Tonnen bewegen - MV wirklich notwendig?

Servus,

nach einer Verletzung der LWS im letzten Jahr werde ich nun, nachdem die Gewichte an den Maschinen zu wenig werden, wieder an die freien Gewichte gehen und ein Training beginnen, welches von seinen Grundbedingungen her in keines der Trainings-Subforen passt, deswegen steht es hier:

- Oberstes Ziel ist einzig das umgesetzte Gewicht in Tonnen!

- Eine Erschöpfung des ZNS wird bewusst völlig vermieden!

Einigen wird dieses Prinzip best. bekannt sein.

Untersucht soll werden, inwiefern ein Massezuwachs der Muskelmasse alleine durch das bewegte Gewicht erwirkt werden kann. Es wäre hilfreich, wenn sich einige Vertreter der Foren-Gemeinde einfinden würden, um zu einem allgemeingültigeren Ergebnis gelangen zu können. Wenn ich an das damalige Engagement im Anti-WBB-Team denke, bin ich mir sicher, dass sich einige Vertreter für das Anti-MV-Team einfinden werden.

Das Training soll folgendermaßen aussehen.

TE 1:

- KB
- vor. R
- BD
- a.R.

TE 2:

- KH
- Dips (mit Zusatzgewicht)
- Lat-Z
- FD (FrontDrücken)


Train-Modalitäten:

- Es wird JEDEN Tag trainiert!

- Es wird nie bis zum MV gegangen!

- Nehmt ein rel. hohes Gewicht, mit dem ihr gerade so 6 Wdh schafft!

- Macht pro Satz immer nur 2-3Wdh, hört dabei auf euer Gefühl!

- Es dürfen keinerlei Erschöpfungszustände auftreten!

- Macht ein kurze Pause und dann direkt den nächsten Mini-Satz.

- Es werden nur die summierten WDH gezählt nicht die Sätze!

- Beginnt mit 20Wdh pro Übung und steigert euch in jeder TE um 3Wdh.
Nach der TE mit 29Wdh legt ihr 5kg /10kg drauf und beginnt wieder mit 20Wdh!

Bsp: bei anfänglich 100kg Übungsgewicht:

Wdh (x Übungsgewicht) = Gesamtgewicht in Tonnen

20 = 2t
23 = 2,3t
26 = 2,6t
29 = 2,9t

Sprung zu 105kg

20 = 2,1t
23 = 2,415t
26 = 2,73t
29 = 3,045t

auf 110kg

20 = 2,2t
23 = 2,53t
26 = 2,86t
29 = 3,19t

auf 115kg

20 = 2,3t
23 = 2,645t
26 = 2,99t
29 = 3,335t

auf 120kg

usw.

So könnte in etwa eine Idealisierung für einen Zyklus eines Monats aussehen.
Diese ist jedoch nur Richtlinie und nicht Gesetz.
Wichtig ist, dass insgesamt die bewegte Masse in Tonnen zunimmt, so wie hier eine Steigerung von 2t auf 3,335t zu sehen ist.

Dieses Training ist sehr hart und kostet einiges an Zeit. Dennoch wird es nicht zu den üblichen Ermüdungserscheinungen kommen, da das ZNS hier geschont wird.
Übertraining folgt aus einer Überlastung des ZNS! Wenn man diese verhindert, kann man viel größere Lasten regelmäßig bewegen.

Frage: Ist MV für Hypertrophie notwendig oder reicht umgesetztes Gewicht aus?

Wer ist dabei?

Trainingsmodalitäten sind derzeit nur Vorgaben und können angepasst werden!

ich habe ähnliches Cluster-Training bereits ca. 2004 gemacht und konnte gute Erfolge erzielen.

Erfreulich waren auch die Erfolge bei den Trainingsgewichten, z.B. bei FD im Sitzen auf bis zu 80kg.

Ähnlich hoch bin ich beim a.R. gekommen.

Den Zyklus habe ich dann abgebrochen, da beim a.R. ab 70kg Gewicht Schmerzen in den Unterarmen auftauchten.

Deswegen steht zur Disposition, ob wir das a.R. rausnehmen, da die dort beanspruchten Muskeln bereits ansatzweise beim KH beansprucht werden.
Auf jeden Fall darf beim a.R mit schweren Gewichten die LH nicht höher, als der Schultergürtel gehoben werden, da sonst die Gelenke aufgeben.

Insgesamt ist bei diesem Training die Belastung auf den Gelenk- und Sehnenapparat höher, als bei normalem Training.

Aus diesem Grund, bin ich nun unter 30Wdh. geblieben. Bei dem Zyklus um 2004 bin ich bis zu 60 Wdh hochgegangen und habe dann über 3h am Tag trainiert - jeden Tag- Es gab kein Übertraining!

- Für Aufwärmen ist jeder selbst verantwortlich.

- Bauchtraining andauernd, wo möglich, vor zwischen und nach den Sätzen.

Warum machst du nicht direkt Pitt Force?

Das geht ja nach dem gleichen Prinzip(schweres Gewicht, kurze Pausen, kein vollständiges MV) nur das du statt 3er Serien einzel WDHs machst.

die obige kiste hat ja nu wirklich mt pitt nix am hut
und zudem
finds immer geil...
wie will man denn das vermeiden das es zu ne erschöpfung des zns kommt?!
ist mir fraglich....
gibts da auch so streifen in der apotheke wo man dann drauf pinkeln kann und welche einem das dann anzeigen:lol: ?!

"ein pfund muskeln bitte, aber ohne ÜT und ohne ZNS"
:))

gibts da auch so streifen in der apotheke wo man dann drauf pinkeln kann und welche einem das dann anzeigen ?!

"ein pfund muskeln bitte, aber ohne ÜT und ohne ZNS"

rofl:D :D


super post MU

ja, bist der Held vom Erdbeerfeld.

Ich will auch überhaupt nicht in deinem Pitty-System rumwerkeln.
Aber es gibt auch noch Athleten, die ihre Muskeln nicht in der Apotheke einkaufen und wer das Eisen liebt, den hindert eine Überlastung des ZNS am täglichen Training.

Aus diesem Grund ist es in manchen Trainingsperioden sinnvoll die Erschöpfung des ZNS möglichst gering zu halten.

zns ?:-) was ist das wenn ich fragen darf

Finde ich wirklich mal nen interessanten Ansatz, leider hab ich nicht die Zeit jeden Tag ins Studio zu gehen...
Wär aber auf jeden Fall nett, wenn du hier von deinen Erfahrungen schreiben könntest, interessiert mich wirklich :daumen: :winke:

edit @xerof: zns ist das Zentrale Nervensystem

natürlich passt dein thread in ein unterforum. du beschreibst doch exakt hst-cluster...

p.s. was ist a.R. (ich vermute irgendeine form von rudern)?

Naja, mMn unterscheidet sich das schon deutlich vom normalen hst-cluster.
sind ja immer die gleichen cluster, die dekonditionierung fehlt völlig und es gibt bestimmt noch einige unterschiede, die mir jetzt nicht so auf die schnelle einfallen.

vielleicht kann Lupus erklären, inwiefern er einen Unterschied zu HST sieht...

Ich denk auch deine Überlegungen kann man vom Prinzip her dem Cluster HST gleichsetzen! Sehe da nichts neues drin.

Zitat:

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Zitat von akarl

natürlich passt dein thread in ein unterforum. du beschreibst doch exakt hst-cluster...

p.s. was ist a.R. (ich vermute irgendeine form von rudern)?

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Ich würde jetzt spontan sagen er meint aufrechtes Rudern.

finde den ansatz interressant, da ich auch ohne mv trainiere und seitdem viel bessere erfolge erziele, als in den jahren zuvor mit training bis zum mv.

mache im mom das 3x3 system + latziehen , also für hyperthrophie 3x wöchentlich bankdrücken, kniebeugen kreuzheben und latziehen 5x5 mit "nur" 55-70% meiner rep max in der jeweiligen übung.

ist anstrengend aber mv bleibt aus, wehalb ich viel häufiger trainieren kann und meiner subjektiven empfindung nach auch mehr wachstumsphasen habe.

falls ich einen größeren reiz setze belaste ich mich meiner meinung nach nur mehr, erlange aber keinesfalls eine im bezug auf den muskelaufbau positive potentierung desjenigen.

jeden tag zu trainieren , so wie du es planst halte ich für suboptimal, da muskeln auch bei einer mv freien reizsetzung immernoch in der ruhephase wachsen, auf welche du verzichten willst, desweiteren würde ich dir empfehlen die belastung lieber doch ein wenig niedriger zu legen und mit den wh hochzugehen, da das ganze sonst sehr in richtung intramuskuläres koordinationstraining abdriftet.

Hallo Lupus

Nach einer gewissen Zeit der Praxis mit dieser Methode:

Welche Erfahrungen hast du gemacht?

Welche Ergebnisse hast du erzielt?

Zitat:

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Zitat von lupus

ja, bist der Held vom Erdbeerfeld.

Ich will auch überhaupt nicht in deinem Pitty-System rumwerkeln.
Aber es gibt auch noch Athleten, die ihre Muskeln nicht in der Apotheke einkaufen und wer das Eisen liebt, den hindert eine Überlastung des ZNS am täglichen Training.

Aus diesem Grund ist es in manchen Trainingsperioden sinnvoll die Erschöpfung des ZNS möglichst gering zu halten.

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Ey nix gegen Nico ja ! ^^

Find die Idee interesant, halte es aber für schwachsinn.
Um richtige Reize zu setzen muss man bis ans Limit gehen alles andere Ist lulli Pulli

Also mein Trainer hat mir genau diesen Ansatz nahegebracht. Ich trainiere für Kraftdreikampf, trainiere aber auch nur in der Wettkampfvorbereitung schwer. Zwischen den Vorbereitungen gibt es eine periodisierte Grundkraftphase.

Kraftausdauer - 25 Wdhs
Hypertrophie - 20 Wdhs
Maximalkraft - 15 Wdhs

Und dieser Ansatz zielt nur darauf ab, von Training zu Training das gesamtbewältigte Gewicht pro Übung zu steigern.

Immer wenn man die angepeilte Wdh-Zahl schafft, steigert man in der nächsten TE das Gewicht um 2,5 Kilo und wenn ein Zyklus beendet wurde, um 5 Kilo. Im nächsten Zyklus dann wieder 2,5 Kilo wenn die Wdh geschafft wurden etc.

Also veranschaulicht sähe das dann in etwa so aus.

TE1: Kniebeuge 50 Kilo - 25 Wdhs - 3 Sätze - Total: 3750 Kilo

TE2: Kniebeuge 52,5 Kilo - 25 Wdhs - 3 Sätze - Total: 3937,5 Kilo

TE3: Kniebeuge 55 Kilo - 25Wdhs - 3 Sätze - Total: 4125 Kilo

...etc.

Das Ziel ist es, seine Grundkraft so auszubauen und in der Vorbereitung dann umzusetzen, so mein Trainer. Anscheinend hat bereits Rudolf Küster schon so trainiert oder einen solchen Ansatz entwickelt.

Ich komme ziemlich gut zurecht damit, weil ich nicht dauernd jemanden zur Hilfestellung bei schweren Gewichten brauche. Und auch kraftmäßig komme ich gut voran.

Revolutionär ist das Konzept wirklich nicht. Für gut halte ich es trotzdem.

Lupus, wieso keine Klimmzüge? Und wie breit greifst du beim Aufrechten Rudern? Ist es deiner Meinung nach nicht entscheidend, dass die höhere Tonnage bei gleichem Load (also die Steigerung der Gesamtwiederholungen) in gleicher oder geringerer Trainingszeit bewegt wird, um tatsächlich eine Progression darzustellen?

mmn nichts als "patenthascherei" ...

Zitat:

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Um richtige Reize zu setzen muss man bis ans Limit gehen alles andere Ist lulli Pulli

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Welchen Reiz wofür?
Für Hypertrophie? Dafür muss man nicht ans MV gehen.

MfG
M.

Zitat:

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Zitat von lupus

ja, bist der Held vom Erdbeerfeld.

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das ist ein fake, ich bin der held vom erdbeerfeld #spank

Zitat:

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Zitat von lupus

ja, bist der Held vom Erdbeerfeld.

Ich will auch überhaupt nicht in deinem Pitty-System rumwerkeln.
Aber es gibt auch noch Athleten, die ihre Muskeln nicht in der Apotheke einkaufen und wer das Eisen liebt, den hindert eine Überlastung des ZNS am täglichen Training.

Aus diesem Grund ist es in manchen Trainingsperioden sinnvoll die Erschöpfung des ZNS möglichst gering zu halten.

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....noch einmal darfst du.
dann tüss.:axt:
und der letzte satz ( erschöpfung des zns gering halten) stimmt und ich kann mich nicht erinnern das gegenteil behauptet zu haben

:kult:

Hey,

um es kurz zu machen. Die Ergebnisse waren ähnlich wie 2004:

Vorab muss man wirklich festhalten, dass das ganze sehr zeitaufwendig ist. In Bezug auf die Trainingsgewichte lässt sich eine rapide Steigerung festhalten. Dies führt wiederum zu einer intensiven Belastung des Sehnen- und Gelenkapparates, der sich wohl nicht so schnell anpassen kann. Ergo, es gab wieder Probleme in den Gelenken beim a. R. (aufrechtes Rudern) ab 70kg. Bin deswegen auf Kurzhanteln umgestiegen. Mit diesen lässt sich zwar nicht so viel Gewicht bewegen, es lässt sich jedoch ein Bewegungsablauf einhalten, der schonender ist. Es ist eine Mischung aus Seitheben und a.R. geworden.
Ebenso habe ich das Frontdrücken durch ArnoldPressen und den Latzug durch enge, supinierte Klimmis ausgetauscht.
Da sehr viel Energie umgesetzt wird, müssen ordentlich kcal gescheffelt werden.
Solange man eine stark positive Kalorienbilanz fährt, fällt man nicht ins Übertraining. (zumindest gilt das für mich). Bei mir waren das zwischen 6000 bis 8000kcal pro Tag.

Es lässt sich jedoch festhalten, dass der Zuwachs an Muskelmasse deutlich hinter dem Kraftzzuwachs geblieben ist. Außerdem habe ich auch ein wenig Fett zugelegt.

Fazit:
Ich benötige für Hypertrophie ganz klar MV und pro 2 Traningstagen einen Pausentag, an dem ich locker schwimmen oder laufen gehe.
Ernährungsmenge beläuft sich auf um die 6000kcal.

Diese Form des Tranings ist gut zur Periodisierung um zum richtigen Zeitpunkt (bei mir knapp 2-3 mal pro Jahr) das Trainingsgewicht zu steigern.

Ansonsten zählt nur der einfache Grundsatz:
- Grundübungen
- wenn möglich bei jeder TE Gewicht oder Wdh-Anzahl steigern (wenn auch nur sehr gering)
- das geht nur durch ständige Konfrontation mit den eigenen Grenzen und somit der Überwindung des eigenen Muskelversagens