Typ stellt BB-Standards auf den Kopf...

Gestern im Studio war ein Typ , der sehr definiert und trocken war. Zu meinem erstaunen hatte er aber eine beachtliche Trockemasse.

Nach kurzem Gespräch stellte sich jedoch heraus, dass er:
- fast kein Fleisch isst (gute Eiweißquelle fehlt etc. )
- keine PWN zelebriert (katabol?!)
- manchmal nur 1-2 Mahlzeiten am Tag zu sich nimmt (Mangelerscheinungen?!)
- meistens um die 2 Stunden trainiert (katabol!?)
- kreuz und quer im Studio pumpt...schien mir so als hätte er weder nen Split noch nen Plan den er nachgeht
- außerdem hat er teilweise mehr Zeit mit quatschen verbracht als mit Training
- beim Bankdrücken hat der voll "abge.kackt"...90 Kg nur 4 mal und das unsauber ! Beim Latzug hatte er mehr drauf (um die 100) hat aber mit sehr viel Schwung gearbeitet...

Da frage ich mich doch echt, ob sich das ganze erstellen von EP und TP lohnt und der Lebensstyl wirklich so entscheidend für den Erfolg im BB ist !?

PS: Dieser Typ ist kein einzelfall, habe schon öfter so "Glückliche" getroffen

Zitat:

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Zitat von FatalError

PS: Dieser Typ ist kein einzelfall, habe schon öfter so "Glückliche" getroffen

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Du hast es selbst gesagt, solche Typen sind einfach von der Natur begünstigt.

Ein Freund und ich haben zu Anfang auch ungefähr so versucht aufzubauen - brachte natürlich Null...

Und jetzt stell Dir vor wie der Typ aussehen würde, wenn er es richtig angehen würde :shock:

Zitat:

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Zitat von FatalError

Gestern im Studio war ein Typ , der sehr definiert und trocken war. Zu meinem erstaunen hatte er aber eine beachtliche Trockemasse.

Nach kurzem Gespräch stellte sich jedoch heraus, dass er:
- fast kein Fleisch isst (gute Eiweißquelle fehlt etc. )
- keine PWN zelebriert (katabol?!)
- manchmal nur 1-2 Mahlzeiten am Tag zu sich nimmt (Mangelerscheinungen?!)
- meistens um die 2 Stunden trainiert (katabol!?)
- kreuz und quer im Studio pumpt...schien mir so als hätte er weder nen Split noch nen Plan den er nachgeht
- außerdem hat er teilweise mehr Zeit mit quatschen verbracht als mit Training
- beim Bankdrücken hat der voll "abge.kackt"...90 Kg nur 4 mal und das unsauber ! Beim Latzug hatte er mehr drauf (um die 100) hat aber mit sehr viel Schwung gearbeitet...

Da frage ich mich doch echt, ob sich das ganze erstellen von EP und TP lohnt und der Lebensstyl wirklich so entscheidend für den Erfolg im BB ist !?

PS: Dieser Typ ist kein einzelfall, habe schon öfter so "Glückliche" getroffen

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Erm...und was willst du damit sagen?
Wieso sollte er alles auf den Kopf stellen?

90x4 beim BD sind nichts wenn er nicht gerade erst 1-2 Jahre trainiert...
Er ist halt genetisch bevorteilt und nutzt das nur zum Teil aus.

also die frage:
was willst du damit sagen?

Sowas kommt hier oft vor...irgendwelche discopumper die halt ihren plan posten und halbwegs(wortwitz) nach was aussehen

Der Typ sieht nicht "halbwechs" nach was aus...die Muskelmasse bei der Defi bekommt man nicht durch McDonalds und 2 mal die Woche pumpen gehen !

Was ich will ? Ich würde gern wissen, ob die ganzen Bemühungen und der Aufwand wirklich notwendig sind um am Ende das gleiche Ziel bei deutlich mehr Aufwand zu erreichen wie Karl Heinz, der
a) anscheinend gern bis in den katabolen Zustand trainiert und das so gut es geht jeden Tag (Regeneration braucht er anscheinend nicht)
b) sich sehr unregelmäßig und schlecht ernährt
c) keinen richtigen TP verfolgt
d) mehr quatscht als trainiert
...
...
...

Was willst du hören? Ist doch offensichtlich: Entweder extrem gute Gene oder gute Gene und Stoff.

Zitat:

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Zitat von FatalError

Der Typ sieht nicht "halbwechs" nach was aus...die Muskelmasse bei der Defi bekommt man nicht durch McDonalds und 2 mal die Woche pumpen gehen !

Was ich will ? Ich würde gern wissen, ob die ganzen Bemühungen und der Aufwand wirklich notwendig sind um am Ende das gleiche Ziel bei deutlich mehr Aufwand zu erreichen wie Karl Heinz, der
a) anscheinend gern bis in den katabolen Zustand trainiert und das so gut es geht jeden Tag (Regeneration braucht er anscheinend nicht)
b) sich sehr unregelmäßig und schlecht ernährt
c) keinen richtigen TP verfolgt
d) mehr quatscht als trainiert
...
...
...

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Glaubst du dass das ganze Board hier umsonst ist? Dass jeder ohne richtiges Training und Ernährung, durch bloßes Quatschen aufbauen kann?!

Wann kapieren die Leute endlich dass es auch Ausnahmen gibt und lassen diese sinnlosen "Ist es wirklich notwendig, einen bestimmten TP und EP zu haben????"-Fragen

Nervt nämlich langsam.

Geh lieber trainieren als dir über sowas Gedanken zu machen -.-
Oder glaubst du tatsächlich dass du wenn du jetzt weniger oft trainieren gehst und ab und zu nichts isst, kombiniert mit viel Quatschen zu einem DefiMonster mutierst!?
Wohl kaum.


Du bist seit 05 angemeldet...Die Anfänger-Träume sollten jetzt langsam aufhören.

Es wurde oben schon erwähnt, wenn dieser nach all diesen "BB-Standards" trainieren würde wäre er noch muskulöser als jetzt.
Also -> Nein, man sollte nicht auf einen ausgewogenen EP und TP verzichten!

Zitat:

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Zitat von Kuldren

Oder glaubst du tatsächlich dass du wenn du jetzt weniger oft trainieren gehst und ab und zu nichts isst, kombiniert mit viel Quatschen zu einem DefiMonster mutierst!?
Wohl kaum.


Du bist seit 05 angemeldet...Die Anfänger-Träume sollten jetzt langsam aufhören.

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Also erstmal bin ich weder ein "Anfänger" (Training seit 2003, von 95 Kg Schwabbel auf 75 runtergehungert und dann wieder auf 90 Kg aufgebaut bei ca. 15% KF) noch ein Träumer. Auch habe ich nicht vor, meinen gesunden und angepassten BB-Lebensstil aufgrund dieses Typen zu ändern.

Keine Ahnung weshalb du jetzt so offensiv reagierst...

Bitte Thread closen...das geheule geht wieder los !

Zitat:

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Zitat von FatalError

Also erstmal bin ich weder ein "Anfänger" (Training seit 2003, von 95 Kg Schwabbel auf 75 runtergehungert und dann wieder auf 90 Kg aufgebaut bei ca. 15% KF) noch ein Träumer. Auch habe ich nicht vor, meinen gesunden und angepassten BB-Lebensstil aufgrund dieses Typen zu ändern.

Keine Ahnung weshalb du jetzt so offensiv reagierst...

Bitte Thread closen...das geheule geht wieder los !

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Dann lass das Geheule einfach...

Aber wenn du keineswegs vor hast deinen Lebensstil zu ändern und selbst wohl einen guten TP und EP hast, wieso stellst du dann so eine Frage?

Ehrlich...interessiert mich

Man sollte immer Dinge hinterfragen...jeder kann mal irren !

Lange Zeit hat man Creatin gekurt...macht man heute nicht mehr !
Lange Zeit dachte man, Fett macht Fett ! Ist wiederlegt.

Und das sind nur 2 Beispiele, die so gut wie alle Leute betrifft.

Man lernt nie aus...wer nicht fragt bleibt dumm !

Reicht dir diese Antwort ?

Zitat:

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Zitat von FatalError

Man sollte immer Dinge hinterfragen...jeder kann mal irren !

Lange Zeit hat man Creatin gekurt...macht man heute nicht mehr !
Lange Zeit dachte man, Fett macht Fett ! Ist wiederlegt.

Und das sind nur 2 Beispiele, die so gut wie alle Leute betrifft.

Man lernt nie aus...wer nicht fragt bleibt dumm !

Reicht dir diese Antwort ?

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Sorry du versuchst da Äpfel und Birnen zu vergleichen.

Ob man Kreatin kurt oder durchgehend nimmt kann doch nicht mit durchdachtem Training und irgendwelchen Übungen verglichen werden.

DAS sind die Grundvoraussetzungen. Ohne guten Trainingsplan und ohne wenigstens tw. vorhandene Ernährungsregeln (also genug Eiweiß) als Basis wird man nie weit kommen.

Klar die ersten paar Monate (/Jahre) kann man mitunter irgendwas machen und aufbauen aber irgendwann ist ein Level erreicht wo es mehr bedarf und bis dahin hat man mitunter schon dysbalancen aufgebaut, weil man bestimmten bereichen (meist Beine und Rücken) keine Aufmerksamkeit geschenkt hat.

Oder glaubst du tatsächlich dass sich in diese Liste

Zitat:

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Lange Zeit hat man Creatin gekurt...macht man heute nicht mehr !
Lange Zeit dachte man, Fett macht Fett ! Ist wiederlegt.

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auch noch
"Nur richtiges Training und gute Ernährung lassen einen Menschen gut aufbauen- widerlegt"
einreiht?

Um es kurz zu machen:
Beim Training mag das bis zu einem gewissen Grad funktionieren (eben die ersten paar Monate) aber bei der Ernährung scheitert das schon nach kurzer Zeit - Nämlich dann wenn der Körper nicht genug Nährstoffe bekommt um weiter aufbauen zu können.

Ehrlich gesagt finde ich es gerade von jmd der länger trainiert/hier angemeldet ist sehr naiv zu glauben dass nur weil jmd genetisch bevorteilt ist man automatisch darauf schließen kann, dass irgendein Training und miese Ernährung bei allen Menschen funktioniert.

Wie schon erwähnt. Vlt hätte der Typ sogar Profi-Potential aber ohne richtiges Training und richtige Ernährung werden wir das nie erfahren.

Wenn du tatsächlich wissen willst ob man unter schlechten Bedingungen (TP und EP) trotzdem gut aufbauen kann, dann mach eine Studie mit mehreren Tausend Menschen. - Da findest du sicher eine Hand voll Typen wie deinen Kollegen aus dem Studio. Aber bei "Normalos" wird sich da nicht viel tun. (außer dem üblichen Anfängerbonus)


UND:
Klar...Wer nicht fragt, bleibt dumm, aber wenn man darüber nachdenkt wozu es dieses Board gibt, hat sich die Frage automatisch erledigt.
Daher finde ich es eben gerade fast lächerlich mit jmd der schon so lange dabei ist über die Grundprinzipien zu diskutieren... :-/

Zitat:

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Zitat von Kuldren

Ehrlich gesagt finde ich es gerade von jmd der länger trainiert/hier angemeldet ist sehr naiv zu glauben dass nur weil jmd genetisch bevorteilt ist man automatisch darauf schließen kann, dass irgendein Training und miese Ernährung bei allen Menschen funktioniert.

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Häh ? Ich habe nie das Wort Genetik in diesem Thread in den Mund genommen !? Das ich das glaube habe ich auch nicht erwähnt !?
Und das das bei jedem funktioniert habe ich ebenso nie behauptet...

WAS ERZÄHLST DU HIER ?! :shock:

Zitat:

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Zitat von FatalError

Häh ? Ich habe nie das Wort Genetik in diesem Thread in den Mund genommen !? Das ich das glaube habe ich auch nicht erwähnt !?
Und das das bei jedem funktioniert habe ich ebenso nie behauptet...

WAS ERZÄHLST DU HIER ?! :shock:

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WAS WILLST DU DANN!?

Wieso glaubst du sieht der Typ trotz besch. Training und Ernährung gut aus?
Der hat eben höchstwahrscheinlich ne bessere Genetik als der normale Trainierende mehr aber nicht.

Langsam wirst du echt strange.......

Da haste wohl Recht Grammo !

Naja war halt nur baff...ich bleib jedoch bei meinem Lifestyle : Gut Essen und RHT

@Grammo

Mal was anderes...du sagst der Glaube, dass 2 Stunden Training jemanden in einen katabolen Zustand versetzen, sei überholt !?

Hast du evtl. eine Quelle die auf diese These aufbaut und diese belegt ?

Ist schon sehr verwirrend, wenn nach Jahren auf einmal alte BB-Standards und Regeln zu Mythen werden.
- 45 Min. Krafttraining ist optimum, alles drüber wirkt katabol
- PWN fast die "wichtigste" Mahlzeit überhaupt
- Creatin als Dauersupp statt Kuren
...
...

Ich trainiere weitgehend nach Lust und Laune und esse so, dass man daran keinerlei sportliche Ambitionen erkennen kann. Habe nämlich keine Lust, mir die Freude am Pumpen von irgendwelchen detaillierten Plänen einschränken zu lassen. Und es geht mir bestens: Steigerungen sind zu verbuchen, Verbesserung ebenso. Wieso auch nicht? Als wenn Muskulatur nur wachsen würde, wenn man irgendwelche "Standards" befolgt. Also bitte...

Okay...auf kurze Zeit mag das ja zustimmen. Aber nehmen wir jdm. der 4-5 mal die Woche so lang trainiert.

Da kriegt das ganze doch ein ganz anderes Gewicht oder ?

Ich habe einige Wochen lang 5-6 Mal wöchentlich 1,5-2 Stunden trainiert: GK aus sechs bis acht Übungen bei 20 Gesamtwiederholungen pro Übung. Das ist ziemlich schnell. Von katabolen Zuständen habe ich nichts gemerkt, aber sehr anstrengend war es. So sehr, dass ich durchaus an einem Wochentag zusätzlich 1-2 Stunden schlafen musste und der Pausetag war tatsächlich zum Pausieren reserviert. Sitzen zum Beispiel. Oder besser noch: Liegen. Die Anstrengung hat mich in die Knie gezwungen, aber abgebaut habe ich nicht. Ich würde eher sagen, dass ich mich in dieser Zeit verbessert habe.

dass leute ohne plan meistens besser aufbauen als leute mit plan liegt daran
dass diese leute sogesehen einen plan haben aber nix davon wissen!
der plan sieht so aus.. ins studio reingehen und mal umsehen und körper abtasten.. "hmm könnte mal wieder lat trainieren und naja die brust könnte auch was vertragen, hab kein pump mehr" dann trainieren sie an irgendwelchen geräten und denken sich "hmmm heute probier ich mal dieses gerät aus" die nächste woche machen sie freie übungen, und dann wieder tausend geräte...
sie gehen nur nach gefühl, wann der muskel in etwa wieder beansprucht werden könnte und wenn sie hunger haben essen sie, sonst nicht, da sie sonst fett
werden. was auch stimmt, da diese leute meistens sachen essen die tausendmal
mehr kalorien haben als leute mit ernährungsplänen wo alles genau ausgerechnet
ist. da reicht ein zweimal mcdoof völlig aus!
so sieht das bei diesen "glücklichen" aus, der grund liegt daran, dass sie nicht
immer dasselbe machen sondern immer neue übungen ausprobieren, und niemals
lange bei einer übung bleiben. und ein trainingsplan haben sie eigentlich auch..
brust und arme sind freitag dran, wegen dem pump, sieht in der disco ganz gut
aus.

naja ich bin ganz ehrlich. ich finde diese discopumper nicht so dumm wie die
meisten bb'ler. ich finde eher viele bb'ler dumm in der hinsicht (nur die, wo das wissen übers training und die ernährung grösser ist als ihre muskeln) :bierle:

Zitat:

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Zitat von FatalError

Nach kurzem Gespräch stellte sich jedoch heraus, dass er:
- fast kein Fleisch isst (gute Eiweißquelle fehlt etc. )
Aha, Fleisch ist also das Wundermittel? Ich kenn zwei BBs die sind Vegetarier und mit deren Körper würde ich sofort tauschen und du sicherlich auch.

- keine PWN zelebriert (katabol?!)
Oh man diese ganze katabol-anabol-Geschichten sind sowas von irrelevant

- manchmal nur 1-2 Mahlzeiten am Tag zu sich nimmt (Mangelerscheinungen?!)
Muss nicht sein, wenn er damit zurrecht kommt.

- meistens um die 2 Stunden trainiert (katabol!?)
Ist doch längst bewiesen, dass das alles Quatsch ist
- kreuz und quer im Studio pumpt...schien mir so als hätte er weder nen Split noch nen Plan den er nachgeht
So lange er intensiv trainiert ist doch das Wichtigste getan.

- außerdem hat er teilweise mehr Zeit mit quatschen verbracht als mit Training
Ja und? Ich kann eute nicht verstehen, die nur für 40min ins Studio fahren und den Plan durchwurschteln

- beim Bankdrücken hat der voll "abge.kackt"...90 Kg nur 4 mal und das unsauber ! Beim Latzug hatte er mehr drauf (um die 100) hat aber mit sehr viel Schwung gearbeitet...
Wen interessiert denn Gewicht, wenn die Masse kommt?

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Fakt ist, dass die Genetik einfach nen riesigen Unterschied ausmacht. Einige sind halt gesegnet und können essen und traineren was sie wollen, und sehen gut aus. Andere zerreißen sich ein Leben lang den ***** auf und achten sehr genau auf die Ernährung, heraus kommt "nix"

Es muss jeder für sich entscheiden wieviel Freizeit er opfern will, wie ernst er den Sport nimmt usw.

Wichtig finde ich, dass man daran glaubt was man da macht und sich in seinem Körper wohlfühlt.

Und nochwas möchte ich zu dem Thema in den Raum werfen:
Sehr viele wären besser dran, wenn sie sich nicht so viele Gedanken um den TP und EP machen würden und einfach nur hart trainieren würden. Manchmal fährt man besser, wenn man nicht jede Wdh, jede Übung und jeden Bissen analysiert sondern einfach nur volle Power gibt!

Zitat:

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Zitat von kleberson

Fakt ist, dass die Genetik einfach nen riesigen Unterschied ausmacht. Einige sind halt gesegnet und können essen und traineren was sie wollen, und sehen gut aus. Andere zerreißen sich ein Leben lang den ***** auf und achten sehr genau auf die Ernährung, heraus kommt "nix"

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Einspruch. Ich kenne niemanden und kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand regelmäßig hart trainiert und sich null verändert. Alleine das progressive Training reicht bereits, denke ich. Solange keine Unterernährung vorliegt, werden Fortschritte verbucht.

Zitat:

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Zitat von ActionPhantom

Einspruch. Ich kenne niemanden und kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand regelmäßig hart trainiert und sich null verändert. Alleine das progressive Training reicht bereits, denke ich. Solange keine Unterernährung vorliegt, werden Fortschritte verbucht.

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Das "nix" stand in Anführungsstrichen und ist so richtig. :-)

Zitat:

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Zitat von BlaZn

Das "nix" stand in Anführungsstrichen und ist so richtig. :-)

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Danke mein Freund! Gibt zum Glück ja doch noch Leute die genau lesen:daumen:

Eigentlich habe ich die Anführungszeichen nicht überlesen, sondern mich auf das bezogen, was von ihnen umschlossen wird. :winke:
Jemand, der sich lange regelmäßig den Ar.sch aufreißt, erlangt dadurch nach meiner Erfahrung nicht "nix", ganz gleich in wie vielen Anführungszeichen es steht.

Ich bin fest überzeugt, dass es solche genetisch Benachteiligte gibt!

Ich habe einst gedacht, dass ich einer davon sei. Nun, umso mehr ich trainiere, desto besser scheint meine Genetik zu werden. :)

Zitat:

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Zitat von ActionPhantom

Ich habe einst gedacht, dass ich einer davon sei. Nun, umso mehr ich trainiere, desto besser scheint meine Genetik zu werden. :)

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Freut mich für dich, nur ändert das nix an meiner Meinung. Es gibt so viele Leute und so viele arten von Gendefekten, da gibt es sicherlich auch genug, die so benachteiligt sind, dass sie so gut wie keine Muskeln aufbauen können.

Aber du hast auch recht, viele lassen viel zu schnell den Kopf häneg und legen sich sofort in diese Schublade der Benachteiligten, anstatt mal über einen langen Zeitraum Gas zu geben.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Freut mich für dich, nur ändert das nix an meiner Meinung. Es gibt so viele Leute und so viele arten von Gendefekten, da gibt es sicherlich auch genug, die so benachteiligt sind, dass sie so gut wie keine Muskeln aufbauen können.

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Ich hatte nicht vor, deine Meinung zu ändern. Wollte nur meine äußern.
Übrigens bin ich von gesunden Menschen ausgegangen. Schon klar, dass jemand ohne Beine kein guter Fußballer wird.

Zitat:

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Zitat von FatalError

- 45 Min. Krafttraining ist optimum, alles drüber wirkt katabol

...
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Du kannst das nicht immer so einseitig sehen. Du musst das immer gegeneinander abwiegen.

- wenn du nach 45 minuten aufhörst bist du von mir aus im perfekten Zeitfenster aber noch nicht total an deiner Grenze

- wenn du aber noch 30 min länger trainierst schaffst du noch mehr Mikrotraumatas gehst noch mehr an deine Grenzen und schaffst somit noch mehr Wachstum

nur mal so als Beispiel....

Ich hab auch ein Beispiel aus meiner Erfahrung:

Kumpel von mir und ich, haben gleichzeitig begonnen zu trainieren.
Ich hab angefangen meine Ernährung umzustellen und zu beachten und er hat drauf gesch.issen...

Fazit:

Ich drück nach acht Monaten meine 85 kilo und er ist bei 25 ... (wobei Brust meine Schwäche ist)
Kreuzheben tut er nicht! Ich bin bei (max.) 170 kg

Ob das jetzt an der Ernährung liegt oder an einem schlechten Plan, fakt ist, dass ich mich optisch wie auch kraftmäßig weit aus gebessert hab, als er :)

Puuh, nach acht Monaten nur 25 kg auf der Bank zu drücken ist eine Misere. Das ist ja die Stange + 2,5kg auf jeder Seite?! Mit welchem Gewicht hat er denn begonnen? -50kg? Also ich würde behaupten, dass 60kg schwere Mädchen ohne jedes Training mehr schaffen.
Meine Diagnose lautet: Dort hat es kein Training gegeben.

Zitat:

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Zitat von ActionPhantom

Puuh, nach acht Monaten nur 25 kg auf der Bank zu drücken ist eine Misere. Das ist ja die Stange + 2,5kg auf jeder Seite?! Mit welchem Gewicht hat er denn begonnen? -50kg? Also ich würde behaupten, dass 60kg schwere Mädchen ohne jedes Training mehr schaffen.
Meine Diagnose lautet: Dort hat es kein Training gegeben.

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Wie schwer die Stange bei der Multipresse ist, weiß ich leider nicht!

Startgewicht bei ihm: 75 Kilo! Vielleicht ist er heute 2 Kilo schwerer...
Acht Monate fürn Asch :D

Ich hatte schon viele Traininspartner und allesamt haben sie nicht auf nen Plan oder Ernährung, geschweige denn Regeneration geachtet.

Einer mit dem ich angefangen hab zu trainieren war nach 9 Monaten immer noch bei 50x5 BD

Ich muss zugeben in der Zeit hatte ich auch keinen richtigen Plan und ich hab immer irgendwas gemacht, aber ich war immer weiter vorne was die Leistungen angeht. Und dann mit dem neuen (richtigen) Plan bin ich einfach davongeschossen. Er hat auch nicht zu genommen und nicht alle Übungen des Plans mitgemacht, sondern nur die die ihm gefallen haben...
also ab und zu mal heben und beugen

seine leistungen waren dann
bd 60
beugen 40x6
heben 60x2
MP 30x5

und so wars bei allen meinen trainingspartner...
keine disziplin und somit kein erfolg...

Einer war aber genetisch bevorteilt und hat immer gut ausgesehen..selbst ohne training...aber nach 2-3 Monaten im studio hat er seine 60x2 gedrückt (allerdings nie mehr....), hatte eine gute brust/arme/sixpack und war der discopumper schlechthin...denn er meinte "ich geh eh 2 wochen skifahren...das is mehr beintraining als alles andere....schau dir die skifahrer an....die haben hammer beine"

also kann es gut sein dass jmd relativ gut aussieht und einiges drückt aber unter richtigen bedingungen wäre da sicher mehr drin gewesen...