Sind langsame Kadenzen im Sinne von HIT kontraproduktiv?

Ich habe mir mal Gedanken gemacht über die langsamen Kadenzen, besonders Superslow.

Klar ist es wichtig kontrolliert zu trainieren, davon rede ich hier aber nicht(das Schwingen nicht sinnvoll ist, ist klar).
Der Sinn der langsamen Kadenz ist es doch, das man die TUT erhöht und damit mehr "Pump" bekommt, was auch sicher funktioniert. Allerdings ist der ursprüngliche Sinn von HIT ja, dass man durch hohe Gewichte einen höheren Reiz in kurzer Zeit setzt auf den sich der Muskel dann mit Wachstum anpasst.

Die langsame Kadenz wirkt dem IMO entgegen, man nimmt ja weniger Gewicht. Man hat dann zwar ein Brennen im Muskel, aber eigentliche Intensität ist ja ein hohes Gewicht zu bewegen, also wird doch die wirkliche Intensität heruntergesetzt. Das brennen(also "die Intensität") erziele ich ja auch mit hohem Volumen , kurzen Pausen und MV im letzten Satz, dafür brauche ich kein HIT machen. Bis zum letzten erschöpfen kann ich einen Muskel auch anders(wenn ich nen Marathon laufe kann ich auch bis ans Muskelversagen laufen, die Intensität ist aber trotzdem geringer als bei nen 100m Lauf).

Ist es daher im ursprünglichen HIT Sinn nicht sinnvoll zügig (aber kontrolliert) mit sehr hohem Gewicht und wenig WDH zu arbeiten um einen noch höheren Reiz zu setzen?
Eine ähnliche Kritik gab es auch von Louie Simmons am HIT mit langen Sätzen und langsamen Bewegungen.
http://www.westside-barbell.com/articles.htm

Wäre es nicht im eigentlichen HIT Sinne besser mit niedriegen WDH und viel Gewicht zu arbeiten? Könnte es sein das das langsame Trainieren in Wirklichkeit ein "Bequemer" Weg ist um sich mit wenig Gewicht richtig auszupowern.

Klar tut auch MV mit Superslow weh, dennoch würde niemand bestreiten, das es immer noch "angenehmer" ist als MV unter einer 200K Hantel.

Liege ich in meiner Einschätzung falsch?

Ps Klar ist dieses langsame Trainieren aus Gesundheitsgründen für FreizeitBB interessant, da man mit wenig Gewicht den Muskel gut fertig macht was sicher gesünder ist und auch Resultate bringt. Ich rede hier eher von extremem BB, ist es da nicht sinnvoller mit richtig viel Gewicht zu trainieren?

So denke ich auch. Schnelles hochbewegen des Gewichts und langsameres absenken.

So mache ich das auch beim absenken,erhöht Langsamkeit ja die Intensität(wegen der aufgebrachten Bremskräfte), aber bei der Aufwärtsbewegung, kostet das ja nur Gewicht und vermindert den Power-Output.

Genau. Es gab auch Wissenschaftliche Tests die bewiesen haben dass man mehr Hypertrophie (richtig geschrieben?) erzeugt wenn man das gewicht langsam herabläßt. Ich meine es ist einleuchtend, vorrausgesetzt das Gewicht ist wirklich sauschwer.

Deswegen macht es auch für den einen oder anderen Sinn mit Schwung das Gewicht hoch zu befördern und ca 4sec. herabzulassen.

Ich bin da aber eher altmodisch und will das Gewicht heben :-)

Ich meine beim hochdrücken eigentlich nicht mit Schwung, sondern zügig und kontrolliert.

ohne schwung und ruck die positive und die negative langsamer zu machen macht sinn (allerdings nicht zu langsam) :daumen:

arbeitet man bei der positiven mit einer kadenz wird das gewicht zu leicht man hat vielleicht ne lange spannungsdauer aber die spannung an sich ist niedriger wegen dem geringerem gewicht

der zweite nachteil ist das bei der muskelarbeit abfallstoffe entstehen und wenn man mit einer kadenz 4/2/4 arbeitet hat man kein wirkliches muskelversagen eher ein "metabolischen muskelversagen, dass heißt der muskel gibt nicht auf weil er keine kraft mehr hat sondern weil er "erstickt"(zuviele abfallstoffe, kein sauerstoff...)

aber wenn nur die negative langsamer ausgeführt wird fallen die ganzen nachteile von kadenzen zum teil weg

Also würdet ihr eher eine Kadenz 2-1-4 raten?
Ist für mich auch sinnvoll, obwohl ich immer mit 4-2-4 gearbeitet habe.
Und wie schauts dann mit den Sätzen aus? immernoch nur 1 Satz?

Hallo zusammen

Genau die Frage habe ich mir auch gestellt und bin durch googeln auf diesen Thread gekommen.

Damit ich die 4-2-4-Kadenz einhalten kann muss ich z.B. bei KH-Bizepscurls anstatt mit 20 KG nun mit 17.5 arbeiten, wo ich dann um die 4 Wiederholungen mit 4-2-4-Kadenz schaffe. Mit ner normalen Kadenz positiv und ner langsamen negativ schaffe ich ca. 5 Wiederholungen mit 20 KG, deshalb auch meine Frage, ob die langsame Kadenz alleine einen Mehrwert gegenüber dem alten Training bringt?

Auch habe ich das Gefühl, dass ich nach meinen HIT-Trainings mit langsamer Kadenz am nächsten Tag weniger Spannung geschweige denn nen leichten Muskelkater habe, was ich vorher eigentlich ziemlich oft wenn nich fast immer hatte.

kadenzen sind müll.

Zitat:

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Zitat von Cio

Also würdet ihr eher eine Kadenz 2-1-4 raten?
Ist für mich auch sinnvoll, obwohl ich immer mit 4-2-4 gearbeitet habe.
Und wie schauts dann mit den Sätzen aus? immernoch nur 1 Satz?

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Cio, lass dich hier nicht verwirren. Du hast es gemacht und gesehen, dass es geklappt hat. Wenn ich übrigens höre, dass slow Mist ist und mir die Bilder von Thorus anschaue, der übrigens dauerhaft HIT mit langsamen Kadenzen trainiert, kann ich getrost auf Tastaturgeschreibe verzichten.:))

Cio, mach einfach weiter...du bist auf dem richtigem Weg.

Und übrigens: Der Sinn von Slowkadenzen besteht darin schwere Gewichte langsam zu bewegen und nicht leichte Gewichte. Es heißt ja auch nicht umsonst High Intensity Training, da es einen sehr hohen Anstrengungsgrad fordert.

Und Westside Barbell hat auch nichts mit Bodybuilding, sondern eher mit Kraftsport zu tun, bei dem es um Kraft und nicht Muskelmasse geht. Ist das so schwer zu verstehen?

Grüße Lefty

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Und übrigens: Der Sinn von Slowkadenzen besteht darin schwere Gewichte langsam zu bewegen und nicht leichte Gewichte. Es heißt ja auch nicht umsonst High Intensity Training, da es einen sehr hohen Anstrengungsgrad fordert.

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Hi Lefty

Das ist klar, nur es geht ja auch nicht um leichte Gewichte, sondern um weniger schwere als sagen wir mal bei einer 2-1-2-Kadenz. Wie in meinem Beispiel schaffe ich bei 2-1-2 20 KG 5-6 mal je Seite. Will ich aber die 20 KG mit 4-2-4 nehmen, schaffe ich keine 2 Wiederholungen. Deshalb gehe ich auf 17.5 zurück und daher kam meine Frage, da der Reiz ja nur durch die langsamere Ausführung kommt und nicht mehr nur durchs Gewicht.

Wie gesagt, ich bin jetzt 2 Wochen dran, aber Muskelkater nach dem Training hatte ich bisher noch nie, da ich vorher 6-8 Sätze je Muskelgruppe mit ca. 6 Wiederholungen 2-1-2 auch bis zum MV gemacht hab. Und jetzt die Umstellung auf nur 2-4 Sätze und erst noch leichteren Gewichten (eben um die Kadenz einhalten zu können) scheint mir eher Rückschritt zu sein. Dennoch habe ich schon viel über HIT gelesen und würde es sehr gerne ausprobieren.

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Und übrigens: Der Sinn von Slowkadenzen besteht darin schwere Gewichte langsam zu bewegen und nicht leichte Gewichte.

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hohes gewicht bewegt man immer langsam, das macht eine explosive ausführung von hausaus unmöglich

und wenn du jetzt mit thoros (oder wie auch immer) kommst ist es ziemlich sinnfrei da er erstens eine gute genetik hatte und zweitens kann man bestimmt 100 andere nennen die damit keine guten erfahrungen hatten

z.B. dsg hat immer positive normal und die negative langsam gemacht, irgendwann kommt man einfach darauf das die kadenzen bei maschinen übungen gut sind, auch zur abwechslung aber auf dauer nicht zu empfehlen sind 2/1/4 ist der perfekte mittelweg um hohe spannung und ein hohes gewicht zu bewegen (aber bitte bei kniebeugen und kreuzheben keine kadenz sonst machst du dir alles kaputt)

man könnte auch sagen es ist sehr intensiv ein gewicht 10/10 zu bewegen, da ist mit sicherheit ständig eine spannung auf dem muskel und es ist tierisch anstrengend allerdings ist die spannung durch das gewicht nicht hoch genung und deine muskeln haben nur ein "metabolisches muskelversagen" (hat übrigens auch mentzer schon rausgefunden und irgendwann mit pausen zwischen den wh gearbeitet, um die schadstoffe wieder abzutransportieren) aber das einzige was dir dann wächst sind die haare unter den armen :))

ein faktor für eine hohe spannung ist eben das gewicht, und ein hohes gewicht kriegt man eben nicht mir einer 4 sek positiven phase hin

also nehmt seinen post mal nicht so ernst und macht eure eigenen erfahrungen ich berichte hier nur meine

@ lefty auch musst du überlegen das selbst bei einer langsamen kadenz nicht immer spannung auf dem muskel ist, bei einer grundübung oder bei maschinen (gibt nur ganz wenige bei den es anders ist) ist der muskel während der übung durch hebel usw.... immer verschieden spannungsständen ausgesetzt (Auxotonie), macht man eine übung nun am falschen punkt eine langsame kadenz ist es unmöglich das eine hohe spannung die einen wachstumsreiz setzt entstehet

um herauszufinden wann der muskel den höchsten spannungszustand erreicht hat dafür braucht man jahrelange erfahung (deshalb sieht man bei erfahren hitern auch oft nur teilwiderholungen, ist aber für den anfang noch nichts), davor ermüdet man seinen muskel nur unnötig und dadurch geht es bei vielen nach ein oder zwei jahren nichtmehr vorwärts, wird leider bei dem thema "hit" immer unter den tisch gekehrt

so wie ich das verstanden habe ist eine langsamere kandenz dazu gedacht den hypertrophiereiz durch eine gewollte übersäuerung enstehen zu lassen.

übersäuerung= vermehrter aufbau von mytochondrien...und die brauchen ja auch platz, in form von neuen fasern!

Zitat:

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Zitat von XGianniJudgeX

übersäuerung= vermehrter aufbau von mytochondrien...und die brauchen ja auch platz, in form von neuen fasern!

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es gibt eine theorie die besagt das die muskeln wachsen dadruch das neue fasern entstehen (fällt mir das wort grad nicht ein :)) )

annerkannt ist jedoch die theorie das die muskeln wachsen dadurch das die fasern dicker werden (hypertrophie)

übersäuerung ist ab einem gewissen grad kontraproduktiv und bei langsamen kadenzen erstickt man den muskel nur bevor man überhaupt einen reiz setzten kann (ist nur die letzte wh die nen reiz erziehlt, wenn man talentiert ist sind es die letzten zwei aber mit einer langsamen kadenz kommt man garnicht soweit)

es gibt wie lefty beschrieben hat individuen die damit erfolg haben sind aber selten und daraum muss man es selber ausprobieren aber nicht kopieren!!

wie gesagt deshalb hat mentzer am schluss mir pausen in den wh gearbeitet da er so intensive kontraktionen im muskel hatte das der blutzufluss gestoppt wurde und dadurch kein intensives training möglich war

so doch noch eingefallen :D
als allgemeine information

hypertrophy: ist muskelwachstum durch verdickung der fasern
hyperplasie: ist wachstum durch teilung der fasern (aber sehr umstritten und nicht annerkannt)

MightyHansel,

Ich will ja nicht überheblich klingen, aber ich frage mich, ob Du dich je in deinem Leben "echte" HIT - Literatur gelesen, geschweige denn kapiert hast. Möge dies nun sein von Arthur Jones, Mike Mentzer, Brian D. Johnston (I.A.R.T.), Darden etc.

Zitat:

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und wenn du jetzt mit thoros (oder wie auch immer) kommst ist es ziemlich sinnfrei da er erstens eine gute genetik hatte und zweitens kann man bestimmt 100 andere nennen die damit keine guten erfahrungen hatten

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Das liegt nicht nur an der Genetik, sondern an hohem Fokus im Training : Wille, Konzentration, Ehrgeiz um bis ans Limit zu gehen. Stimmen all diese Faktoren überein, wird jeder erfolgreich sein mit HIT. Die, die das nicht hinkriegen...das sind die, die all diese Faktoren nicht ins Training hineinfließen lassen konnten.

Zitat:

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irgendwann kommt man einfach darauf das die kadenzen bei maschinen übungen

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Nö, auch auf das Freihanteltraining können Kadenzen übertragen werden. Dazu kannst Du ja gerne mal in der HIT Literatur von Jones, Mentzer, Darden und Co. nachschauen. Die empfehlen auch Kadenzen bei Freihanteltraining.

Zitat:

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allerdings ist die spannung durch das gewicht nicht hoch genung

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Eben nicht. Wer sagt denn hier, dass man niedrige Gewichte nehmen soll? Ich trainiere selber mit Gewichten von 75 - 85 % meiner 1 RM. Das sind keine 50 oder 60 % Rm wie von Dir gedacht. Ich verwende selber eine 4 / 2 / 4 Kadenz und habe auch sehr gute Erfolge.

Zitat:

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und deine muskeln haben nur ein "metabolisches muskelversagen" (hat übrigens auch mentzer schon rausgefunden und irgendwann mit pausen zwischen den wh gearbeitet, um die schadstoffe wieder abzutransportieren) aber das einzige was dir dann wächst sind die haare unter den armen

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Und wenn Du mit einer explosiven konzentrischen Phase trainierst und dein Satz eine TUT von über 30 Sekunden hat, hast Du kein "metabolisches Versagen"? Der Grund warum keine Kontraktion mehr möglich ist und das Muskelversagen eintritt, liegt darin begründet, dass die Muskulatur an Laktat übersäuert. Dies gilt auch für schnelle Wiederholungen. Übrigens: Metabolischer Stress erzeugt ebenso Mikrotraumata. Krass, wa?:D

Zitat:

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ein faktor für eine hohe spannung ist eben das gewicht, und ein hohes gewicht kriegt man eben nicht mir einer 4 sek positiven phase hin

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Das kriegt man hin...siehe meine Erfahrung. Es schmerzt aber mehr, fordert mehr Anstrengungsgrad etc.

Zitat:

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wachstumsreiz

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Es existiert kein gewisser "Wachstumsreiz" durch einen spezielle ( oder im HIT oft durchdachte "letzte" Wiederholung). Wachstum wird durch exzentrische Kontraktionen verursacht, da hier durch die daraus resultierende Spannung Mikrotraumen entstehen. Es ist ein sog. "Induktionsweg".

Zitat:

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wie gesagt deshalb hat mentzer am schluss mir pausen in den wh gearbeitet da er so intensive kontraktionen im muskel hatte das der blutzufluss gestoppt wurde und dadurch kein intensives training möglich war

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Er hat nicht "nur" damit gearbeitet, sondern es war eine Intensitätstechnik namens "Intervalltraining", mit der er ein Plateau druchbrechen wollte. Wenn Du dir das Video mitr Markus Reinhardt anschaust, wirst Du sehen, WIE er gearbeitet hat.

Grüße Lefty

mir ist da grad noch was eingefallen. kieser training beinhaltet auch eine 4/2/4 kadenz. jaja alle hacken auf kieser rum, ist im grunde HIT ohne intensivtechniken... ich persönlich baue nur bei einigen übungen eine 4/2/4 kadenz ein. ich kann mich steigern und das ist indiz genug....

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Und wenn Du mit einer explosiven konzentrischen Phase trainierst und dein Satz eine TUT von über 30 Sekunden hat, hast Du kein "metabolisches Versagen"? Der Grund warum keine Kontraktion mehr möglich ist und das Muskelversagen eintritt, liegt darin begründet, dass die Muskulatur an Laktat übersäuert. Dies gilt auch für schnelle Wiederholungen. Übrigens: Metabolischer Stress erzeugt ebenso Mikrotraumata. Krass, wa?:D

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finde es toll das du so dahinter stehst :daumen:

ich trainiere gerne nach hit, ja und hab auch schon viele bücher darüber durch, und bin grad dabei meinen eigenen weg zu finden

das muskelversagen tritt allerdings auf, nicht weil der muskel nichtmehr kann, sondern weil er eben "erstickt" bzw man könnte mehr reize setzten wenn man die kadezn in der positiven phase reduziert oder eben rest pause oder pitt anwendet, das der reiz wirklich wachstum stimmuliert kann ich mir nicht vorstellen eher das er eine bessere ausbildung der durchblutungsversorgung herstellt

hab mich selber oft umgebracht im training, viel zu selten und zu hart trainiert bzw klar hatte ich super erfolge (ich mag das einsatz training wenn man alles in einen satz bis zum bitteren ende geben kann) aber irgendwann kam dann der punkt wo mir aufgefallen ist das es nicht alles sein kann

dann habe ich eben mit den kadenzen rumprobiert bzw reduziert und wieder toller erfolge vermerkt irgendwann noch eine zeitlang mit pitt rumexperimentiert und war davon total angetan (hast du bestimmt auch schon probiert? da merkt man eben das man einen muskel erschöpfen kann weil er am "ende" ist jede faser bis aufs letzte erschöpft, im gegensatz wenn man mit hohen kadenzen arbeitet)

jetzt bin ich am probieren wie ich durch das mir angeeignete wissen mein persöhlniches "hit" training zusammenstelle, kadenzen sind super nur muss man halt den weg finden der zu einem passt

es hieß ja: "jeder bb muss sein eigender wissenschaftler sein" und genaus das soll man machen (probiere grad rum meine "schwächen" nur mit der positiven phase an einem extra tag zu trainieren und das klappt super da dadurch das zns weniger belastet wird usw. verstehst bestimmt was ich mein mit dem rumprobieren)

wenn du mentzer ansprichst find ich z.B. das er die anspricht die ständig übertrainiert sind und eine extreme schlechte regenerationsfähigkeit haben, im normalfall kann man öfter trainieren (er trainierte einen 2er splitt 4 mal die woche) immer eine sache der genetik und auch ein grund warum er in seinem buch (der deutschen ausgabe) keine kadenzen empfiel

es soll nur ein kleiner "leitfaden" sein um auf den geschmack zu kommen, das eigende training muss von einem selber ständig verbessert werden und da kann man keine pauschale aussage treffen

Hallo mightyhansel,

Ich habe ja nichts gegen schnelles liften, aber ich finde es Quatsch, wenn behauptet wird, langsame Wiederholungen würden nichts bringen.

Ich selber trainiere ja auch nicht dauerhaft nach HIT, sondern schiebe alle 3 - 4 Monate einen "Blitzkrieg für 2 Wochen" ein, bei der ich die verschiedene Parameter des Trainings wie Kadenz, TUT, Frequenz ändere und die Muskulatur "absichtlich" in ein Overreaching überlaste.

Für mehr Informationen zum zweiwöchigem Blitzkrieg, kann ich Dir gerne einen Link schicken. Ich sehe das als eine gute Lösung für alle HIT´ter, um grandiose Fortschritte zu machen.

Grüße Lefty :winke:

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Für mehr Informationen zum zweiwöchigem Blitzkrieg, kann ich Dir gerne einen Link schicken. :

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würde mich freuen, klingt interessant

Also ich habe mittlerweile so den Eindruck gewonnen, daß es anscheinend in einem gewissen Maße doch unterschiedliche Spannbreiten gibt, wie der Körper auf bestimmte Programme anspricht. Im Prinzip würde ich jedem erst einmal ein HIT-Programm ans Herz legen, weil von der Logik müßte das Konzept am erfolgreichsten sein, während im Volumen immer das Problem des Übertrainings mitgeschleift wird, das ist Fakt. In diesem Sinne würde ich wahrscheinlich auch erst einmal zu einer langsamen Kadenz raten, weil die Anstrengung ist dadurch für den Muskel schon außerordentlich hoch. Die Trainingspannung im Muskel nimmt dann wohl erst einmal ab, was Dir aber egal sein kann, sofern Du damit gute Fortschritte machst. Ansonsten kann man ruhig auch mal den Weg übers Gewicht, also mit 2/4 Kadenzen fahren, was ja dann mehr einem Negativ-Training entspricht. Sollten übliche Konzepte dann wieder Erwarten doch nicht aufgehen, hast Du irgendwie ein echtes Problem. Die Fehlerquelle kann minimal sein, also entweder suchst Du dann das Problem in den Pausen, Volumen und Auslastungsgrad, was allerdings unglaublich anstrengend und zeitraubend sein kann. Dazu kommt noch, daß die Programme wirklich sehr sehr anstrengend sind, weit mehr als das Volumentraining, und dafür will man auch schließlich Ergebnisse sehen. Es gibt jedoch keine wirkliche Gewähr, ob für Deine Konstitution das Programm persönlich die bestmöglichsten Ergebnisse liefert. Anscheinend gibt es doch ein bestimmtes persönliches Maß wie der Körper auf die Kombination Intensität und Umfang reagiert oder welchen Auslastungsgrad man persönlich fahren kann. Dennoch bin ich nach wie vor der Meinung, daß ein intensives Ein-Satz-Programm bei der richtigen Kombination aller Faktoren sicherlich die beste Trainingswahl darstellt. Probiere es darum halt aus und handle dann nach eigenem Ermessen.

Ich gebe zu kein HIT-Experte zu sein.....habe aber heute beim Brusttraining bei der 3. und letzten Übung mal extrem darauf geachtet langsame Bewegungen, und auch längeres halten der Kontraktion zu machen.
Beim letzten Training hatte ich genau die gleichen Übungen zuvor gemacht (mit gleichem Einsatz, ein klein wenig schwerer, aber nicht in HIT-Ausführung, sondern
mit einer "normalen Bewegungsgeschwindigkeit" (3-4 Sekunden/WH).
Schrägbankdrücken
Kurzhanteldrücken/flach

Bei der letzten Übung habe ich dann meinen HIT-Test an der Butterfly (Gym80)
gemacht. Im vorherigen Brusttraining (vor 6 Tagen) habe ich bei normaler Bewegungsgeschwindigkeit 26 WH mit dem gesamten Gewichts-Stapel (105) geschafft (in genau 92 Sekunden). Dies entspricht gut 3,5 Sekunden pro WH.

Heute habe ich 12 WH mit dem gleichen Gewicht in 2 Min. 10 Sekunden absolviert
(fast 11 Sekunden pro WH....ständige Spannung, kein Absetzen, oder längeres Verweilen in der Dehnung)

Die Anstrengung war vom Gefühl her vergleichbar....bis zum Versagen.....

Jetzt die Frage.....was ist tatsächlich effektiver ? 26 WH in 92 Sekunden
oder 12 WH in 130 Sekunden

die TUT war immerhin 38 Sekunden länger.

Habe etwa 2 Sekunden für die positive Phase gemacht, 2 Sekunden Höchstkontraktion, und 6 Sekunden für die negative, in der Dehnung ca. 1 Sekunde verblieben, bis zum Beginn der nächsten WH.
(kann noch max. eine kleine 5er KH auf den Stapel legen, mehr geht nicht weil der Gewichts-Stapel in einem Kasten ist, der vorne nur eine relativ kleine Aussparung hat).

ich hab früher immer heavy duty trainiert. nach einer längeren trainingspause hab ich letzten herbst mit hit begonnen und bin gegen ende 2007 auf langsame kadenzen (4/2/4) umgestiegen. die trainingsgewichte gingen etwas runter, mittlerweile bin ich aber wieder auf dem niveau von vorher und das trotz kadenzen.

Ich habe ein Problem mit den Leuten die sagen HIT ist das einzig logische Training.
HIT ist logisch begründet, die Argumentationen sind richtig, nur: auch eine logisch korrekte Argumentation kann falsch sein, wenn die Axiome falsch sind. Logisch Argumentieren ist schön, aber letztenendes geht die logische kette immer irgendwann zuende und basiert dann auf einer Annahme: D weil C-C weil B-B weil A-A weil?

Und genau das ist der Haken- HIT ist wunderbar biologisch erklärt, aber ob die Grundnnahmen richtig sind weiß niemand. Es ist immer noch nicht geklärt warum Hypertrophie wirklich stattfindet.

Ich sage damit nicht das die HIT Prinzipien falsch sind, sie können durchaus richtig sein, genausogut könnte aber auch volumen richtig sein(auch wenn es meistens nicht so logisch begründet wird)

Also
HIT=logisch-sicher
HIT= richtig ?

Wie gesagt will ich damit HIT nicht runtermachen, es hatten ja viele Leute Erfolg damit, aber Erfolg hatten auch viele mit Volumen. Und das ist ja der entscheidende Punkt: nicht ob ein Professor irgendwo sagt Training X ist besser weil ich höhere Muskelspannungen gemessen habe, sondern die Erfolge im realen
Leben.

HIT kann der richtige Weg sein, genausogut können es aber auch andere Systeme sein, das muss man individuell für sich entscheiden. Der menschliche Körper ist zu unterschiedlich und kompliziert, als das man ihn einfach in ein Schema pressen kann. Und das sage ich als Biologiestudent, das hat nichts mit Esotherik zu tun sondern einfach damit das die Wissenschaft noch nicht soweit ist die Fülle an Daten richtig zu interpretieren- ich sage nicht das es eines Tages soweit sein wird.

Until then-keep trying:-)

Zitat:

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Zitat von diskuswerfer

Es ist immer noch nicht geklärt warum Hypertrophie wirklich stattfindet.

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gibt mittlerweile eine theorie auf die sich die wissenschaftler geeinigt haben (hypertrophie), allerdings hat man aus erfahrung gemerkt das muskelwachstum immer mit schmerzen verbunden ist ;) bzw ich weiß wie ich muskelwachstum provoziere

du musst selber herausfinden wie du muskelwachstum stimulierst bzw du einen wachstumsreiz setzt, wenn du es schaffst kann es dir doch egal sein ob nun hypertrophy oder hyperplasie oder änliches stattfinden, wichtig ist nur das die muskeln wachsen

da brauch ich keinen papierexperten der mir eine theorie entwirft wie ich trainieren soll (am besten alles mit den taschenrechner ausrechnen) die auch nur auf dem papier funktioniert

Zitat:

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Zitat von diskuswerfer

Ich sage damit nicht das die HIT Prinzipien falsch sind, sie können durchaus richtig sein, genausogut könnte aber auch volumen richtig sein(auch wenn es meistens nicht so logisch begründet wird)

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nenn mir mal eine logische begründung für ein volumen training? (volumen ist im training immer vorhanden auch bei hit sonst wird des nix, genauso muss auch ein gewisses maß an übertrianing vorhanden sein um wachstum zu stimulieren)

beim standart volumenmehristbesser training hat es einer vorgemacht und alle machen es nach, aber die die dadurch gewachsen sind, wachsen nicht wegen ihrem training sondern trotz ihres trainings, falls du verstehst

und ein stundenlanges volumentraining können eben die wenigsten tollerieren und die die es können stehen auch irgendwann beim mr.o :))

Zitat:

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Zitat von diskuswerfer

Also
HIT=logisch-sicher
HIT= richtig ?

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ja ich finde hit richtig und logisch allerdings keine bestimmte variante, sprich kein heavy duty, pitt oder ähnliches sondern man muss seinen eigenen weg finden intensiv zu trainieren

manche (aber sehr selten) können hart und viel trainieren (viele pros, manche kennen widerum muskelversagen nur vom hörensagen :)) ) und wachsen

am wichtigesten ist immer noch hartes und beständiges training, man kann dabei viele fehler machen

- zu hart und zu selten trainieren
- nicht hart genug und zu oft/selten
- seine muskeln bei keiner übung richtig treffen
- usw

:))

Weiß zwar nicht warum, aber deine Kontrargumente in Reimform sind einfach der Hammer mighty...:D :respekt:

Grüße Lefty

Niemand kontert hier:-)
Ich habe nicht geschrieben das HIT nicht gut ist.
Ich sage nicht mal das HIT nicht das beste System ist(Ich trainiere selber nach Pitt was ja auch ein hochintensives Training ist).

Ich kritisiere hier nur Leute die pauschal sagen, das HIT das einzig logische System ist, ich könnte mir auch eine logische Erklärung für Volumen ausdenken ob diese richtig wäre steht auf einem anderen Blatt.

Also nochmal HIT ist gut, aber andere Systeme eventuell auch. Es ist doch schon gewagt zu sagen ein Mr O. ist trotzt seines Trainings gewachsen(obwohl da sicher was dran ist.)

Meine Meinung: Hohe Intensität und damit meine ich auch Gewichte sind IMO wichtiger als hohes Volumen, ein luschiges Volumen Training bringt garnichts.
Ich sage also wenn du nicht über ein hohes Volumen intensiv Trainieren kannst, mache nur einen Satz(ein luschiger Satz ist kein Satz). Wenn du intensiv über ein höheres Volumen traainieren kannst, wäre der ein oder andere zusätzliche Satz eine Option.

Zitat:

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Zitat von mightyhansel

da brauch ich keinen papierexperten der mir eine theorie entwirft wie ich trainieren soll (am besten alles mit den taschenrechner ausrechnen) die auch nur auf dem papier funktioniert

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Richtig: das war die ganze Aussage meines oberen Textes. Es ging mir nicht darum Hit zu dekonstruieren.

Zitat:

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Zitat von diskuswerfer

Meine Meinung: Hohe Intensität und damit meine ich auch Gewichte sind IMO wichtiger als hohes Volumen, ein luschiges Volumen Training bringt garnichts.
Ich sage also wenn du nicht über ein hohes Volumen intensiv Trainieren kannst, mache nur einen Satz(ein luschiger Satz ist kein Satz). Wenn du intensiv über ein höheres Volumen traainieren kannst, wäre der ein oder andere zusätzliche Satz eine Option.

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genau meine meinung, intensives training muss kein einsatzsystem sein, nur verkraften mehrere sätze die wenigsten

es kam jetzt vielleicht etwas falsch rüber
das training von den meisten pros das nach rumschleudern und viel ruck und schwung und so aussieht, ist wohl das intensivste training was es gibt
und überleben so ein training eben nur <1% (allein die knochen und gelenke müssen aus stahl sein)

dann gibts halt noch die genetische monster die vom bisschen pumpen schon ein 50er ärmel bekommen´(wie ich sie beneide)

und wo ich geschrieben habe das sie trotz ihres trainings wachsen, damit meinte ich das die so ein gewaltiges übertraining verkraften können (sprich sehr schnelle regeneration) man könnte auch sagen "sie wachsen trotz übertraining" aber ich denk du verstehst jetzt was ich mein

für mich ist "hit" mehr ein livestyle im training, man muss eben herausfinden was man tun muss um einen wachstumsreiz zu stimulieren, unser körper lässt sich immer was neues einfallen um uns den weg zu erschweren (aber atemkniebeugen oder kniebeugen/kreuzheben im pitt style sind ein grundpfeiler in meinem training, da kann sich mein körper überlegen was er will da muss er einfach wachsen :)) )

Also,
so ganz sicher bin ich mir mit den langsamen Wiederholungen auch nicht mehr, wenngleich es auch welche geben soll, die damit gute Ergebnisse haben. Von der Anstrengung erscheinen die langsamen Wiederholungen im Prinzip belastender, weil sie ja viel mehr Milchsäure erzeugen. Nur, die Trainingsbelastung ist letztlich anders und die Frage dabei ist, ob intensiver. Mit langsamen Wiederholungen habe ich nach dem Training, am Abend, immer ein Gefühl im Muskel gehabt, aber die Hypertrophie hat nicht eingesetzt und die Maximalkraft geht zurück, weil sie nicht mehr trainiert wird. Für diejenigen, die damit wachsen, mag dies wohl egal sein, aber wenn man selbst damit nicht weiter kommt, steckt das System damit erst mal fest. Die Ausführung der positiven explosiv wiederum bringt für ein 1-Satz-Training dann eine andere Gestaltung, weil ja dann die TUT sich verlagert und damit auch die Wiederholungszahlen. Im Prinzip streitet sich die Sportwissenschaft immer noch, was effektiver ist.