zu kriegen...is immer sehr hartnäckig in diesem bereich, auch so n erfahrungswert aus der vergangenheit bei mir!
...ganz zu schweigen davon, dass ich launisch werde und mich nicht mehr richitg konzentrieren kann - was ja aber auch nicht verwunderlich ist, wenn man bedenkt, dass das gehirn auf basis von glucose funktioniert und alleine ja schon über 60gr carbs pro tag braucht um reibungslos zu funktionieren!


ich werd wohl wie immer mit haferflocken, gemüse und vollkornreis als kohlehydratquellen für 14wochen lang leben müssen :-)

@ #1
ich esse jetzt seit ca. 6 woche keinen kuchen + kein süßkram mehr. das hat sich bereits für mich auf der wage gezeigt, sowie durch leute, die mich im studio ansprechen, ob ich abnehme

ich bin jeden tag im studio und mache kraft oder cardio. wieviel kalorien ich zu mir nehme, weiss ich nicht. kann nur sagen, dass ich vor den mahlzeiten hunger habe und jetzt weniger esse als vorher. für mein ziel scheints zu reichen

Zitat:

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Zitat von kleinesnanolo

genau hier liegt das problem - ich kann schon ohne einfache carbs leben...aber ich will es nicht :-)

mit 72g/tag - hab schon diäten gemacht, die den kh-wert in diesem bereich angesiedelt hatten-

ich weiß, dass andere damit gut zurecht kommen - mir fehlt bei sowenig carbs aber die energie fürs schwere training - da ist nach spätetens 20 min der saft raus- und ephedra etc. will ich erst in den letzten 3-4wochen nehmen und das letzte fett am rücken weg zu kriegen...is immer sehr hartnäckig in diesem bereich, auch so n erfahrungswert aus der vergangenheit bei mir!
...ganz zu schweigen davon, dass ich launisch werde und mich nicht mehr richitg konzentrieren kann - was ja aber auch nicht verwunderlich ist, wenn man bedenkt, dass das gehirn auf basis von glucose funktioniert und alleine ja schon über 60gr carbs pro tag braucht um reibungslos zu funktionieren!


ich werd wohl wie immer mit haferflocken, gemüse und vollkornreis als kohlehydratquellen für 14wochen lang leben müssen :-)

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wenn du launisch bist und dein körper nach KH verlangt, du keine kraft im training hast zeigt meiner meinung ganz klar, dass sich dein körper noch nicht umgestellt hat. dass kann schon mal ein paar wochen dauern. und in dieser zeit solltest du dich wirklich sehr streng an die 6BE über den tag verteilt halten. nach 3-4 wochen sollte das problem aber vorbei sein. musst nur geduld haben. ich bin seit ca. 18 monaten auf LC und habe keine probleme, weder beim football noch im krafttraining. funzt alles bestens. auch mit der konzentration.

wer will hier das rad neu erfinden?

einfache carbs verursachen einen hohen insulinausstoß, was wiederum die fetteinlagerung begünstigt. deshalb sollte man ja so wenig wie möglich davon zu sich nehmen, ich denke das gilt vor allem in der diät.

wenn dazu die disziplin fehlt, dann sollte man es einfach lassen.

greets Donald

ps: und so arrogantes gelabere wie b-lizenzs schein oder was will der mit seinen 34er ärmchen, kann man sich getrost sparen. solche typen sind bei mir genau an der richtigen adresse.

Auch wenn ich kein Profi bin....
ich habe dasselbe Problem. Kaloriendefizit +Intervalltraining+ Krafttraining reicht nicht aus, um abzunehmen. Ich hab´mir meinen Stoffwechsel mit Radikaldiäten versaut, ebenso meine Figur. Seit 3 Jahren nehme ich nun ab, indem ich 2x jährlich 2-3 Monate auf 1800 ckal gehe, und zwar mit so wenig KH´s wie möglich. Ich bin aber leider süchtig nach KH´s und zwar am liebsten die einfachen.Es dauert ca. 14 Tage, bis ich mich daran gewöhnt habe, ohne zu leben. Es gibt ja auch die Theorie, daß Einfachzucker wirklich süchtig machen, d.h. man muß die Dosis ständig erhöhen und kommt auf Entzug bei zu niedrigem Level. Ich habe zwar keine launischen Anfälle, aber ständig Hunger und bin beim Training schwächer als sonst. Das legt sich aber zum großen Teil nach einer Weile.
Werde ich aber zwischendurch " rückfällig" und esse einfache KH´s ist die Gier danach direkt wieder da. Eine Lösung habe ich nicht. Vielleicht müssen wir´s so akzeptieren???

Hast du dir schon mal den Thread von Zyko durchgelesen? Wenn du so diätest, behaupte ich, nimmst du garantiert ab (habs selbst gemacht).

Denn durch die Refeeds bleibt der Stoffwechsel oben = Defizit = Abnehmen, hab zusätzlich ganz normal 3x/Woche Krafttraining gemacht, ohne zusätzlich Cardio, geschweige denn IV.
Natürlich ist jeder Organismus anders, aber der meiste Fehler bei Diäten ist doch einfach der, dass der Stoffwechsel runterfährt und man somit praktisch kein Defizit mehr hat = keine Abnahme ! Und das kann man durch die Refeeds wunderbar steuern.
Bei mir war es sogar so, dass ich von heute auf morgen aufgehört habe und kein Gramm zugenommen habe.

Davor habe ich auch unzählige Sachen versucht und meinen Stoffwechsel in den Keller befördert, z.B. super viel Sport, wenig Essen, keine KHs, hat alles nicht geklappt!

Wenn ich höre 2-3 Monate 2x/Jahr auf 1800Kcal und das bringt dann auf lange Sicht auch nichts, weil du es ja immer noch weiter machst (oder hab ich das falsch verstanden?), also nicht wirklich endgültig die Pfunde loswirst, das hört sich traurig an, denn war selbst mal sehr dick und weiss wie man sich fühlt wenn es einfach nicht klappt!

Man muss einmal richtig abnehmen, dann hat man die Pfunde hinter sich und kommt nicht in diesen Teufelskreis.

Und wenn manche behaupten, Defizit reicht nicht um abzunehmen, dem kann ich nicht wirklich zustimmen. Da gibt es ja auch unzählige Meinungen, aber für mich ist das Defizit Primär, ohne nimmt man nicht ab, Sekundär wäre dann, was für Lebensmittel man verwendet, natürlich sollte man sich gesund ernähren, das fördert zusätlich das abnehmen. Zusätzlich sollte das Defizit nicht zu groß sein, damit der Stoffwechsel nicht runterfährt.

Na, hab´mich vielleicht nicht gut ausgedrückt. Früher sahen meine Diäten so klassisch Mädchen aus: Max 1000 ckal am Tag. Da habe ich dann abgenommen und hinterher kam der Jojo und ich hatte mehr als vorher drauf. So habe ich es über 10 Jahre geschafft, bei 1,60 m Größe auf 109 kg anzuwachsen...bäh! Ich habe nach ca. 5 Jahren angefangen zu trainieren- natürlich hat der Trainer mir ´nen klassischen Frauenplan aufgestellt mit wenig Gewicht und hunderten von Wiederholungen.
Irgendwann hat mein Mann ( der trainiert seit 22 Jahren )gesagt: Schluß! Ab sofort trainierst Du Grundübungen, viel Gewicht/ wenig WH´s!
Dann habe ich das Essen so umgestellt, daß ich generell wenig Fett esse und seit 3 Jahren gehe ich halt 2x im Jahr auf Diät- aber diesmal nicht 1000ckal, sondern ca. 1800 ckal und halt mit wenig Kohlenhydraten. Seitdem nehme ich ab. Zwar sehr langsam, bis jetzt erst 15 kg , aber es bleibt unten. Und ich habe halt festgestellt, das einfache Kohlenhydrate mich dazu bringen, immer weiter zu futtern.Allerdings fällt mein Schummeltag immer sehr moderat aus, hab´halt Angst, mir alles kaputt zu machen. Vielleicht sollte ich das nochmal überdenken.

wie ich hier lesen konnte, reicht bei den meisten mittelfristig eine negative kalorienbilanz und sport nicht aus.
aber eisenbaer ist ja der meinung dass der stoffwechsel zu groessten teil von der muskelmasse abhaengig ist. aber warum sackt genau dieser nach kurzer zeit ab und der fettabbau stockt, zumal sich die muskelmasse so gut wie nicht veraendert hat ? oder ist der PPT doch mehr beachtung zu schenken oder auch den schildis ?

ich selbst diaete eher unfreiwillig bzw. unbewusst, da ich in letzter zeit durch den vielen sport einfach nicht soviel hunger habe und merke jetzt dass ich viel schneller friere, vorallem an den extremitaeten - was fuer mich eher ungewohnt ist.

Zitat:

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Zitat von andy

wie ich hier lesen konnte, reicht bei den meisten mittelfristig eine negative kalorienbilanz und sport nicht aus.
aber eisenbaer ist ja der meinung dass der stoffwechsel zu groessten teil von der muskelmasse abhaengig ist. aber warum sackt genau dieser nach kurzer zeit ab und der fettabbau stockt, zumal sich die muskelmasse so gut wie nicht veraendert hat ? oder ist der PPT doch mehr beachtung zu schenken oder auch den schildis ?

ich selbst diaete eher unfreiwillig bzw. unbewusst, da ich in letzter zeit durch den vielen sport einfach nicht soviel hunger habe und merke jetzt dass ich viel schneller friere, vorallem an den extremitaeten - was fuer mich eher ungewohnt ist.

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wenn du schon frierst, läuft der körper schon ordentlich auf sparflamme. dann ist meist bereits sense mit vernünftigem abnehmen

Also meiner Meinung nach hängt der Grundumsatz von der Muskelmasse ab, da diese ja Kalorien verbrennen, je mehr Muskeln, desto mehr Kalorien werden verbraucht. Doch kann der Stoffwechsel natürlich auch so vom Körper runtergeregelt werden (Schilddrüse etc. kenn mich da auch nicht so aus), egal wie viele Muskeln man hat, ist ja ein Schutzmechanismus. Doch wenn man durch falsches diäten Muskelmasse verliert, dann hat man später einen geringeren Grundumsatz und wenn man nun genau so viel ißt wie vorher, nimmt man folglich zu.

Und das frieren, nujo, muss nicht umbedingt auf Sparflamme hinweisen, wenn du nicht wirklich diätest, vielleicht einfach mal wärmer anziehen :lechz: Aber kann natürlich ein Indikator dafür sein, falls man gerade bewusst eine Diät durchführt.

wieso machst du denn 2x im Jahr eine Diät?
ernähr dich doch gescheit und dann nimmst du auch nicht immer wieder zu.
du machst doch keine massephasen, also was bringts dir dich immer wieder rund zu fressen und dann zu hungern?
Wasn das fürn Lebensstil?
:kopfwand:

Schade, dass der Beitrag so plattgemacht wurde!

Die Diskussion ist sehr interessant !

Ich beschäftige mich schon seit Jahren damit.
Sind Carbs = Carbs ?
Die ganzen Jungs in knallharter Form verzichten auf Einfachzucker & Co.
Also ist einfaches Kalorienzählen nicht ausreichend.

Ich reduziere Junk (Weissmehl, Zucker & Co)jedenfalls auf 10%.