genetisches maximum

in letzter zeit ist mir in gesprächen im studio immer wieder aufgefallen wie viele der trainierenden mit halbwegs guter form stoffen!

also ich für meine person bin ca 180cm groß, 85kg schwer und habe so ca 10% kfa
-- ohne stoff (vielleicht verleire ich wieder ein bisschen was an gewicht wenn ich das massacra absetze)

und ich muss sagen gerade im moment läuft alles bestens und es geht munter weiter.....

wie sieht das bei euch aus? ging es irgendwann nicht mehr weiter?
woran lag es? ging es wirklich nicht oder fehlte die geduld?

ich will jetzt auch niemanden der stofft anpissen, muss ja immernoch jeder selber wissen...

gibt es denn ein genetisches max überhaupt?

wird man nicht rausfinden können, nur leute die ohne stoff dranbleiben.
und dafür fehlt m.M.n die geduld.

grammastola hatte mal was geschrieben mit genetischer grenze.
körpergröße in cm minus hundert +15kg bei ~10%kfa sei im schnitt genetische grenze.:gruebel:


bei mir gings etwa 4 monate nich weiter - besonders beim bankdrücken absoluter stillstand.
hab auch mal ne woche die gewichte links liegen gelassen, trainingsplan geändert, geguckt das ich mehr schlaf gekrieg hab,...

jetzt kürzlich hab ich 2 wochen nur leichtes krafttraining und halt noch kampfsport gemacht, auf alle fälle nich so belastend wie schweres training, und dann wieder richtig angefangen und seitdem läufts super!

konnte trainingsgewichte steigern, umfänge sind gewachsen, einer max bei beuge und bank deutlich gesteigert, also alles wunderbar.


meine meinung zur genetischen grenze:

ich würd sagen, die erreichen die meisten eh nich! weil sie iwann kein bock mehr haben oder bestimmte pkte. im training/alltag vernachlässigen und dann einfach stoff nehmen. oder es vom beruf her nich schaffen, alles richtig zu machen.

das eigentliche hinderniss is eher im kopf als ina genetik - zumindest bei den meisten wohl, wenn ich manchmal so lese, in welchem alter bzw. bei welchen körpermaßen hier manche stoffen wollen/gestofft haben.:sorg:

Zitat:

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Zitat von maphge

körpergröße in cm minus hundert +15kg bei ~10%kfa sei im schnitt genetische grenze.:gruebel:

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so etwas nennt man induktiven Fehlschluss.

Erzähl mal den Arbietern auf dem Bau (mit durchschnittlich nem 50er OA) dass es eine egnetische Grenze gibt ....

@threadersteller: bei 180cm und 85 kg ist die "genetische grenze" noch weit weit entfernt....

Zitat:

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Zitat von Deem

Erzähl mal den Arbietern auf dem Bau (mit durchschnittlich nem 50er OA) dass es eine egnetische Grenze gibt ....

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wichtig dabei ist der kfa! ansonsten geht da ja viel...:D
und wenn du das so anzweifelst, frag doch bitte grammastola wo er das her hat.
ich habs nur hier auf genommen, weil ichs angemessen fand.

Zitat:

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Zitat von Deem

so etwas nennt man induktiven Fehlschluss.

Erzähl mal den Arbietern auf dem Bau (mit durchschnittlich nem 50er OA) dass es eine egnetische Grenze gibt ....

@threadersteller: bei 180cm und 85 kg ist die "genetische grenze" noch weit weit entfernt....

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Seit wann haben bauarbeiter nen 50er oberarm? Die die ich immer so sehe wenn ich an ner baustelle vorbeifahre sehen ganz normal aus.

Genetische grenze (natural) liegt meiner meinung nach bei nem durchschnittsmann bei körpergröße -95kg und 10% kfa. Kommt natürlich auch auf die proportionierung an... einer mit ner endohüfte und nem riesenrumpf wird mehr wiegen als jemand mit nem athletischen körperbau.
Gibt natürlich ausnahmen nach oben sowie nach unten.
Kann mir aber nicht vorstellen dass n 1,80m bei 95kg und 10% kfa (echten 10% kfa keinen zweiaugenzudrück kfa.) natural schaffen kann. Selbst die ganzen stoffer kommen da selten hin wenn sie sich dumm anstellen.

Bauarbeiter mit nem 50er-Oberarm? Also bitte. Natürlich ist die Arbeit hart und kräftigt die Muskeln. Aber diejenigen, die wie Bodybuilder aussehen, sind letztlich auch Bodybuilder, die ins Studio gehen. Der Rest hat Kraft und ist drahtig (wenn nicht gerade eine Fettschicht drüber liegt), aber niemals habe die einen 50er-Oberarm. Krafttraining ist nach wie vor die beste Möglichkeit um Muskelmasse aufzubauen, mit Abstand! Schwere körperliche Arbeit führt auch nach Jahren nicht zum Traumkörper, auch wenn manche Menschen so gute Gene haben, dass sie fast automatisch wie Fitness-Models aussehen.

seh ich auch so. also ich hab meist 2 typen von bauarbeitern gesehen - normal gebaute, aber drahtig - und ziemliche monster. aber ob die 50er arme hatten.... auf alle fälle ne gute fettschicht.:gruebel:

außerdem ist das leugnen einer genetischen grenze etwas dämlich, weil iwann nunmal aus verschiedenen gründen schluss is/sein muss.

Zitat:

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Zitat von Sokra

Genetische grenze (natural) liegt meiner meinung nach bei nem durchschnittsmann bei körpergröße -95kg und 10% kfa. Kommt natürlich auch auf die proportionierung an... einer mit ner endohüfte und nem riesenrumpf wird mehr wiegen als jemand mit nem athletischen körperbau.
Gibt natürlich ausnahmen nach oben sowie nach unten.
Kann mir aber nicht vorstellen dass n 1,80m bei 95kg und 10% kfa (echten 10% kfa keinen zweiaugenzudrück kfa.) natural schaffen kann. Selbst die ganzen stoffer kommen da selten hin wenn sie sich dumm anstellen.

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also das was du da am anfang angibst schafft man gut natural. kann ich dir aus eigener erfahrung sagen.
aber das ist alles genetik. denke dass ein pro die 95 kg bei 1,80 gut packen würde.

mit genügend geduld und wille wirst du zumindest was die kraft angeht lange immer mal wieder en bissl was rauskitzeln können. doch bei der muskelmasse ist dann irgendwann nix mehr drin.

Zitat:

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Zitat von Deem

so etwas nennt man induktiven Fehlschluss.

Erzähl mal den Arbietern auf dem Bau (mit durchschnittlich nem 50er OA) dass es eine egnetische Grenze gibt ....

@threadersteller: bei 180cm und 85 kg ist die "genetische grenze" noch weit weit entfernt....

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ehm hab jetzt 8 wochen nachm abi aufm bau gejobbt....mir kam nicht einer mit auch nur 45+ entgegen....schon gar nicht definiert...wenn dann BBler....und genetische grenze bei -100...+15kg halte ich schon für realistisch...

genetische grenze.. wie der name schon sacht, eine sache der genetik.
dürfte bei jedem anders sein. der eine wird wohl nur körpergröße minus 100 schaffen, der andere mehr.

ich habe gehört, dass man nach ca. 10 Jahren konsequentem training und allem drumherum ziemlich nahe an der grenze sein soll.

ob da was dran ist, kann ich (noch?) nicht sagen.

Zitat:

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Zitat von Deem

so etwas nennt man induktiven Fehlschluss.

Erzähl mal den Arbietern auf dem Bau (mit durchschnittlich nem 50er OA) dass es eine egnetische Grenze gibt ....

@threadersteller: bei 180cm und 85 kg ist die "genetische grenze" noch weit weit entfernt....

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So was nennt man Absoluten Schwachsinn!
Bauarbeiter mit 50´er Armen, wohlgemerkt im SCHNITT, gibt also auch genug mit weit über 50 cm.....aha. Dabei dann noch 10% Kfa, ja ne is klar :)

das hier euch dann an den 50 oberarm so lange dran aufhalten müsst ... wisst doch is nit so und gut :daumen:

Zitat:

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Zitat von Deem

Erzähl mal den Arbietern auf dem Bau (mit durchschnittlich nem 50er OA) dass es eine egnetische Grenze gibt ....

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Himmel...was du hier in letzer Zeit für nen Schei.ß ablässt...unqualifizierter gehts echt nicht :))

Zitat:

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körpergröße in cm minus hundert +15kg bei ~10%kfa sei im schnitt genetische grenze.

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Ja kann man wohl sagen. Dafür braucht man aber viele viele Jahre mit diszipliniertem Training und Ernährung. Ist ne Top Leistung.
Ab einem Gewissen Punkt gehts einfach nur noch sehr langsam. Aber es geht vorwärts...was mir geholfen hat war ist sich mehr auf die Kraftwerte zu fixieren und zu versuchen sich hier zu steigern.

Zitat:

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Zitat von TobStar

Himmel...was du hier in letzer Zeit für nen Schei.ß ablässt...unqualifizierter gehts echt nicht :))

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Lass ihn lieber, er mag es nicht so wenn man ihm widerspricht :)

bauarbeiter mit 50er OA:lol: :lol:

ja mit 30%fett viell.:))

:keineahnung:

Zitat:

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Zitat von AD26

bauarbeiter mit 50er OA:lol: :lol:

ja mit 30%fett viell.:))

:keineahnung:

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Ja.. das ist genau so geil wie die Sache mit den Gerüstbauern vor einiegn Jahren...
Seitdem hab ich immer mal wieder drauf geachtet...
:ratlos:
Nix...:ratlos:

Körpergrösse - 100 + 15??

huu.. 80 Kg auf 165 bei 10% kfa.. Das zu schaffen braucht definitiv eisenharte Disziplin und Zeit.. werd ich mit Sicherheit nie schaffen.

gruss crack

Zitat:

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Zitat von b34m73R

Lass ihn lieber, er mag es nicht so wenn man ihm widerspricht :)

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hehe das stimmt:D .....wenn man seine Form sieht erwartet man wirklich mehr kompetenz.... ( geh schonmal in deckung vor seinem feedback :D)

Zitat:

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Zitat von crackstylez

Körpergrösse - 100 + 15??

huu.. 80 Kg auf 165 bei 10% kfa.. Das zu schaffen braucht definitiv eisenharte Disziplin und Zeit.. werd ich mit Sicherheit nie schaffen.

gruss crack

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Die frage war ja nach einem genetischen maximum....Denke mal du hast dein Leben nicht komplett auf BB fixiert und trainierst auch noch nicht 10 jahre und länger.
Zumal ich mal denke dass es bei einer körpergröße von 165 schwieriger sein dürfte 15kg muskeln auf zubauen als mit 1,90...relativ zum körpergewicht sind das bei 165kg ja viel mehr musklen ;) .......bist halt nen zwerg:D kleiner spass

die theoretische grenze ist eh nochmal was ganz anderes als die praktische.
ich konnte lange zeit gute fortschritte machen, seit 2 jahren kaum noch. an training schon alles versucht.

im alltag lassen sich viele dinge einfach nicht verwirklichen. perfektes essen ist nicht drin, immer genug schlaf auch nicht, krank wird man auch mal...

ich hab immer phasen in denen es gut läuft und ich ein paar millimeter vorankomme, danach werd ich fast immer durch irgendwas zurückgeworfen. sei es ne krankheit, ein urlaub, ne richtig stressige phase, ne verletzung oder sonstwas. früher gings so schnell voran dass das kaum ne rolle spielte, heute trete ich dadurch großteils auf der stelle.

kann somit sagen dass ich mein maximum praktisch erreicht habe, obwohl es noch ein wenig vorangehen könnte

Zitat:

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Zitat von JumpingJesus

Ja.. das ist genau so geil wie die Sache mit den Gerüstbauern vor einiegn Jahren...
Seitdem hab ich immer mal wieder drauf geachtet...
:ratlos:
Nix...:ratlos:

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was war mit den gerüstbauern?:gruebel:

Zitat:

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Zitat von AD26

bauarbeiter mit 50er OA:lol: :lol:

ja mit 30%fett viell.:))

:keineahnung:

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Nein nicht einfach Bauarbeiter mit 50er OA sondern der durchschnittliche Bauarbeiter hat 50er Oberarme!:)) :balabala:

Zitat:

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Zitat von Georgy

ehm hab jetzt 8 wochen nachm abi aufm bau gejobbt....mir kam nicht einer mit auch nur 45+ entgegen....schon gar nicht definiert...wenn dann BBler....und genetische grenze bei -100...+15kg halte ich schon für realistisch...

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du hast abi gemacht... folglich kennst du rhetorische Mittel, schätz ich mal. Ich hab das Mittel der Hyperbel gebraucht, sozusagen eine Überteichnung um den Kern der Aussage deutlicher zu machen ....

über Myostatindefekt usw. will ich jetzt auch keine Diskussion anfangen...
90% derer die sich Bodybuilder schimpfen haben noch nicht verstanden, dass ALLES im Kopf beginnt. Will man eine Grenze bekommt man eine Grenze, Will man ein Gewicht nochmal bewegen bewegt man es nochmal usw... Auf den Willen und die Disziplin kommt es letztlich IMMER an. Je früher man das versteht, desto früher wird man Erfolge haben ...

Zitat:

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Zitat von AD26

bauarbeiter mit 50er OA:lol: :lol:

ja mit 30%fett viell.:))

:keineahnung:

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hab ich deine freundin gef*ick*t oder warum musst du immer etwas zu meinen Beiträgen schreiben?

Zitat:

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Zitat von Deem

du hast abi gemacht... folglich kennst du rhetorische Mittel, schätz ich mal. Ich hab das Mittel der Hyperbel gebraucht, sozusagen eine Überteichnung um den Kern der Aussage deutlicher zu machen ....

...

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sorry die Überteichung hatte ich nicht ganz erkannt....

will dir aufjedenfall recht geben das es auch kopfsache ist, aber nur auch mehr nicht. Schlechte genetik und eiserner wille hilft nüx. Kannst jetzt gern dagegen angehen ist aber so. Auch mit dem stärksten willen der welt kann ich kein MV umgehen.

Zitat:

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Zitat von Deem

du hast abi gemacht... folglich kennst du rhetorische Mittel, schätz ich mal. Ich hab das Mittel der Hyperbel gebraucht, sozusagen eine Überteichnung um den Kern der Aussage deutlicher zu machen ....

über Myostatindefekt usw. will ich jetzt auch keine Diskussion anfangen...
90% derer die sich Bodybuilder schimpfen haben noch nicht verstanden, dass ALLES im Kopf beginnt. Will man eine Grenze bekommt man eine Grenze, Will man ein Gewicht nochmal bewegen bewegt man es nochmal usw... Auf den Willen und die Disziplin kommt es letztlich IMMER an. Je früher man das versteht, desto früher wird man Erfolge haben ...

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Solltest du solche rhetorischen mittel einsetzen, musst du sie auch so kennzeichnen dass sie klar ersichtlich sind. Wenn wir hier schon mal eine grenze haben von köprergröße -100 +15kg bei 10% (was immerhin 95kg bei 1,80m sind, und ich noch nie so einen gesehen habe) und du im nächsten satz erwähnst dass solche bauarbeiter so eine grenze gar nicht kennen, dann muss man auch annehmen, dass du das mit den 50er arm ernst meinst. Bei 95kg und 1,80m ist n 50er arm gar nicht so unrealistisch, und wenn du jetzt sagst dass manche so eine grenze gar nicht kennen, dann muss man auch davon ausgehen dass du soetwas kein rhetorisches mittel war.

Das mit dem "im kopf" beginnt, halte ich für absurd, natürlich trifft das bis zu einem gewissen grad zu. Trotzdem gibt es soetwas wie eine grenze, manche leute werden sie auch nicht mal ansatzweise erreichen.Dass disziplin fleiss und ehrgeiz dazugehören ist offensichtlich, wir sprechen aber über eine nicht zu überwindende grenze, bzw. minimalste fortschritte ab einem gewissen niveau. Beispielsweise mein kleiner bruder, der läuft mit wettkampform rum wiegt aber nur 54kg bei 1,68m traininert wie ein geisteskranker und frisst wie ein schlot. Trotzdem hat er mehr als 20kg weniger als ich und drückt 35% weniger.

na danke schonmal allen für die antworten und die große resonanz!
(auch wenn mich die bauarbeiter weniger interessieren....)

wie ich geschrieben hatte geht es im moment gut voran und ich lerne immernoch dazu....

werde auf jeden fall dranbleiben solange mir die möglichkeit gegeben ist!
(und sollte ich jemals wirklich überhaupt nicht mehr weiterkommen werde ich mich dieser grenze fügen -- ohne stoff!

aber keine angst! ich bin niemand der schnell das handtuch wirft!

Zum Thema genetisches Limit sage ich nur:

Du kannst nicht mehr aus dir herausholen, als dein Körper zulässt. Aber warum solltest du weniger machen?

"Wer seine Ziele erreicht hat, hat sie sich zu niedrig gesetzt"

Ich selbst trainiere seit 12 Jahren und hab mein genetisches Limit nicht erreicht, da bin ich mir sicher. Auch wenn die Zuwächse natürlich nach den ersten Jahren Training immer weiter abflachen, so bleibt doch einiges unausgeschöpft. Schlafmangel, Ernährungsprobleme, Überstunden, Verletzungen/Krankheiten, Stress beruflich/privat, etc.

Wenn man sich dann mal hier und da 2,5 oder 5kg in den Übungen mehr rausdrückt ist das nicht mehr die Welt, aber freut einen trotzdem.

Zitat:

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Zitat von Collossus

"Wer seine Ziele erreicht hat, hat sie sich zu niedrig gesetzt"

Ich selbst trainiere seit 12 Jahren und hab mein genetisches Limit nicht erreicht, da bin ich mir sicher. Auch wenn die Zuwächse natürlich nach den ersten Jahren Training immer weiter abflachen, so bleibt doch einiges unausgeschöpft. Schlafmangel, Ernährungsprobleme, Überstunden, Verletzungen/Krankheiten, Stress beruflich/privat, etc.

Wenn man sich dann mal hier und da 2,5 oder 5kg in den Übungen mehr rausdrückt ist das nicht mehr die Welt, aber freut einen trotzdem.

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genau meine meinung, die meistens wissen gar nicht wo ihr genetisches limit ist, da sie nach 3-5 jahren anfangen zu stoffen. nur weil man sich nicht mehr im monatlich steigert heißt das nicht das man das ende der fahnenstange erreicht hat. was ja anscheinend hier viele denken.........

unabhängig davon wie viel man erreichen kann möchte ich an dieser Stelle Mike Mentzer zitieren der auf die Frage:
"Wie weit denken Sie kann man ohne Anabolika kommen?"
antwortete
"Probieren Sie es doch aus"

Probieren SIE es doch aus, jeder Mensch ist anders und nicht jeder, kann eine solche Grenze erreichen, wie sie Grammostola beschrieben hat, aber es spielen noch andere Faktoren wie die Körpergröße und vor allem die äußeren Umstände eine große Rolle...

Ich denke man kann nie sagen ich habe mein Genetisches Maximum erreicht, denn irgentetwas kann man immer optimieren...

Schlaf, Ernährung, Erholung, Stress, Training, und wenn alles stimmt, macht es dann nicht Sinn ein anderes Trainingssystem auszuprobieren und ein anderes Ernährungssystem?

Nehmen wir als Beispiel einen 30 Jahre alten Bodybuilder, naturell 180cm groß, 82kg, 10% KFA, 10 Jahre train. Unser Beispiel BB hat sein Leben lang nach Volumen trainiert und sich nach 50/30/20 (KH/EW/Fett) ernährt.
Jetzt stagniert er seit 6 Monaten, macht eine Trainingspause und steigert sich, stagniert.
Wechselt zu HIT, steigert sich, stagniert.
Stellt die Ernährung auf Low Carb um, bei gleichen KC, steigert sich, stagniert.
Wechselt zu PITT-Force, steigert sich, stagniert.

Nun könnte man sagen er hat alles ausprobiert, warum also nicht stoffen um weiter zu kommen, denn mit seinen jetzt 85kg bei gleichem KFA ist er immer noch nicht zufrieden.

Dieser BB ist näher an seinem Limit als 99,9% aaller Steroidkonsumenten, aber ich bin überzeugt er könnte sich noch steigern.

Würde er jetzt zu seinem anfänglichen TP und EP zurückkehren (Mit angepassten kcal/Gewichten) würde er seinen Muskeln und seinem Körper wieder einen neuen, wenn auch schon mal da gewesenen Reiz geben, und sie damit zum wachsen animieren.

So kann man sich immer weiter an das Limit tasten, der eine hat es schwerer, der andere hat es leichter, man wird durch Krankheiten und Verletzungen zurückgeworfen, aber am Ende wird man sich nah am Limit bewegen.

Dannn kommt die Zeit in der die Masse nachlässt, der Stoffwechsel sich verlangsamt, die Regeneration sich verschlechtert und die bewegten Gewichte sich verringern, das Alter hat einen eingeholt.


Jetzt ist der Punkt gekommen an dem man sagen kann mit XX Jahren war ich meinem Limit am nächsten, aber ob es das Limit war?
Vllt. wird das Rad im BB ja doch neu erfunden und man wäre mit diesen Methoden weiter gekommen...



Naja, lange Rede kurzer Sinn:
Ich denke nicht, dass irgentjemand jemals sein genetisches Limit erreicht, aber er kann sich stark daran annähren.
Die andere Möglichkeit ist, es mit Steroiden zu überschreiten, aber das muss jeder für sich entscheiden ob es ihm mehr Befriedigung gibt seinem Idealbild mit 25kg über Größe minus 100 bei 8% KFA nahe zu kommen, oder so nah wie möglich an sein Limit zu kommen.

Aber darum gehts hier ja nicht, von daher ist eigentlich nur der erste Satz nach Sinn im jetzt vorletzten Absatz das Schlusswort^^

man ist mir langweilig :shock:


:)) :)) :)) :)) :)) :))

schöne worte!

Zitat:

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Zitat von Miraculix92

Dieser BB ist näher an seinem Limit als 99,9% aaller Steroidkonsumenten, aber ich bin überzeugt er könnte sich noch steigern.

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die sind weit über ihr genetisches limit hinaus. willst du das damit sagen?

Zitat:

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Zitat von Miraculix92

Würde er jetzt zu seinem anfänglichen TP und EP zurückkehren (Mit angepassten kcal/Gewichten) würde er seinen Muskeln und seinem Körper wieder einen neuen, wenn auch schon mal da gewesenen Reiz geben, und sie damit zum wachsen animieren.

So kann man sich immer weiter an das Limit tasten, der eine hat es schwerer, der andere hat es leichter, man wird durch Krankheiten und Verletzungen zurückgeworfen, aber am Ende wird man sich nah am Limit bewegen.

Dannn kommt die Zeit in der die Masse nachlässt, der Stoffwechsel sich verlangsamt, die Regeneration sich verschlechtert und die bewegten Gewichte sich verringern, das Alter hat einen eingeholt.


Jetzt ist der Punkt gekommen an dem man sagen kann mit XX Jahren war ich meinem Limit am nächsten, aber ob es das Limit war?
Vllt. wird das Rad im BB ja doch neu erfunden und man wäre mit diesen Methoden weiter gekommen...

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ich denke dass es für jeden menschen einen optimalen ep und tp gibt. das mit der variation bringt einen bestimmt weiter, aber ab einem gewissen punkt greifen dann die weniger geeigneten systeme nicht mehr. an dieser stelle kann er sich nur noch durch das optimale steigern.
und dann erreicht er kurz sein maximum, wird aber wieder sich etwas verschlechtern , weil der körper ein so hohes niveau nicht lange halten kann.

ist meine überzeugung