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Hallo,
hatte im märz bei der blutuntersuchung einen tsh basal von 3,2.
da ich diesen persönlich etwas hoch find (path. ab 4,2 lt. laborgrenzen)
habe ich morgen einen erneuten termin. wollte aber nun die restlichen parameter auch noch checken lassen.
was ist da sinnvoll?
ft2,ft4 und/oder t3 und t4??
hat da jemand ahnung von?
gruß
wenn möglich immer die freien Werte bestimmen lassen.
Sind wir eigentlich langsam bei "Wünsch Dir was"? Man gehe zu einem beliebigen Arzt und ordne ihm an, was er denn untersuchen sollte. Davor mache man sich bei Doktor Google schlau :DZitat:
Zitat von Jeff Butonic
Die meisten HA weigern sich, die parameter neben tsh zu bestimmen.
dies reicht auber für eine ordentlcihe differentialdiagnose bei weitem nicht aus!
was deinen google kommentar angeht : wenn alle googeln würden, könnte man hier 90% der threads löschen und auf google verlinken :D
Du hast meinen Google-Komm falsch interpretiert, und ich gebe zu, dass er auch ungewollt zweideutig war.Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
Was das SD-Sreening betrifft, ist die Fachwelt geteilter Meinung. Dennoch hat der o8/15 HA möglicherweise mehr Ahnung was NOTWENDIG ist (-> ft2???:gruebel: ????)
Nichts für ungut.
Seh ich auch so. Ist schön und gut wenn man hier im Med. Forum etwas weiterhelfen kann, aber manche Sachen sollte man wirklich NUR dem Arzt überlassen.Zitat:
Zitat von pre_doc_age
Ps.: T4 ;-)
da habt ihr wohl recht, aber eigentlich habe ich ein paar argumente gesucht, wie ich den HA überzeugen kann, diese zu untersuchen....er war sehr störrisch....
dafür krieg ich jetzt ne SD-Szinti :)
eine szinti? einfach mal so, ja? mich wundert echt nichts mehr in deutschland.Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
das sind die übrigens die indikationen für eine szinti:
trifft davon auch nur irgendwas ansatzweise zu? du weißt schon, was bei einer szinti gemacht wird? kurz zusammengefaßt: ein radioaktiver cocktail wird in deine venen geschossen, in die schilddrüse eingebaut und dann gemessen. zum spaß würd ich mir das nicht machen lassen. kostet ja auch nichts gell.
- tastbare und/oder sonografisch abgrenzbare Herdbefunde (Knoten größer als 1 cm);
- Verdacht auf fokale oder diffuse Autonomie bei manifester oder latenter Hyperthyreose (= Schilddrüsenüberfunktion);
- diagnostisch unklare Fälle in der Abklärung von Morbus Basedow gegen chronisch lymphozytäre Thyreoiditis;
- nach definitiver Therapie (Operation oder Radioiodtherapie) zur Dokumentation des Therapieerfolges;
- ggf. im Verlauf unbehandelter fokaler Autonomien.
...Und das obwohl sein Wert im Referenzbereich liegt...Zitat:
Zitat von Komplement
-> Anderer Arzt
Klar weiss ich was bei der szinti gemacht wird.Zitat:
Zitat von Komplement
Zudem ist die strahlenexposition bei der szinti um 0,5 mSv...das so viel wie bei ner röntgenaufnahme oder du ein jahr im schwarzwald wohnst....
jaja. und trotzdem einmal zuviel.Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
leider lassen sich vielzuviele ärzte von den patienten diktieren, was sie zu tun haben. dr. google läßt grüßen. noch viel schlimmer ist: zeigt einer mal eier und kompentenz, geht der pat. halt zum nächsten, irgend jemand erfüllt ihm schon seine wünsche.
Soooo
hab mich, nachdem ich meine Blutwerte erhalten habe, auch "nur" für ein SD-US
entschieden.
Evtl kann die ja jemand interpretieren
#
tsh 2,64
ft3 3,61
ft4 1,15
hintergrund war übrigens für meine panik, 2 familiäre SD vorfälle in kurzer zeit
gruß
Labor ist bestens, nen Krebs erkennst Du damit aber nicht. Wenns Sono unauffällig ist kannste erstmal paniktechnisch zurückrudern. Wenns auffällig ist n Szinti, bei Verdacht auf Malignität würd ich ne OP wählen, Punktion oder Stanze sind meist für den Anus.Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
Gruß
Zitat:
Zitat von pre_doc_age
Da scheiden sich ja die Geister.
War nicht TSH ab 2,5 kontrollbedürftig und ft4 sollt <1 sein?
find irgendwie keine klare aussage, auch net im netz...
hm... vllt nach methode verschieden?Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
Ich hab da nachgesehen. Und laut dem würde was nicht passen mit deinen Werten beim fT4 - bzw. Welche Maßeinheiten sind verwendet? mmol, mol, mikro l etc..
bevor man sich über parameter und einheiten unterhält jetzt mal ganz naiv gefragt (und das kostet sogar nichts): hast du irgendwelche symptome?
?? klar, meinste ich verplempler mein zeit aus spass ??Zitat:
Zitat von Komplement
und wenn man genetisch noch veranlagt ist, geht man lieber einmal zuviel zum doc als gar net..
da ist mir auch sch.eizz egal was die untersuchung kostet!!
ich zahle im monat genug KV Beitrag und trete (im gegensatz zu vielen anderen) meine gesundheit nicht mit füßen und bin weissgott nicht für jeden mist beim doc.
für ein ordentliches ergebnis, verlange ich aber eine adäquate behandlung sowie alle diagnostischen mittel die notwendig sind.
sorry, verfalle chon wieder in rage über die zwei klassen medizin in =D=
Nein, war es nie. Labor ist blande.Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
Gruß
wird es aber evtl.Zitat:
Zitat von pre_doc_age
http://www.altsupportthyroid.org/tsh/tshmedrefs1.php
Wurde der TSH-Wert nach einer TRH Stimulation gemessen ? oder ohne ?
Bei Dir liegt eine etwas paradoxe Hormonkonstellation vor da TSH und T3 eigentlich innerhalb der Norm liegen nur das T4 ist stark erniedrigt.
Nimmst Du ausreichend Jod zu Dir ?
Wovon redest Du eigentlich; fT4 Ref. BEreich liegt zw. 0,6 und 1,8 ng/dl. Seins liegt bei 1, irgendwas....Zitat:
Zitat von maddox
bis jetzt hast du aber noch _nichts_ über irgendwelche symptome geschrieben, nur über laborparameter und was du dir vom lieben arzt nicht alles wünscht.Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
http://www.rad.rwth-aachen.de/angio/13_Laborwerte.html
sind die Referenzwerte nicht mehr aktuell?
Doch. Warum sollen sie es nicht sein?
@Komplement:
o Rückenschmerzen ohne sicheren organischen Befund
o Müdigkeit
o Karpaltunnelsyndrom
reicht dir das?
"TSH-Norm zu hoch?Zitat:
=pre_doc_age]Doch. Warum sollen sie es nicht sein?
: von Dr. med. Thomas Heim
: Schon bei subklinischer Hypothyreose scheint Hormonsubstitution sinnvoll zu sein. Und wie hoch darf der TSH-Wert sein, um noch als normal durchzugehen?
: Die TSH-Werte (mIU/l), gemessen in epidemiologischen Studien, weichen im oberen Bereich von der Normalverteilung ab.
: Die allgemein empfohlene Obergrenze für Serum-TSH von 4,0 mIU/l ist wahrscheinlich zu hoch angesetzt. So resümierte Prof. Carol A. Spencer, Los Angeles, auf dem MEDcongress eine aktuelle Zusammenschau bisheriger Studien, die mögliche methodische Fehler bei der Festlegung des oberen Grenzwertes offenbart. Auffällig sei, dass die TSH-Werte in den entsprechenden Bevölkerungsstudien nicht die erwartete Gauß’sche Normalverteilung annehmen, sondern dass die Glockenkurve nach rechts verzogen ist.
: Ohne diese Verzerrung, so Spencer, müsse man eine Obergrenze von 2,5 mIU/l annehmen.
: Wahrscheinlich gehe die Abweichung von der Normalverteilung darauf zurück, dass fälschlicherweise Personen mit beginnender Hypothyreose in die Studien einbezogen worden seien. Autoimmun bedingte Hypothyreosen zeigen zwar schon im Anfangsstadium Signalabschwächungen in der Sonographie, können aber zu diesem Zeitpunkt noch TPO (Thyroid Peroxidase)-Antikörper-negativ sein. Hypoechogene Sonographie-Befunde wurden aber als Ausschlusskriterium nicht herangezogen, als es darum ging, die TSH-Referenzbereiche aufzustellen.
: Fachgesellschaften werden vermutlich ihre Empfehlungen korrigieren
: Prof. Petra-Maria Schumm-Dräger, Chefärztin der Endokrinologischen Abteilung am Städtischen Krankenhaus München-Bogenhausen, rechnet damit, dass die Fachgesellschaften diese neuen Erkenntnisse zum Anlass nehmen, in Kürze ihre Empfehlungen zum oberen TSH-Grenzwert zu korrigieren.
: Die Diskussion um den TSH-Grenzwert ist keineswegs mit akademischer Korinthenzählerei gleichzusetzen. Denn, so Schumm-Dräger, es verdichteten sich die Hinweise, dass Hormonsubstitution bereits bei subklinischer Hypothyreose (erhöhtes TSH und noch normales fT4) Nutzen bringt. So erwies sich bereits die isolierte Erhöhung des TSH-Wertes als Risikofaktor für eine spätere Autoimmun-Hypothyreose.
: In einer Studie an Patienten mit subklinischer Hypothyreose gelang es, dem Anstieg der TPO-Antikörper durch frühe Hormonsubstitution vorzubeugen. Zudem scheinen bereits subklinische Hypothyreosen Dyslipidämie und erhöhtes kardiovaskuläres Risiko nach sich zu ziehen. Allerdings basieren diese Ergebnisse auf der bisherigen TSH-Obergrenze von 4,0 mIU/l oder höher.
: Indikation für Therapie mit Schilddrüsenhormon großzügiger stellen
: Im Hinblick auf eine möglichst günstige Nutzen/Risiko-Relation empfiehlt Schumm-Dräger, die Indikation für eine Therapie mit Schilddrüsenhormen großzügiger zu stellen als bisher. Für den TSH-Bereich unter 10 mIU/l existierten zwar noch keine hinreichenden Daten aus prospektiven Studien. Dass die Substitution präventiv nutze, sei aber bei Erwachsenen sehr wahrscheinlich.
: Auch der unter Hormonsubstitution anzustrebende TSH-Zielbereich ist Spencer zufolge korrekturbedürftig. In Übereinstimmung mit der National Academy of Clinical Biochemistry empfiehlt die amerikanische Endokrinologin die Einstellung des TSH auf einen Bereich zwischen 0,5 und 2,0 mIU/l. Schumm-Dräger tendiert sogar dazu, das TSH möglichst nahe an einen Wert von 1,0 zu titrieren".
weil es dann doch mit deinen ref. bereich nicht übereinstimmen würde auch wenn man das komma verschieben würde. Wenn ich mich irren sollte dann tuts mir leid.. bin dann wohl zu blöd für Umrechnungen.Zitat:
Zitat von pre_doc_age
Und? Echt lustig, wenn den Internisten nix mehr einfällt, stellen sie einfach nochmal kurz die Laborparameter der letzten 500 Jahre in Frage und schwupps, gibts wieder bisl Forschungsgelder und Publicity.:D
Edit: Hab jetzt keine Zeit mir die Arbeit von der Schumm-Dräger anzuschauen, ist aber sehr fraglich den Wert gegen 1,00 zu titrieren. Das wäre ja noch schöner. Denke, sie wurde falsch zitiert...
Schau Dir mal die Einheiten an....das eine ist ng/ml, das andere pmol/l...Zitat:
Zitat von PumpingGeorg
ach du sch..... :D Also das ist jetzt echt peinlich... lol Bitte warum hab ich nicht mol gesehn. Aiaiai... sowas ärgert mich echt! Sorry... habe wohl das M gleich mit mg assoziiert.Zitat:
Zitat von pre_doc_age
Wie heißts so schön: Wer lesen kann ist klar im Vorteil :sorg:
Ist ja keiner gestorbenZitat:
Zitat von PumpingGeorg
schon klar. Aber mich ärgert sowas. In der Arbeit darf mir dann sowas nicht passierenZitat:
Zitat von pre_doc_age
Die TSH Grenze herabzusetzen ist schon lange im gespräch..und nicht nur von ein paar gelangweilten internisten ;)Zitat:
Zitat von pre_doc_age
Hier mal ein aktuelleres Paper, wenn es Dich wirklich interessiert.Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
http://eje-online.org/cgi/content/full/154/5/633
Gruß
moin pre_doc
dies hier
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Abstract
ist eine publication aus 2008, deine ist von 2006...
aber darüber zu diskutieren bringt eh nicht viel..jedem das seine..,.
war ht übrigens beim radiologen, SD ist nach seinen angaben vergrößert.
aber die untersuchung war fürn a....
-> uraltes us gerät
-> untersuchung im sitzten!!
-> er hat keine minute geschallt
-> keine vermessungstools am US Gerät benutzt mit trackball o.ä.
und so was nennt sich radiologe
Zitat: "...and support a value of approximately 4.0 as the upper-reference limit."Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
mein gott, jetzt musst du also dem radiologen noch sagen wie er zu arbeiten hat? langsam wirds lächerlich.Zitat:
Zitat von Jeff Butonic
schon mal was von sekundärem krankheitsgewinn gehört?
ich will keinem experten erzählen, was er zu tun hat, aber wenn du oder ein "radiologe" mir erzählen will, dass man ne komplette SD Sono im sizten unterhalb von einer minute durchführen kann und die vermessung der sd mit daumen und zeigefinger "schätzt", hast du für mich auch keine ahnung!Zitat:
Zitat von Komplement
was den sek. krankheitsgewinn angeht, schätzt du mich wohl falsch ein. weder hab ich lust auf eine erkrankung, noch würde ich vorteile daraus ziehen wenn ichs hätte.
Alles was ich erwarte ist eine ordentliche med. versorgung bzw. in diesem fall untersuchung.