CBB sind keine richtigen BBer bzw. nur anfänger auf dem weg zum richtigen BB

(EDIT:*********ÜBERTRAG********* Gruß DSG)

Zitat:

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Zitat von AWE

Seine Figur ist dieselbe, egal in welcher Klasse er startet... man muss ja auch bei seiner ersten Teilnahme nicht gleich Titel gewinnen...
Sicherlich ist die BodyFitness (oder jetzt Classic Bodybuilding) immer eine Option, gerdae für Einsteiger oder "Konkurrenz-Drückeberger" da der Treadsteller aber geschrieben hat es handelt sich hier um einen Bodybuilder, bin ich natürlich davon ausgegangen, dasser auch in den Bodyklassen starten will...

Klar die Möglichkeit eines Startes (Doppelstartes) in der Seniorenklasse besteht selbstverständlich auch!

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Na, Du bist mir ja ein ganz Großer! Was ist das denn für eine Ansage? Hast Du Dir die internationalen Classic Bodybuilder schon mal angeschaut?
Du erkennst sie daran, dass man sie von den Männern3 gar nicht mehr unterscheiden kann, ausser, dass sie deutlich härter sind als die Physik-klassen!
Egal, ob IFBB, NABBA
oder NAC, diese Klassen sind mittlerweile am stärksten besetzt...soviel zum Thema "Konkurrenz Drückeberger"!
Nix für Ungut, aber Du solltest hier nicht beleidigend werden.

Gruß u Bitte um Respekt:
Thilo, dreifacher deutscher Meister/zweifacher Weltmeister/Mr. Universum/Paarweltmeister
Sponsored by Body Attack.

Zitat:

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Zitat von thilo pasch

Na, Du bist mir ja ein ganz Großer!

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Nö bin ich nicht, bin nur 168 cm...

Und eine internationale CBB ist meiner Meinung nach eh so nötig wie Kopfweh...
Habe es schon oft gesagt, wer so gut ist, dass er international CBB starten kann, kann genau so gut auch regional oder national in den normalen Bodyklassen starten, aber klar international klingt natürlich viiiieeel besser...

Lieber Thilo, ich habe schon zu Zeiten an Wettkämpfen teilgenommen, da waren oft noch über 30 Mann in einer Männerklasse, da war es schon ein Erfolg überhaupt ins Finale zu kommen, da hat an Bodyfitness (äh sorry ihr seid ja jetzt classische Bodybuilder, ha ha) noch keiner gedacht, denn die Leute wollten Muskeln, Muskeln, Muskeln!

Die Männerbodyfitness-Klasse ist eigentlich als Einsteigerklasse eingeführt worden, als Unterbau für die Männerklasse und was ist draus geworden...?

Sie schadet mittlerweile eher den Bodyklassen, da Leute jahrelang in dieser Klasse verbleiben (lieber sogar noch international starten), anstatt endlich mal den Sprung zum richtigen Bodybuilding zu wagen...

Das Ziel beim 100-m Lauf ist es so schnell wie möglich zu laufen und nicht so exakt wie möglich an die 13 Sekunden zu laufen...

Und das Ziel im Bodybuilding ist es so viele Muskeln wie möglich aufzubauen... Dieses Ziel haben die Athleten, die jahrelang in der CBB starten leider völlig aus den Augen verloren...

Ach so sollte vielleicht noch dazu sagen, dass sich meine Aussagen auf die IFBB/DBFV beziehn, was die NABBA da klassenmäßig veranstaltet hat ja mit unserem Sport eh nur noch im entferntesten zu tun...

Ich weiss dass ich zu diesem Thema eine sehr extreme Meinung habe, aber ich weiss auch, dass sie von vielen geteilt wird...

Auf die Aufzählung irgendwelcher Titel, so wie Du es getan hast (sehr typisch, Ferrara, Kimmerle und co lassen grüßen) verzichte ich an dieser Stelle, da mich wohl eh jeder kennt!

@ AWE!!!!!!!!!!!:auslach:
"Ach so sollte vielleicht noch dazu sagen, dass sich meine Aussagen auf die IFBB/DBFV beziehn, was die NABBA da klassenmäßig veranstaltet hat ja mit unserem Sport eh nur noch im entferntesten zu tun" Sorry aber das was da von dir kommt ist sowas von armmmmmmm!!!!! vll denkst du mal daran, das nicht jeder das zeil hat Muskelberge aufzubauen.... und nur weil viele deine meinung teilen muss es ja nicht richtig sein:-) p.s und komme mir jetzt bitte nicht mit" IFBB/dbfv der einzige, offiziell anerkannte Bodybuilding-Verband in Deutschland" Danke:winke:

Einen naturalen Athlet will man bei der IFBB/DBFV also nicht haben?

Was soll denn dieser Mist jetzt?

Leute vergesst es, hab keine Lust zum x-ten mal diese Disskussion zu führen...

Ich bin wohl ein Dinosaurier und komm einfach noch aus einer anderen Bodybuilding-Zeit, einer Zeit, wo Bodybuilder noch Muskeln wollten, einer Zeit, wo man sich mit 15, 20 oder noch mehr Jungs auf der Bühne messen musste und nicht jeder den ersten Platz blegen wollte/konnte, einer Zeit, als das Wort Fitness noch Senioren vorbehalten war und den Begriff Wellness noch niemand kannte, einer Zeit, als eine Bodyfitness-Klasse unnötig war, da sie keiner brauchte/wollte, einer Zeit, als die Fibo noch eine BB-Messe war, einer Zeit, als es noch Studios mit nem Studioleiter und Atmosphäre gab und die Mitglieder noch miteinander erzählten und Dinge gemeinsam unternahmen und nicht im McFit-Stil alle mit MP3 im Ohr ihr Ding durchziehn, bloß keinen Kontakt, bloß nicht reden und hauptsache billiger Beitrag...

Ach ihr tut mir alle so leid, denn ihr wisst gar nicht wie schön dieser Sport einmal war...

Zitat:

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Zitat von AWE

Was soll denn dieser Mist jetzt?

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Das war eine ernst gemeinte Frage.

Hallo,
die Szene ist klein genug, da sollte etwas mehr Solidarität und weniger Hickhack herrschen.
Natürlich gehen die Meinungen auseinander, insbesondere was die pure aufgebaute Masse betrifft - und manche Hardcorebodybuilder lächeln über Classic Bodybuilding.

Masse ist aber nur ein Kriterium im Bodybuilding - das ist auch gut so - aber es gibt auch einige andere Kriterien - Proportionen/Symmetrie/Präsentation ...
Bodybuilding hatte eine Zeitlang zumindest mit Ästhetik zu tun - und versucht sich jetzt darauf zurück zu besinnen, nachdemdie 90er Jahre estrem vom Massegedanken beherrscht wurden.

Gerade darum ist es auch gut, dass es in der IFBB nicht nur die Männerklassen gibt.

Warum sollten alle Athleten, die merken, dass sie beim IFBB in den Männerklassen nicht starten können oder wollen zu den anderen Verbänden abwandern, weil es dort Alternativen gibt? Auch lassen sich diese Klassen besser vermarkten.

Die schweren Männerklassen sind im DBFV meist sehr gut besetzt und viele Athleten waren und sind in diesen Klassen auch international erfolgreich. Es gibt keine Regel, die verbietet, die Klasse zu wechseln und Classic BB als Einstiegsdroge....

Apropos Natural - bei den Europa-und Weltmeisterschaften der IFBB gibt es Drogentests ...

hey Jungs... Siehe oben, meine Frage;-)
Bin immer noch nicht schlauer geworden...

Schade, dass manchen Leuten mich einfach nicht verstehen wollen und es immer wieder so hinstellen als wäre ich ein Gegner des CBB oder ich würde es und die Athleten die dort starten nicht ernst nehmen...

Zusammenfasend sehe ich für den Athleten hier folgende Möglichkeiten, Start in der CBB oder sogar Start in der Männer III und natürlich bei den Senioren beim DBFV! Wenn er das möchte kann er natürlich auch bei einem anderen Verband starten, denke es ist vertändlich, dass ich das nicht empfehlen würde, Gründe dafür (sportliches Niveau, Ablauf und Organisation der Meisterschaft etc.) sehe ich natürlich viele. Allerdings liegt es in der Natur des Sache, dass ander hier anderer Meinung sind...

Letztendlich muss man es selbst ausprobieren... und man wird feststellen, dass es keine wirklich Alternative zum DBFV gibt!

Lieber AWE, o.k., ich höre jetzt auf, mit Dir über versch. Klassen zu diskutieren. Es sei denn, der Moderator gibt uns einen eigenen Threat???? Wir beide kommen hier nämlich hart vom Thema ab.
Über meine folgenden Sätze wirst Du Dich wahrscheinlich schwer wundern, aber ich sag sie Dir jetzt gerade heraus. Ich finde Dich als Athlet ziemlich klasse! kein Schei.... Bin wirklich beeindruckt. Ich betrachte Dich aber nur als Athlet. Dein Verband u Deine Klasse ist mir dabei sowas von sch...egal!
Du bezeichnest Dich als Dinosaurier u koketierst damit sogar. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, ich bin älter als Du u mind. genau so lange dabei. Ich kenne die "guten alten Zeiten" genauso, wie Du.
Trotzdem hätten wir beide uns sicher damals schon gestritten, als Frank Zane Mr. O geworden ist.
Der Unterschied zwischen uns beiden ist, dass Du meinst, Du müsstest über Alle den Stab brechen, die nicht Deiner Meinung sind. Ich bewundere auch die Schwergewichte...auch Dich! Aber es ist nicht mein Weg. Trotzdem betreiben wir beide entusiastisch unseren Sport. Lass doch bitte nicht den Marathonläufer gegen den Sprinter antreten.
Du nanntest Ferrara als Beispiel. Wieso soll er Männer 3 starten? Dafür müßte er tatsächlich noch ein paar Kilo zunehmen. Warum? Er sieht doch klasse aus!!!
Ich schwöre Dir, er trainiert genauso hart, wie Du.
So, mein Grosser (ich meine das sportlich) Du siehst, dass ich nicht unter einem Pseudonym schreibe. Ich denke, Du wirst auch auf der FIBO sein. Würde mich wirklich freuen, wenn wir beide da friedlich einen Kaffee zusammen schlürfen und gemeinsam ordentlich über die Mc. Fit Mentalität ablästern.
Die Verbandsdiskussionen lassen wir beide aber bitte aussen vor. Ich bin da nämlich so was von ökomenisch.

Gruß, Thilo.
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Friede?

Ist ja langweilig, hab doch sonst nix im Leben außer mich im internet zu streiten, ha ha!

In vielem hast Du recht, natürlich kann ich es nicht nachvollziehen, wie man damit zufrieden sein kann CBB zu starten und nicht weiter in die Bodyklassen kommen möchte, allerdings maße ich mir nicht an über die Ansichten und Ziele anderer zu urteilen, was mich allerdings stört und das sage ich deutlich, ist das Verhalten und die Allüren, die gerade leider viele Athleten aus dem CBB Bereich an den Tag legen, Beispiele habe ich ja genannt.

Abschließend will ich auch noch mal deutlich sagen, dass ich das CBB ansich für eine gute Sache halte!

Hallo AWE

Bodybuilding ist weit mehr wie NUR Muskeln Muskeln Muskeln....

Bodybuilding ist eine Lebenseinstellung !!!!

Bodybuilding hat mein Leben und das vieler "Kollegen" verändert !!!!

Bodybuilding hat mich aus nem tiefem Lebens-Sumpf gezogen der mich beinahe "verschlungen" hätte !!!

Es ist volkommen egal wie viel Muskeln man hat oder nicht.

Ich persönlich schaue fasziniert die schweren Jungs an,ob unsere Deutschen Amateur Topathleten, M.Bauer; Botthof;Becht;und viele andere...oder Internationale "Cracks" wie Martinez; Wolf ;usw....einfach klasse an zuschaun habe aber für mich
die Athletik Klasse ( NAC) oder aber alternativ die CBB ( IFBB) als "meine" klasse entdeckt.

Ich kann behaupten das eine Vorbereitung z.b in der Athletik Klasse
genauso Intensiv mit wahnsinnig viel Disziplin abläuft wie mit 10 KG mehr auf den Rippen....und das weißt du.

Mein persönliches Ideal ist genau das was die Athletik oder CBB verlangt.
Und wenn dies noch schön Symmetrisch aussieht, mit guter Härte und schmaler Tailie,.....dann ists einfach "nur" ein schöner Athlet....

Der kann mit 70,80,90 oder gar 120 kg genauso ein "hingucker" sein.....

Nochmal, es ist vollkommen egal welche Klasse welcher Verband und letztlich sogar welche Placierung.....BODYBUILDING ist eine Lebenseinstellung weit über Training und Wettkampf hinaus.

Und es ist auch absolut Wichtig das man als Kampfrichter vollkommen Neutral
die unterschiedlichen Klassen betrachtet. Jeder hats verdient der "da oben" steht
das man IHM seine uneigeschränkte Aufmerksamkeit schenkt....DAS IST PFLICHT.

Ja, es gibt Athleten, und zwar in allen Gewichtsklassen, die mit Titeln "arrogant und überheblich"um sich schmeißen und es nicht merken wie sie sich und den Sport damit schaden.Gerade "Titelträger" sollten ein Vorbild für manchen "Nachwuchs" sein....

Aber es muß auch nicht immer der Wettkampfbodybuilder sein....dies ist eh eine "aussterbende Species". Nein. Es gibt viele tolle Athleten die diesen Sport für sich allein betreiben und nur einfach Freude dran haben Ihren Körper zu "Formen"

Leider ist in der Öffentlichkeit der Bodybuilder nicht gerade "der anerkannte Sportler", dazu tragen oft viele Bodybuilder selbst bei die IHRE MASSE auf negative Weise zur Schau stellen....Schade..

Leider wird dadurch der Bodybuilder meist "nur" auf Muskeln runter reduziert.

Diziplin, Durchhaltevermögen; Leidenschaft;Ehrgeiz, Durchsetzungsvermögen. usw.....
.......und vorallem "Liebe zum Sport ".....sieht man nicht....

70 oder 120 kg ( Finanzielle Mittel; Gene; und Riskobereitschaft vernachlässigt) ist egal,
die Lebenseinstellung ist für mich DAS BODYBUILDING.

Und zum Thema, wo soll ich starten?
NABBA; NAC oder IFBB.....
egal, ........mit der Zeit wird man für sich herausfinden wo man sich wohlfühlt.
Gut das jeder selbst entscheiden kann

Viele Grüße
Thomas Schramm

@t.schramm

Jetzt gehts doch weiter. Mensch, ich wollte AWE doch gerade ein bißchen Ruhe gönnen. Na ja, das passiert nun mal, wenn man in ein Wespennest sticht!
Deine Aussage ist klasse, und Du hast es auf den Punkt gebracht. Vor allem finde ich es wirklich bemerkenswert, dass Du hier Deinen Verband nicht beweihräucherst, sondern sämtlichen Athleten Deinen Respekt zollst.

@Darkness

Du merkst schon, es wird schwierig für Dich.
Ich versuche jetzt aber nochmal Licht ins Dunkel zu bringen.(oder noch mehr Verwirrung)

AWE hat dir die Richtlinien des IFBB erklärt.

Thomas Schramm ist ein Vertreter des NAC. Die Männerklassen werden hier nach Größen eingeteilt. Es gibt aber auch Athletikklassen mit Gewichtslimitierungen. Für genaue Angaben, schaust Du einfach mal auf die offizielle NAC Seite.

Ich selbst bin ein Vertreter der NABBA/WFF.
Die Männerklassen werden auch hier nach Größen eingeteilt. Zusätzlich gibt es hier aber noch die Klassen der Figurbodybuilder. Hier werden die Athleten nach Sichtung eingeteilt.
Das klingt jetzt sehr subjektiv und ist auch immer wieder Anstoß für Diskussionen. Der Hauptjuror versucht hier ähnliche Athletentypen in Gruppen zusammenzufassen.
Das hat zwei ganz entscheidende Vorteile:

1. Es sind für das Publikum auf jeden Fall extrem spannende Wettkämpfe gewährleistet.

2. Es wird kein Athlet auf der Bühne "geschlachtet", denn es geht immer sehr eng zu.

Auch hier solltest Du Dich nochmal genau auf der offiziellen NABBA Seite erkundigen. www.nabba.de

Egal, wo Dein Athlet startet...meine Hochachtung hat er, und ich wünsche ihm viel Erfolg!

Gruß, Thilo.
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Bodybuilding ist zwar eine Lebenseinstellung, aber nicht das Leben.

Zitat:

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Zitat von t.schramm

Bodybuilding ist weit mehr wie NUR Muskeln Muskeln Muskeln....

Bodybuilding ist eine Lebenseinstellung !!!!

Bodybuilding hat mein Leben und das vieler "Kollegen" verändert !!!!

Bodybuilding hat mich aus nem tiefem Lebens-Sumpf gezogen der mich beinahe "verschlungen" hätte !!!

Es ist volkommen egal wie viel Muskeln man hat oder nicht.

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Oh je das ist mir doch etwas zu theatralisch, Lebenseinstellung und Wundermittel für gescheiterte Seelen... denke eher das Bodybuilding leider viele Seelen scheitern lässt und das Bodybuilding viele erst in einen tiefen Lebens-Sumpf zieht...

Bodybuilding ist Sport! Und ich bin interessiert am Wettkampfsport, an der Bundesliga, an den Männerklassen (schau mir auch kein Kreisliga Fußballspiel an)
Sicherlich sind die Jung aus der Kreisliga auch Fußballer, aber denen ihr Gekicke seh ich mir nicht an, das interessiert mich nicht und dabei ist es egal ob ich selber kicken kann oder nicht! Verstanden?

Man kann mir sicherlich vieles vorwerfen, aber gewiss nicht ich sei als Kampfrichter nicht objektiv, egal ob CBB, Männerklassen oder Frauen und egal ob ich das nun gut finde oder nicht, das hat mit Objektivität und neutraler Bewertung aber mal gar nix zu tun!!!

Abschließend will ich noch sagen, dass ich den Satz: " Es ist vollkommen egal wieviele Muskeln man hat einfach nur lächerlich finde"

Das mag vielleicht für den Fitness-Sportler oder die Seniorengymnastik-Gruppe gelten! (Oder für Leute die denken Bodybuilding sei ein toller Lifestyle, frag mich warum man aus allem im Leben immer gleich ne Lebenseinstellung machen muss!)

Aber es geht doch hier um Wettkampfbodybuilding und dabei geht es nun mal um nix anderes als Muskeln!!!

Hallo AWE

das manche bodybuilder in Krisen
fallen liegt eher an demjenigen selber oder an div. Substanzen mit denen Sie`s übertreiben und nicht am Sport selber !!!!!

Mir selbst hats aus der Krise geholfen.......war ne schlimme Zeit....

es ist immer derjenige selbst oder die Umstände im Leben die Krisen verursachen...der Sport als Schuldiger...blödsinn

Tja Herr Plate; Baldauf; Ferrara; Kimmerle,Krause usw... und leider jetzt auch Murat Demir, Ihr seit in den Augen von AWE ( seines Zeichen Kampfrichter der IFBB) nur Kreisliga.......schlimm ......ich finds echt schlimm solche Aussagen zu hören.

Objektivität mit dieser Einstellung......???????????

Müssen die Verantwortlichen der IFBB und die CBB Athleten der IFBB selbst entscheiden, was sie davon halten sollen.

Wenn ich auf der Bühne stehen würde mit dem Wissen Herr AWE ( Kampfrichter)sieht mich als Kreisklasse an.....naja ohne kommentar...

Zum Glück hab ich das Problem nicht.

Deine Einstellung ist mir ja eigentlich egal , kannst ja denken was du willst.
Aber für das Bodybuilding und vorallem für guten Athleten der CBB ( IFBB)
einfach erschrekend sowas von einem IFBB Kampfrichter zu lesen.

Naja was solls

Viele Grüße
Thomas Schramm

Super, Du hast den Pass den ich Dir gesspielt haben perfekt aufgenommen, Kompliment, oder war es vielleicht doch zu einfach...

Mir waren die Zeiten lieber, als die Leute alle Bundesliga spielen wollten, auch wenn sie in den hinteren Rängen gespielt haben... Heute wird lieber in der Kreisliga ganz vorne gekickt und noch ein riesen Theater drum gemacht. (Gerade das ist es was mich an vielen in diesem Bereich so abstößt).

Aber ich denke mein Standpunkt ist mittlerweile hinreichend bekannt oder viel mehr er sollte bekannt sein, leider kapieren es ja viele geistige Tiefflieger nicht (so wie Du offensichtlich) und interpretieren mich immer wieder falsch oder wollen mich falsch interpretieren um mich oder den DBFV in Mißkredit zu bringen.
Ich bekomm immer wieder so viele postive Rückmeldungen, auch und gerade von Athleten des CBB, die ich übrigens auch schon viele selbst Vorbereitet habe (auch wenn sie nicht im DBFV gestartet sind...!) das ich weiss, dass ich mit meiner Meinung so falsch nicht liege und es zum Glück auch viele Verstanden haben worum es mir geht.

Ich werde mich weiterhin für das Hardcore-Bodybuilding als Wettkampfsport einsetzen, denn das ist es was ich liebe!

Lieber AWE, nur weil du Dbfv Starter bist heißt es nicht, dass alle andere verbände wie die NABBA oder NAC Kreisligisten sind. Wie kann man(n) als Kampfrichter sowas von sich lassen:axt: bleib mal bitte auf dem Boden und rede bitte nicht so n ****** über die andere Athleten der andere Verbände. Denn eins ist sicher du würdest nicht mal bei ner NABBA oder NAC Wettkampf was reisen!!!!!!!!!!!!!! Sorry meine Meinung. Dann lieber in der "1 Bundesliga spielen" und das als ausrede nutzen:))

Zitat:

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Zitat von AWE

Super, Du hast den Pass den ich Dir gesspielt haben perfekt aufgenommen, Kompliment, oder war es vielleicht doch zu einfach...

Mir waren die Zeiten lieber, als die Leute alle Bundesliga spielen wollten, auch wenn sie in den hinteren Rängen gespielt haben... Heute wird lieber in der Kreisliga ganz vorne gekickt und noch ein riesen Theater drum gemacht. (Gerade das ist es was mich an vielen in diesem Bereich so abstößt).

Aber ich denke mein Standpunkt ist mittlerweile hinreichend bekannt oder viel mehr er sollte bekannt sein, leider kapieren es ja viele geistige Tiefflieger nicht (so wie Du offensichtlich) und interpretieren mich immer wieder falsch oder wollen mich falsch interpretieren um mich oder den DBFV in Mißkredit zu bringen.
Ich bekomm immer wieder so viele postive Rückmeldungen, auch und gerade von Athleten des CBB, die ich übrigens auch schon viele selbst Vorbereitet habe (auch wenn sie nicht im DBFV gestartet sind...!) das ich weiss, dass ich mit meiner Meinung so falsch nicht liege und es zum Glück auch viele Verstanden haben worum es mir geht.

Ich werde mich weiterhin für das Hardcore-Bodybuilding als Wettkampfsport einsetzen, denn das ist es was ich liebe!

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Eine sehr eingeschränkte Sicht der Dinge, wenn ich das anmerken darf. Kann's sein daß du Schwierigkeiten hast, die Dinge nicht ausschließlich aus deiner persönlichen Perspektive zu sehen? Wenn alle so wären dann würde ich niemals auf einen Wettkampf gehen.

Aber einiges scheint mir auch ungeschickt ausgedrückt. Ich kann die Kritik an der CBB Klasse ja teilweise verstehen. Wenn man die Aussagen aber so nimmt wie sie dastehen sträubt es einem die Haare.

Gottseidank ist Bodybuilding für viele noch immer mehr als Platzierungen, Verbandsgedöns und Masse Masse Masse. Es gibt sogar noch Naturalisten, ob man's glaubt oder nicht. Irgendwann in grauer Vorzeit unsres Sports war Muskelmasse nicht das einzige was zählte. Und Steroide nicht obligatorisch.

irgendwie kommt mir das Verbandshickhack hier bekannt vor ...

und ich denke, dem Ursprungspost folgend sollte es hier um einen Einsteiger gehen und wo dieser anfangen kann. Da wäre eventuell ein Foto hilfreich für weiter Tips.

Vielleicht wäre ein neues Thema gut - ein echtes Streitthema:
Bodybuilding - 1 Masse siegt - 2 Klasse und Masse - oder 3 Ästhetik vor Masse.

Das Thema Verbände sollten die Verbandsvorsitzenden für uns klären, indem sie Ihre Strukturen, Ziele, Bewertungskriterien etc. offenlegen.

Zitat:

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Zitat von Pedram-Arjam

Lieber AWE, nur weil du Dbfv Starter bist heißt es nicht, dass alle andere verbände wie die NABBA oder NAC Kreisligisten sind. Wie kann man(n) als Kampfrichter sowas von sich lassen:axt: bleib mal bitte auf dem Boden und rede bitte nicht so n ****** über die andere Athleten der andere Verbände. Denn eins ist sicher du würdest nicht mal bei ner NABBA oder NAC Wettkampf was reisen!!!!!!!!!!!!!! Sorry meine Meinung. Dann lieber in der "1 Bundesliga spielen" und das als ausrede nutzen:))

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Ich sehe es hat keinen Sinn!

Das es mir doch eben gerade nicht um mich persönliche und meine bescheidenen Wettkampfambitionen geht sollte doch mittlerweile auch der letzte kapiert haben...

Ich engagiere mich weit über meine Wettkampfaktivitäten hinaus für diesen Sport, leider machen das viel zu wenige, die meisten sind eben nur auf sich selbst fixiert, gerade im Bodybuilding, dem egozentrischen und narzistischen Sport schlechthin.

Bin es leid mich hier immer wider beschimpfen zu lassen, dafür, dass ich eine Meinung vertrete, die doch so schwer eigentlich gar nicht nach zu vollziehen ist!

Egal, ich freu mich auf die Frühjahrssaison, auf die Wettkämpfe und auf die Athleten, auf alle Athleten egal ob CBB, Frauen Fitness, -Body und natürlich ganz besonders auf die Männerbodyklassen!

AWE

Wenn man alles das so liest von dir.....gibts nur einen der Beleidgt das bist du !

Habs versucht ohne Verbands-Schön-rederei und ohne persönlichem Angriff und Beleidigungen zu Antworten.....bzw. das Bodybuilding im ganzen darzustellen und was es für mich für nen hohen Stellenwert im Leben hat......egal wieviel Muskeln...

Leider ohne Erfolg.....aber toll wie du dich jetzt wieder auf ne Frühjahrssaison mit "Kreisliga Athleten" freust....weißt du eigentlich noch was du schreibst ????


Hey nichts für Ungut.....bin Froh das ich dich nicht als Kampfrichter "ertragen" muß.

Und eins ist immer wieder schön.....

ja hast recht,eigentlich braucht man dir nur zuhören(mitlesen)....


Gruß
Thomas Schramm

Ist es eine Beleidigung, wenn man sagt, dass Athleten ihren Sport auf unterschiedlichem Niveau betreiben. Ist es eine Beleidigung, dass manche Kreisliga und manche Bundeslige spielen?

Nein es ist die Realität!!!

Und genau das ist es doch was ich immer sage! Wer die Wertungskritereien des Bodybuildings kennt, der weiss, dass jeder Athlet aus der CBB und ist er noch so gut, hat einen tolle Linie oder super Härte immer zumindest die Schwäche der fehlenden Masse (von der Klasse der Beinlosen kann man ja inzwischen zumindest beim DBFV nicht mehr sprechen) im Vergleich zum Athlet aus der Bodyklasse hat. Das ist nun mal Fakt.
Der Athlet der CBB ist nun mal Masse mäßig nicht so weit wie der aus der Bodyklasse und daher nach den Kriterien des Bodybuildings nun mal nicht so gut wie der aus der Bodyklasse. (Dass das viele Athleten aus der CBB in ihrem Höhenflug den viele haben leider oft vergessen ist ja wohl nicht meine Schuld!!! Und ob die gar nicht mehr Masse wollen ist auch unerheblich, sie sind nicht so gut wie die Athleten aus den Bodyklassen, Punkt fertig aus, das ist nun mal so!
Deshalb war ja die Klasse ursprünglich als Einsteigerklasse geplant und hätte so auch Sinn gemacht, aber die Entwicklung die das ganze genommen hat macht für mich jetzt eben keinen Sinn mehr, schau Dir doch die Athleten an, die jetzt schon jahrelang im CBB starten, die stagnieren doch (durch das Gewichtslimit) völlig in ihrer Entwicklung (Klar die wollen das ja, die wollen ja gar nicht mehr Masse) mir tut das aber im Herzen weh, wenn ich sehe wie gute Athleten auf der Stelle treten, nur wegen dieser blöden CBB, kann es eben Null nachvollziehen, wie man nicht den Anreiz und Ehrgeiz haben kann sich weiter zu entwicklen und in die Bodyklassen "aufzusteigen".
Und jetzt noch Weltmeisterschaften abzuhalten für die "Regionalliga-Fußballer" anstatt sie erstmal in die Bundesliga zu schicken finde ich eben völlig falsch und Blödsinn. Was daran bitte beleidigend ist, möchte ich gerne wissen. Das einzige Problem das ich nämlich sehe, ist dass das es sich viele Athleten der CBB einfach nicht eingestehen können oder wollen, dass sie eben noch nicht so gut und so weit sind wie die Athleten aus den Bodyklassen. Das ist doch aber ganz normal, wenn einer 10, 15 oder sogar 20 kg leichter ist und doch auch nicht schlimm, aber warum bin ich beleidigend wenn ich das offen sage?

Das ist Fakt, Demir, Ferrara, Plate und wie sie alle heissen sind super super Bodybuilder, aber im Vergleich zur Bodyklassen fehlen ihnen halt 10, 15 oder 20 kg Muskeln, was ist bitte beleidigend wenn man das anspricht? Und wenn ein Bodybuilder 10 oder 15 kg leichter ist (bei gleicher härte) dann spielt er nun mal eine oder zwei Klassen unter dem anderen!
Das ist die Realität und sonst gar nichts!

AWE wird hier immer wieder als Kampfrichter angegriffen und das er "wohl nicht objektiv" wertet. Wenn dem so wäre, würde er nicht mehr als Kampfrichter eingesetzt werden. Denn auch ein Kampfrichter muss seine Wertungen vor dem Hauptkampfgericht bei den Sitzungen rechtfertigen. Würde er krasse Fehlurteile nacheinander abliefern würde er wohl nicht mehr eingesetzt werden. Also unterlasst doch bitte solche "Vermutungen".

Gerade die Classicbodybuilding oder Body Fitness wurde in der IFBB als "Einsteigerklasse" geschaffen, sprich man sollte sich weiterentwickeln und nicht dort hängen bleiben.
Gruß
Gunnar

@ AWE, Hogan

Euch Beiden ist aber schon klar warum es Plate, Krause, Baldauf und Co gewichtsmäßig nicht mehr weiter nach oben schaffen, oder?

@ AWE
Und wenn Dir das Klar ist, dann beleidigst Du die genannten CBBler mit Aussagen wie mangelnder Ehrgeiz usw...Ich hoffe auch das ist Dir klar.

Also ich kann solche Aussagen echt nicht nachvollziehn :ratlos:
Und Sowas von einem Kampfrichter :klatsch:

Wieso dreht man mir immer die Worte im Mund rum?

Hab nie von mangelndem Ehrgeiz bei diesen Athleten gesprochen, im Gegenteil, die meisten der Jungs haben sogar eher zu viel, wenn ich seh was da teilweise für ein Theater vollführt wird (4 Stundentraining am Tag, 4 Saisons in Folge teilnehmen etc.)

Bitte noch mal richtig lesen!

Ja ich bin Kampfrichter und ja ich finde die Entwicklung im CBB falsch und ja ich finde es falsch, dass Athleten im CBB verbleiben und damit ihrer eigenen Entwicklung im Wege stehen!

Was ist schlimm daran, das ist eine Meinung die man vertreten kann und mit der man trotzdem völlig objektiv und korrekt jeden Wettkampf und auch die CBB bewerten kann, genau so wie ich das immer mache!

Beleidigt hab ich niemanden, hab nur eine für manche unbequeme Wahrheit ausgesprochen, nämlich dass die Athleten der CBB schlechter sind als die der Bodyklasse, das ist aber keine Beleidigung sondern eine Tatsache!
Und habe immer darauf verwiesen, dass es eben mein bestreben wäre, wenn ich Athlet der CBB wäre, mich so zu verbessern, dass ich in die Bodyklassen "aufsteigen" kann, aber wie gesagt, das wäre mein Bestreben anderer haben dieses Bestreben eben nicht und das finde ich sehr sehr schade.

Das ist eigentlich alles und der Inhalt der ganzen Diskussion!
Und dabei kann man es dann vielleicht auch endlich mal bewenden lassen???!!!

Ne, ne AWE, so nicht!
Ich habs auf die freundliche versucht. Jeder, der diesen Threat gelesen hat, wird das bestätigen.
Du kapierst einfach nicht, dass Du mit Deinen Aussagen einfach zuvielen Athleten auf die Füße trittst.
Mir ist nicht wirklich klar, ob Du einfach nur provozieren möchtest oder Du Dich selbst einfach nur für das Maß aller Dinge hälst.
Beides halte ich für extrem gefährlich, wenn Du eine offizielle Stellung genießt, egal in welchem Verband!

Deine Provokationen finden jetzt tatsächlich Gehör. Am Freitag werde ich in meinem Studio eine Athleten Besprechung machen. Du wirst eines der Themen sein. Ich denke mein Studio wird die Mitgliedschaft beim IFBB kündigen. Sollte es dazu kommen werde ich dem NRW Verband natürlich Deine Aussagen in Kopie mitschicken.

Du hast meine Toleranz nun einfach zu lange auf die Probe gestellt.

Typen, wie Du schaden diesem Sport, und ich werde jetzt darauf reagieren!

Ich hoffe, dass meine Aktion Wellen schlägt und Du endlich mal Feuer im eigenen Lager spürst.
Sollte es zu einer Kündigung kommen (im Gegensatz zu Dir, bleibe ich hier demokratisch), werde ich meinen Wiedereintritt von Deinem Abdanken als Offizieller abhängig machen!

Hiermit bin ich aus dieser Nummer raus.

Gruß,
Thilo, sponsored by Body Attack.

Jetzt wirds lächerlich...

Was bitte ist mir vorzuwerfen? Das ich ne andere Meinung hab wie Du? Das ich der Meinung bin das ein Athlet der bei 1,75 m 77 kg hart bringt nicht so gut ist wie der, der bei gleicher Größe und Härte 89 kg bringt?
Das ich eine CBB WM für unnötig halte?
Sag mir bitten wen ich mit welcher Aussage beleidigt habe und ich werde es Dir klar widerlegen!

Ist doch langsam echt nicht mehr zu fassen...

Zitat:

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Zitat von AWE

Jetzt wirds lächerlich...

Was bitte ist mir vorzuwerfen? Das ich ne andere Meinung hab wie Du? Das ich der Meinung bin das ein Athlet der bei 1,75 m 77 kg hart bringt nicht so gut ist wie der, der bei gleicher Größe und Härte 89 kg bringt?
Das ich eine CBB WM für unnötig halte?
Sag mir bitten wen ich mit welcher Aussage beleidigt habe und ich werde es Dir klar widerlegen!

Ist doch langsam echt nicht mehr zu fassen...

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Raffst Dus net......Du hast einige CBBler, die sich jahrelang für ein paar Pfund mehr Muskeln den ***** aufreisen, in nahezu jedem Post beleidigt. Die, die es aufgrund ihrer Einstellung zu Medikamenten nie über 77KG bei 175 cm bringen bringen werden..........

Zitat:

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Zitat von thilo pasch

Du kapierst einfach nicht, dass Du mit Deinen Aussagen einfach zuvielen Athleten auf die Füße trittst.
Mir ist nicht wirklich klar, ob Du einfach nur provozieren möchtest oder Du Dich selbst einfach nur für das Maß aller Dinge hälst.

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Sicherlich fühlt sich ein Athlet der international gestartet ist auf die Füße getreten wenn ihm einer sagt, ich finde das Blödsinn, dass Du international gestartet bist, obwohl Du in den Bodyklassen nicht mal ne Regionalmeisterschaft gewonnen hättest... das ist nicht schön das zu hören, aber es ist verdammt noch mal die Wahrheit!!!

Ich halte nun mal nichts von CBB auf internationaler Ebene, da ich CBB nur als Durchlaufstation für Einsteiger ansehe, das ist meine Meinung und meine Auffassung von Bodybuilding und die sollte man mir auch bitte zu gestehen.

Nichts desto trotz habe ich Respekt vor jedem Athleten der CBB der seine Vorbereitung durchzieht und auf der Bühne steht und jeder erhält von mir in der Jury ne objektive Bewertung, weil das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Kenne Kollegen, die halten Z.B. nichts von der Frauenfigurklassen und trotzdem bewerten sie dort natürlich korrekt und objektiv...

Ich möchte überhaupt nicht provozieren, sondern ich vertrete eine Meinung, von der sich offensichtlich viele provoziert fühlen... aber das ist deren Problem, den ich denke dass ich meine Meinung immer noch frei vertreten darf und im übrigen weiss ich auch von vielen die diese Meinung teilen.

Ich halte mich gewiss nicht für das Maß allerdinge, im Gegenteil ich bin ein eher selbstkritischer und bescheidener Mensch. Ich weiss, dass ich selbst nur beschränkte Möglichkeiten und Voraussetzungen im Bodybuildingsport habe und dass ich es niemals nach ganz vorne schaffen werde, dennoch bin ich froh und stolz über das was ich schon erreicht habe und solange ich Spaß an Wettkämpfen habe werde ich immer mal wieder selbst starten.
Was das allerdings mit meiner Meinung über das CBB und in welche Richtung es sich entwickeln sollte zu tun hat, hab ich immer noch nicht kapiert... aber den Zusammenhang können wohl nur Leute herstellen, die so auf sich selbst fixiert sind, dass sie denken das muss bei anderen auch so sein, anders kann ich mir das nicht erklären!

Könnt mich gerne zu der Besprechung einfliegen lassen und ich könnte dann aus erster Hand noch mal meine Meinung zu dem Thema darstellen, kein Problem, denn ich steh dazu, ich hab mir nichts vorzuwerfen und ich werde meine Meinung weiterhin auch öffentlich vertreten!

Zitat:

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CBB nur als Durchlaufstation für Einsteiger

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-----finde ich FALSCH !

für manche is es das vielleicht u. ABER -

für viele ist es eine gute, gesündere, schönere alternative!!!!!!!

u. ich denke das diese klasse und bezeichnung wesentlich mehr chancen hat in der öffentlichkeit- zumindest auf amateur ebene.

man muß es aber auch konsequent durchziehen.(mein jetzt v. verbandsseite)

meine meinung.

Zitat:

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Zitat von herber

Raffst Dus net......Du hast einige CBBler, die sich jahrelang für ein paar Pfund mehr Muskeln den ***** aufreisen, in nahezu jedem Post beleidigt. Die, die es aufgrund ihrer Einstellung zu Medikamenten nie über 77KG bei 175 cm bringen bringen werden..........

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Genau das ist der Punkt, man kann's nicht besser sagen.

Hallo AWE....zum Thema Beleidigungen:
...."Konkurrenzdrückeberger"....."nötig wie Kopfweh"....."classische Bodybuilder",ha,ha......."Kreisliga".....geistige Tiefflieger ( oh sorry das galt ja mir!)....

Einfach beschämend für "deinen" Verband das du so über eure Athleten redest...

Du kannst ja Deine Meinung haben,ok.....aber als ein Aktiver und Kampfrichter
so diese Athleten in den Dreck zu ziehen ( siehe oben),ich versteh dich nicht...!

In der Männerklasse gibts ja auch Gewichtsunterschiede, Größen Unterschiede und Qualitätsunterschiede....Männer 1,2,3........usw.....Deine gesamten Vergleiche hinken gewaltig und wie gesagt "DEINE ÄUßERUNGEN ÜBER EURE EIGENEN ATHLETN" einfach schlimm......!

Hallo Thilo Pasch:
Respekt für Deine Entscheidung.....kann ich gut nachvollziehen.....!!!!!!!!!!!!!!

Viele Grüße
Thomas Schramm

Kenne nun mal Athletenm aus der CBB die sind Konkurrenzdrückeberger, die wechseln nur deswegen nicht, weil sie Angst haben, dann nicht mehr vorne mitzuspielen... hab nie gesagt, dass Du oder Thilo oder wer auch immer einer ist, also warum zieht ihr Euch diesen Schuh an...?

Und nur weil die Bodyfitness in CBB unbenannt würde ist es doch immer noch die selbe Klasse, mit den selben Körpern, ja das finde ich lustig... ist doch egal welchen Namen ich dem Kind geb, es bleibt das selbe...

Genau wie die Körper die selben bleiben, Körper, die vor zehn oder fünfzehn Jahren hintere Plätze in den Bodyklassen belegt hätten, das ist keine Beleidigung sondern Fakt, Leute seid doch mal realistisch aber so ist es... dann hat man eine neue Klasse eingeführt (um dem Zuschauer- und Athletenschwund entgegen zu wirken, eine Einsteigerklasse und plötzlich halten sich diese Athleten für den Nabel der Welt. Das ist es doch was vielen so aufstößt, das Verhalten, die Allüren, die eben gerade viele Athleten aus dieser Klasse um sich machen, man merkt es doch auch in diesem Thread wieder, völlig unfähig Kritik einzustecken, völlig ich bezogen, übersteigert ehrgeizig usw.
Ich sag doch nicht, dass Du oder alle Athleten aus der CBB so sind, aber es ist eben auffällig wieviele negative Erfahrungen, nicht nur ich, höre Dich ruhig mal bissel um in der Szene, eben gerade mit diesen Athleten gemacht wurden.
Gerade auch darin liegen viele meiner Ressentiments begründet, das gebe ich gerne zu, weil mir eben dieses Verhalten das da an den Tag gelegt wird zu wider ist.
Die Idee der Klasse ansich halte ich für eine gute Sache und die Leistungen der Athleten die dort gezeigt werden, respektiere ich sehr, denke aber das versteht sich von selbst! Wer mich kennt, weiss das eh!

@ AWE:

Meiner Meinung nach stiftest du die Leute zum Stoffen an, denn wie wir alle wissen, hat unser Körper natürliche Grenzen (bei dem einen 70kg, bei dem anderen 100kg).
Wenn für dich nur die ganz ganz schweren Jungs das Maß aller Dinge sind und die "leichten" Klassen nix zählen bzw. nur den Weg für hinauf darstellen sollen gibt es meiner Ansicht nach nur einen Weg dahin: Stoffen was das Zeug hält!

Wenn das deine Lebenseinstellung ist mag das ja ok sein, dann solltest du aber auch die Meinung der Naturalathleten akzeptieren und sie nicht so darstellen, dass sie in der CBB-Klasse stagnieren und kein Ziel vor Augen haben! Da geht halt nicht mehr und wenn vielleicht ein halbes Kilo pro Saison!

Ich bin auch bei jedem Wettkampf von den ganz schweren Jungs fasziniert, aber ich will und werde nie so aussehen, egal wie hart ich trainiere und auf meine Ernährung achte. Trotzdem habe ich Gefallen an dem Wettkampfsport gefunden (monatelange "Enthaltsamkeit", penible Ernährung, das Entladen, das Aufladen, die Fahrt zum Wettkampf, die Anspannung mit wem man sich messen kann, der Wettkampf, die Siegerehrung, die erste richtige Mahlzeit danach, ...) Du weisst sicher welches Gefühl ich meine!
Soll ich nun darauf verzichten, nur weil ich deiner Meinung nach immer in der Kreisliga (NABBA-Figurklasse) bleiben werde!? Ich denk gar nicht dran und freu mich mit geschätzen 74,2 kg alles auf der Bühne zu geben.

So long...

Zitat:

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Zitat von ce582

Meiner Meinung nach stiftest du die Leute zum Stoffen an,

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Ich stifte niemanden zum Begehen einer Straftat an, und mit solchen Äußerungen wäre ich mal ganz ganz vorsichtig, weil Du Dich hier schnell in den strafrechtlichen Bereich begibst...

Leider kann man wohl weder davon ausgehen, dass alle Athleten der CBB nicht zu verbotenen Mitteln greiffen, genauso wie man nicht allen Athleten der Bodyklassen unterstellen sollte, dass sie dies tun.

An einer öffentlichen Diskussion zu diesem Thema beteilige ich mich im übrigen nicht!

So ein blödsinn hier
natürlich sollte man sich als sportler versuchen weiter zu entwickeln.
man kann sich doch nicht mit dem erreichten zufrieden geben. dann hört man doch auf ein Athlet zu sein.
Bodyfitness (CBB) ist eine super einstiegs klasse .
ich persönlich will immer besser und schwerer werden und dann ist es eben mal vorbei mit der cbb .dann heißt es sich in einer andern klasse durchbeissen.
bitte kommt nicht mit der stoff sache das alle cbb natural und so sind .
dann wird die diskusion echt lächerlich .

Zitat:

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Zitat von nevada316

So ein blödsinn hier
natürlich sollte man sich als sportler versuchen weiter zu entwickeln.
man kann sich doch nicht mit dem erreichten zufrieden geben. dann hört man doch auf ein Athlet zu sein.
Bodyfitness (CBB) ist eine super einstiegs klasse .
ich persönlich will immer besser und schwerer werden und dann ist es eben mal vorbei mit der cbb .dann heißt es sich in einer andern klasse durchbeissen.
bitte kommt nicht mit der stoff sache das alle cbb natural und so sind .
dann wird die diskusion echt lächerlich .

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Da hast Du Recht. Der Teil, die noch natural sind, wird immer kleiner. Aber dennoch, meine sportlichen Vorbilder wie Plate, Krause, Pasch usw. werden nun einmal durch die Aussagen von AWE richtig gedisst!

Meiner persönlichen !!!!!!!! Meinung ist das CBB eine Plattform für die Besten des Natural-BB, leider aber auch für Stoffer mit schlechter Genetik, bzw. mangelnder Disziplin. Dahingehend kann ich die Aussagen von AWE sogar nachvollziehen. Denn, somit finden sich tatsächlich die "Drückeberger" der Bodyklassen im CBB wieder. Die, die in den Bodyklassen nicht mal nen Blumentopf ernten würden.
Von der Seite betrachtet, gäben die Ausagen von AWE für mich !!!!!!! sogar richtig Sinn und ich würde sie sogar teilen!
Denn dann würde es mich auch ordentlich ankotzen wenn sich ein solcher sogenannter "Drückeberger" mit Pokalen und Titeln schmückt........

Herber
das klingt schon richtig versöhnlich jede medallie hat nun mal zwei seiten .
denke nicht das AWE hier bestimmte personen schlecht reden wollte .
es ist aber wie du sagst das cbb wird immer mehr eine flucht klasse.

CBB sind die schlechteren Männerklassen-BB's - ok - aber die Männerklassen-BB's sind auch die schlechteren CBB's wenn man von der Elite ausgeht. Man vergleicht hier Aepfel mit Birnen...

jeder BB sollte seiner körperlichen Veranlagungen, Voraussetzung und Einstellung entsprechend in der Klasse starten ihn der er das beste Gesammtpacket bringen kann. Ein Plate hat nun einmal einen gesegneten CBB Körper und wäre mit 10-20kg mehr Masse nicht automatisch auch ein gesegneter Männerklassen-BB...nur schon von der Grösse und Grundgerüst her...das müsste den Experten hier doch klar sein.

Auch ein CBB kann sich ständig weiterentwickeln. Nicht jeder CBB bleibt auf der Stelle und geht nicht vorwärts....jeder kann an seinen Schwächen arbeiten und auf das perfekte CBB-Gesammtpacket hinarbeiten. Ich seh nicht ein dass man eine Weiterentwicklung über den Klassen "Aufstieg" anschaut. Diejenigen die das versuchen öffnen meistens den Spread zwischen ihren Stärken und Schwächen noch weiter....

Sorry fürs Offtopic. Aber ich denke eh dass zum eigentlichen Topic alles gesagt wurde. Die möglichen Varianten wurden erläutert.

Der IFBB pusht CBB - ähnlich wie es in der Figurklasse der Frauen ist.
Warum - zum einen als Einstiegsdroge, zum anderen, um Bodybuilding nicht in der Ecke des Freaksport zu lassen, in die es sich spätestens in den 90er Jahren entwickelt hatte.
Der IFBB fährt hier mehrgleisig, um ein größeres Publikum zu erreichen - nicht nur Hardcorefreaks, sonst hätter er das CBB nicht aufgewertet.

Letzlich ist BB zumindest für einige auch ein Geschäft und das verkauft sich der Masse besser, wenn nicht nur Iris kyle, Ronnie Coleman und Jay Cutler als Vorbilder und Aushängeschilder fungieren.

Natürlich gibt es auch Athleten aus den Bodyklassen, die aus persönlichen Gründen - egal welcher Richtung und Motivation - ins CBB gewechselt sind.
Einer von ihnen ist P.A. Konstedt - der wirklich gut aussieht (ich stehe nicht auf Männer - diese Wertung ist rein ästhetisch) und sich auch gut bewegen und posen kann.

Ich denke, es wird immer mehrere Strömungen im Bodybuilding geben - und das ist auch gut so. Gunnar ist eine absolute Bereicherung für die Männerklassen - und auch ein guter Trainer - ich nehme auch an, Awe ist kein "bad boy". Auch wenn er auf Masse "steht" heisst das nicht, dass er andere Klassen nicht fair bewerten kann.

Letzlich gehts um Geschmacksfragen - und die Geschmäcker sind - zum Glück!! - verschieden. Wie schlimm wäre es, wenn alle Männer nur auf den einen Typ Frau stehen würden ...