klimmzüge vs. lat-ziehen bei anfängern

Hallo!
Habe eine Frage bezüglich anfänger und klimmzüge. es heisst ja immer man kann auch ruhig pro satz 1wdh machen wenn man nicht mehr kann und dann halt insgesammt 20 sätze machen damit man insgesamt dann 20wdh gemacht hat.
aber steigert das nicht eher die kraft als den muskelwachstum wenn man immer nur eine wiederholung macht? für den aufbau sollten es doch so zwischen 6-12 wiederholungen sein.
ist es daher nicht sinnvoller für den anfang lat-ziehen zu machen, bis man ungefähr sein körpergewicht ziehen kann?

Nein

KZ und Latziehen sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Ich habe 6 Mon. Latziehen gemacht und stand dann immer noch bei einem KZ.

Dann 2 Mon. nur KZ von 1 auf mittlerweile 8WH gesteigert.

MMn habe ich 6 Monate verschenkt......

Zitat:

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Zitat von hefrato

Nein

KZ und Latziehen sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Ich habe 6 Mon. Latziehen gemacht und stand dann immer noch bei einem KZ.

Dann 2 Mon. nur KZ von 1 auf mittlerweile 8WH gesteigert.

MMn habe ich 6 Monate verschenkt......

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und was lernen wir daraus?

Hättest du schon vorher KZ gemacht könntest du jetzt schon gewichte benutzen :zunge: ;)


gruß
Krusch Lee

Zitat:

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Zitat von krusch lee

Hättest du schon vorher KZ gemacht könntest du jetzt schon gewichte benutzen :zunge: ;)

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Wieviel KZ sollte man am Stück machen können bevor man Zusatzgewichte mit
drangängt?

Gruß Farang

Zitat:

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Zitat von Slowhand

ist es daher nicht sinnvoller für den anfang lat-ziehen zu machen, bis man ungefähr sein körpergewicht ziehen kann?

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was würde denn dagegen sprechen erstt klimmis zu machen, damit du da irgendwann mal was auf die reihe bekommst und im anschluss latzüge?

das eine schliesst das andere ja nicht unbedingt aus!?

Zitat:

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Zitat von Farang

Wieviel KZ sollte man am Stück machen können bevor man Zusatzgewichte mit
drangängt?

Gruß Farang

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die frage ist genauso einfach zu beantworten, wie die frage nach der optimalen wdh-zahl:

genug

Zitat:

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Zitat von schweinenacken

die frage ist genauso einfach zu beantworten, wie die frage nach der optimalen wdh-zahl:

genug

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Danke erst mal daß Du geantwortet hast, doch als Anfänger in diesem Sport hilft mir diese nicht echt weiter.

Meinst Du mit "genug" 10 - 15 oder eher 20 KZ am Stück?


Gruß Farang

Zitat:

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Zitat von Farang

Meinst Du mit "genug" 10 - 15 oder eher 20 KZ am Stück?

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genau das ist das problem.

ich fahre z.b. mit einem wdh-bereich von 6 sehr gut und würde das gewicht bei 8-10 wdh erhöhen, dass ich wieder im bereich von 5-6 lande.
es wird aber auch genug geben, die mit 12 wdhs gut fahren und erst bei 15 wdhs dem widerstand erhöhen.

so was ist sehr individuell und muss jeder für sich selbst ausprobieren.

Zitat:

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aber steigert das nicht eher die kraft als den muskelwachstum wenn man immer nur eine wiederholung macht? für den aufbau sollten es doch so zwischen 6-12 wiederholungen sein.

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hast du mal einen schritt weiter gedacht ?

wenn du deine kraft gesteigert hast wirst du auch problemlos bald in den wdh bereich für den Muskelaufbau kommen.

Und auf >6wdh kommt eigentlich jeder innerhalb von ein paar wochen wenn der kfa nicht astronomisch ist.

Zitat:

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Zitat von schweinenacken

genau das ist das problem.

ich fahre z.b. mit einem wdh-bereich von 6 sehr gut und würde das gewicht bei 8-10 wdh erhöhen, dass ich wieder im bereich von 5-6 lande.
es wird aber auch genug geben, die mit 12 wdhs gut fahren und erst bei 15 wdhs dem widerstand erhöhen.

so was ist sehr individuell und muss jeder für sich selbst ausprobieren.

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Danke, jetzt habe ich Dich verstanden.


Gruß Farang

Zitat:

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Zitat von hefrato

Nein

KZ und Latziehen sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Ich habe 6 Mon. Latziehen gemacht und stand dann immer noch bei einem KZ.

Dann 2 Mon. nur KZ von 1 auf mittlerweile 8WH gesteigert.

MMn habe ich 6 Monate verschenkt......

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okay wenn das so ist, dass man sich durch latziehen sowieso nicht bei den klimmis verbessern kann, dann werd ich mir das latziehen in zukunft wohl wirklich schenken.
wollte eigentlich mein eigenes körpergewicht beim latziehen machen können und dann auf die KZ umsteigen.

kraftzuwachs bedeutet auf lange sichtweise muskelzuwachs.

Schön das es den Thread hier gibt, dann muss ich keinen neuen Aufmachen.

Ich trainiere nunmehr seit 7 Monaten Kontinuierlich. Bei allen Übungen gehen die Gewichte langsam aber stetig nach oben. Nur meinen Lat kann ich irgentwie nicht entwickeln. An meinem Rücken Tag sieht mein Training zumeist so aus:

Kreuzheben
Klimmis (eng)
Lat ziehen (breit)
T-Bar Rudern
Vorgeb. KH Seitheben
Bizepsiso

Das eng und breit wechselt stetig. Ich schaffe je nach tagesform im Schnitt 8-6-5 Klimzüge. Wenn ich es aus drei Sätze aufteile. Naja aber das habe ich auch schon in meinem dritten Trainingsmonat geschafft :sorg: Seitdem hat sich quasie auch nix mehr getan. Und beim Latziehen breit lieg ich so bei 40-50 KG und eng bei 60-65 KG. Damit trainiere ich auch schon monate ohne tendenz nach oben.

Nen Dipgürtel zu Gewichte anhänge habe ich leider nicht. Hat vielleicht jemand einen Rat wie ich mich dennoch steigern kann?

Zitat:

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Zitat von Dr4ke

Nen Dipgürtel zu Gewichte anhänge habe ich leider nicht. Hat vielleicht jemand einen Rat wie ich mich dennoch steigern kann?

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du könntest du dir eine kurzhantel zwischen die füsse packen,
oder nimm einen rucksack und pack ne kleine scheibe rein.

Zitat:

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Zitat von schweinenacken

du könntest du dir eine kurzhantel zwischen die füsse packen,
oder nimm einen rucksack und pack ne kleine scheibe rein.

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Hm, das mit dem Rucksack sollte sich einrichten lassen, den nehm ich ja eh immer mit zu training. Hoffentlich denken die nicht ich will denen die Scheibe(n) klauen :-)

Danke für den Tipp.

Zitat:

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Zitat von Dr4ke

Nen Dipgürtel zu Gewichte anhänge habe ich leider nicht. Hat vielleicht jemand einen Rat wie ich mich dennoch steigern kann?

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http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=49859

Jup den Thread kenne ich, aber ich habe zwei Linke Hände. Danke dennoch. Ich benutze erstmal meinen Rucksack. Wenn ich eines tage soviele Scheiben drinne habe das er reißt werd ich mich als Jean Pütz versuchen ^^

Laß doch mal die Latzüge weg und probier:

KH
KZ breit (richtig breit)
V-Griff Zug zur Brust.

Bei mir hat das richtig gepusht.

Nochmal so nebenbei, dein Rückentag sieht irgendwie recht heftig aus, vielleicht etwas abspecken ??

Zitat:

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Zitat von Iulius

Und auf >6wdh kommt eigentlich jeder innerhalb von ein paar wochen wenn der kfa nicht astronomisch ist.

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also ich habe auch nicht "astronomisch" viel übergewicht, schaffe jedoch und
2x2
3x1

bevor ich nicht 8 hintereinander schaffe mache ich danach immer Latziehen am Latturm. gut so?

Zitat:

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Zitat von Dr4ke

Kreuzheben
Klimmis (eng)
rest raus.

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das ist ungefähr mein rückentraining...

wiso enge klimmis?

Zitat:

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Zitat von salvadore

also ich habe auch nicht "astronomisch" viel übergewicht, schaffe jedoch und
2x2
3x1

bevor ich nicht 8 hintereinander schaffe mache ich danach immer Latziehen am Latturm. gut so?

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ähm :

Zitat:

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KZ und Latziehen sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Ich habe 6 Mon. Latziehen gemacht und stand dann immer noch bei einem KZ.

Dann 2 Mon. nur KZ von 1 auf mittlerweile 8WH gesteigert.

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nebenbei : ich hab auch mit 3 Klimmies angefangen und war nach 4 wochen auf 11.

Sicherlich ist meine Kraft nicht dermaßen gesteigen in der kurzen zeit, sondern es lag auch an technik und überwindungskraft, aber fakt ist das Klimmzüge wohl eine der übungen ist bei denen man sich als Anfänger am schnellsten steigern kann.

besteht ein unterschied zwischen engen klimmzügen (mit nur einer hand platz dazwischen) und schulterbreiten klimmzügen? beides im untergriff!

Zitat:

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besteht ein unterschied zwischen engen klimmzügen (mit nur einer hand platz dazwischen) und schulterbreiten klimmzügen? beides im untergriff!

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Mach das was für dich am angenehmsten ist !

laß Dich mal ohne Shirt von hinten filmen bei KZ. Dann siehst Du den Unterschied recht deutlich.

Bei zu engem Griff kannst Du mMn die Schulter oben nicht mehr zurücknehmen. Daher für mich eher ne Bizepsübung.

Zitat:

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Zitat von Iulius

nebenbei : ich hab auch mit 3 Klimmies angefangen und war nach 4 wochen auf 11.

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Zefix, und bei mir in 6 Wochen von 2 auf nur 9. Aber ich hab Dich bald...


Gruß Farang

Zitat:

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Zitat von hefrato

laß Dich mal ohne Shirt von hinten filmen bei KZ. Dann siehst Du den Unterschied recht deutlich.

Bei zu engem Griff kannst Du mMn die Schulter oben nicht mehr zurücknehmen. Daher für mich eher ne Bizepsübung.

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Ich denke nicht wenn du die hier benutzthttp://www.ms-sportversand.de/images...2405152035.jpgweil das wär ein sehr enger Griff(alternative) - und ob das dein Rücken so unterschiedlich belasten würde?.Das ist eine derbe Milchmädchen Rechnung.Die Ellenbogenführung ist von großer Bedeutung. Der zu enge Untergriff ist auch nicht von anatomischen Vorteil(man kann aber den Griff auf dem Foto benutzen ). Aber solange man damit klar kommt ist es ok. Ausprobieren und nicht verrückt machen lassen!!!

naja, in seiner Frage ging es ja um den Untergriff Handbreit gegen Schulterbreit.

Den von Dir gezeigten V Griff nehm ich für´s Latziehen Brust, für mich eine der besten Übungen nach den Klimmis. Wobei ich bei den Arbeitssätzen die Beine nicht unter dem Polster einklemme, sondern obendrüber lege und die Füße gegen den Turm presse. Erst den letzten Satz klemme ich dann ein und mache max. Test, was ich ziehen kann.

Und Milchmädchen ist das nicht. Ich habe mich dabei gefilmt und man sieht teilweise sehr deutlich die Unterschiede. Das sagt jetzt nichts über die Effektivität oder Belastung aus, aber es zeigt, daß es Unterschiede gibt.

mMn sind Klimmis mit ENGEN Untergriff am besten (Eng = zwei Fingerbrei abstand von Hand zu Hand)
Bei mir funzt das halt super, danach loading streching, und TOT! :))

gruß
Krusch Lee