Korrekte Haltung bei KH u. KB

Folgende Fragen...

Wenn man KB und KH macht soll man ja das Becken kippen (Fikkbewegung!?)...andere sagen jedoch man soll ins Hohlkreuz gehen und nen Entenarsch machen...das ist doch ein Widerspruch ?!

Wenn ich das Becken kippe und steif wie'n Brett KH und KB mache tut mein oberer Rücken weh...da ich irgendwie meine Schultern und meinen Oberen Rücken nicht stabilsieren kann, ich kippe immer nach vorn.

Wenn ich jedoch ein Hohlkreuz mache und meinen ***** rausstrecke ist erstens mein Bauch schlaff und zweitens merke ich ein unanagenehmens Gefühl im unteren Rücken.

Ich habe unten mal ne Zeichnung angehängt in der ich das mal kreativ umgesetzt habe...hoffe ihr erkennt meine Problematik und könnt mir weiterhelfen...

Jeweils Variante 1 bitte...

http://www.sebulba.de/training/uebun...e1086a322.html

http://www.sebulba.de/training/uebun...e10869d20.html

Ich sage immer man soll ein Hohlkreuz machen, und bis jetzt klappte es immer wunderbar, denn durch den "versuchen" eines Hohlkreuzes drückt man die Brust heraus das bei KB und KH ein muss ist.

Also wenn man das Hohlkreuz richtig machst sieht man es nicht ;)
weil man es ja nur "versucht"


Hoffe jemand kann meinen Gedankengänge folgen... :balabala:


gruß
Krusch Lee

Da haben wir es wieder...Hohlkreuz ja oder nein !? :-)

Also so wie ich jetzt verstanden habe, sollte der Rücken wirklich gerade bleiben (zumindest nicht nach vorn gewölbt sein) und der Bauch und ***** angespannt sein !? Das heisst also GERADER RÜCKEN !?

Der Entenarsch ist aber zu vermeiden oder, weil der würde ja das Hohlkreuz begünstigen ?! Wobei der theoretisch eh nicht möglich ist, da man ja das Becken kippen soll !? ***** raus UND Becken kippen geht ja nicht...

Zitat:

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Zitat von PumpingEvolution

Da haben wir es wieder...Hohlkreuz ja oder nein !? :-)

Also so wie ich jetzt verstanden habe, sollte der Rücken wirklich gerade bleiben (zumindest nicht nach vorn gewölbt sein) und der Bauch und ***** angespannt sein !? Das heisst also GERADER RÜCKEN !?

Der Entenarsch ist aber zu vermeiden oder, weil der würde ja das Hohlkreuz begünstigen ?! Wobei der theoretisch eh nicht möglich ist, da man ja das Becken kippen soll !? ***** raus UND Becken kippen geht ja nicht...

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Gerade durch das kippen des Beckens hast du einen Entenarsch.

Du sollst ja das Becken nach hinten kippen und nicht nach vorne!

Das z.b. mein Bauch angespannt ist, brauche ich nicht zu denken, weil mein Bauch das automatisch macht :ratlos:

Egal...

Erklär mir mal wie du dein Becken kippen willst ohne das du einen Entenarsch machst?!?!


gruß
Krusch Lee

Wie Krusch es gesagt hat versuchen ein Hohlkreuz zu machen

Aber mach es einfach so wie es bei dir am besten geht...
Bei mir ist es der gerade Rücken. Hab damit bisher auch keine Probleme gehabt.

Wichtig wie Krusch auch schon gesagt hat Brust raus und Bauch anspannen

Okay dann hab ich was verwechselt...dachte immer Becken kippen = Fikkbewegung !? Also ***** nach vorn pressen !? Scheint aber genau anders herum zu sein !?

Soweit folgendes richtig ?!

- Entenarsch (Becken kippen)
- gerader Rücken (leichtes Hohlkreuz ist noch "okay")
- Brust raus
- Schultern zurück
- Bauch anspannen

Die Frage ist nur, wie bitte soll man nen Entenarsch machen und dabei anspannen ?! Wenn ich meinen ***** anspanne komm ich doch automatisch in die Fikkbewegung rein !? Und wenn ich die Brust rausdrücken und Schultern zurück ziehe komm ich automatisch ins Hohlkreuz...

Oh je oh je...ich hasse KH und KB !!! :crybaby:

Zitat:

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- Entenarsch (Becken kippen)
- gerader Rücken (leichtes Hohlkreuz ist noch "okay")
- Brust raus
- Schultern zurück
- Bauch anspannen

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Mein Gott! Nun mach mal nicht so eine Wissenschaft draus. Du hast doch schon alles richtig aufgeschrieben (Siehe oben). Halte Dich daran. Und wenn irgend etwas unangenehm ist, dann musst Du halt ein bisschen herumexperimentieren, bis es passt.

Gruss

Tipp: Nicht immer so viel überlegen / grübeln. Notfalls Gewicht runter & üben.

Ähm...gerade KB und KH sollte man korrekt ausführen !

Ich will mit 30 nicht an Krücken gehen, weil ich mit 23 KH und KB ausgeführt habe !

Mal ne Frage: Um wieviel Gewicht handelt es sich denn Dir?

Jetzt bin ich aber mal gespannt ...

Soll heissen: Wieviel beugst / hebst Du ?

Hehe theoretisch bin ich da Neuling...habe es nur mal zeitweise "probiert".
Also eigentlich ziemlich Banane....aber hey, ich will es ändern und zwar JETZT !
Also bitte mit Kritik zurückhalten.

Kniebeugen frei : 40 Kg + Stange
Kniebeugen Multipresse: 60 Kg + Stange
Kreuzheben: nur 1-2 mal ausprobiert mit 30 Kg + Stange...

:D

Aber mir geht es nicht um das WIEVIEL sondern um das WIE !!!
Nix von wegen "Wer hat den längsten"...

Zitat:

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Zitat von PumpingEvolution

Hehe theoretisch bin ich da Neuling...habe es nur mal zeitweise "probiert".
Also eigentlich ziemlich Banane....aber hey, ich will es ändern und zwar JETZT !
Also bitte mit Kritik zurückhalten.

Kniebeugen frei : 40 Kg + Stange
Kniebeugen Multipresse: 60 Kg + Stange
Kreuzheben: nur 1-2 mal ausprobiert mit 30 Kg + Stange...

:D

Aber mir geht es nicht um das WIEVIEL sondern um das WIE !!!
Nix von wegen "Wer hat den längsten"...

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Mmmh...

Komisch, jeder normaler Junge kann min. 50kg beugen und heben und das mit sauberer Tech.
Weniger Nehme ich nur selten wenn ich jemanden Beugen und heben zeige, (außer es ist ein Mädchen dann muss man mit die gewichte natürlich runter, meistens 30kg)

Egal..

Zu den überlegungen bei der Technik.
Ich finde KH und KB sind die natürlichsten Bewegungen von allen Übungen die es sonst so gibt.
Ich sehe das wenn ich z.b. meine Nichten und Neffen beobachte wenn sie im alter von 1-3Jahren was vom Boden aufheben, die korrekteste KB/KH bewegung die es gibt!

Leider verlernen wir das anscheinend wenn wir älter werden :sorg:

Also nicht soviel darüber nachdenken und einfach nur den Rücken gerade halten, FERTIG!

Gruß
Krusch Lee

Na gut...am besten ich stell mich erstmal nicht vorn Spiegel, da beobachte ich zuviel und korrigier zuviel an mir rum.
Werde mir das nächste mal nen Kollegen packen der das ganze mal begutachten soll.
Ich werde dann jetzt mal nach Gefühl KB und KH machen...hauptsache Rücken gerade !

Zitat:

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Aber mir geht es nicht um das WIEVIEL sondern um das WIE !!!
Nix von wegen "Wer hat den längsten"...

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Prima, dann sind wir uns ja einig.

Am Anfang hast Du geschrieben, dass, egal wie Du es anstellst, die Ausführung bei KB nicht passt. Entweder du kippst nach vorne über oder Du hast ein unangenehmes Gefühl im unteren Rücken. An Deiner Stelle würde ich mal das Gewicht reduzieren. Im schlimmsten Fall mit der blanken Stange anfangen - auch wenn Du schon eine Weile trainierst und das vielleicht an Deinem Ego kratzt. Denn offenbar stimmt die Technik nicht.

Ich habe damit die besten Erfahrungen gemacht

"- Entenarsch (Becken kippen)
- gerader Rücken (leichtes Hohlkreuz ist noch "okay")
- Brust raus
- Schultern zurück
- Bauch anspannen"

Na gut...eure Tipps haben mir erstmal weitergeholfen.

Vielen Dank an dieser Stelle...werde es demnächst nochmal versuchen und mich dann wieder melden falls was sein sollte !

Zitat:

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Zitat von krusch lee

Gerade durch das kippen des Beckens hast du einen Entenarsch.

Du sollst ja das Becken nach hinten kippen und nicht nach vorne!

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Du hast vorhin geschrieben, dass man versuchen soll ein Hohlkreuz zu machen.
Um ein Hohlkreuz zu machen, kippt man das Becken aber nach VORNE und nicht nach hinten.

Meiner Meinung nach kippt man das Becken nach vorne und leitet somit die Abwärtsbewegung der Kniebeuge ein, und versucht während der gesamten Beuge ein leichtes Hohlkreuz beizubehalten.
In der oberen Position (wenn man aufrecht steht) kippt man das Becken nach hinten, um ein Hohlkreuz zu vermeiden, um so automatisch die Bauchmuskeln anzuspannen und die Wirbelsäule zu stabilisieren.

Ich hoffe ihr habt verstanden, was ich meine.
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege ;-)

Diese Beschreibung ist doch mal plausibel und verständlich...danke !

Ich habs zwar vorher auch so verstanden jedoch erst nach einigem überlegen...hier scheinen einige das kippen des Beckens nach vor und hinten zu verwechseln...

Also eigentlich ist es ganz einfach. Bei einer normalen Wirbelsäule, wo kein Wirbel fehlt oder zu viel ist, hat man immer ein leichtes Hohlkreuz. Das ist die natürliche Haltung, in der die Wirbelsäule Belastungen gut aushält.

Das heißt für die beiden Übungen: Brust raus, Schulterblätter nach hinten unten ziehen und die Hüften nach hinten und unten bewegen. Spüre die Spannung in Bauch und Rücken gleichermaßen und du hast die Haltung, die du brauchst!

Zitat:

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Zitat von Christoph2

die Hüften nach hinten und unten bewegen.

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Das wäre wieder so ne Beschreibung die ich nicht kapiere...

Warum sagt ihr nicht einfach Entenarsch oder Fikkarsch !? :D
Da würd ich besser mit zurecht kommen...

Alle reden vom gleichen Thema, doch jeder beschreibt es anders....horror

Hüfte nach vor/hinten beugen, Hüfte nach hinten/unten bewegen, mit der hüfte fikken, Entenarsch...pi pa po

Ich werd's einfach auspobieren...muss man denke ich mit dem Gefühl machen.
Was nütz ne 100% richtige Technik, wenns dann doch Probleme gibt weil man eben schon ne Fehlhaltung hat...ich werds einfach testen

man sollte nen graden rücken machen, der in richtung hohlkreuz geht. aber becken kippen...also da hab ich noch nie dran gedacht.:))

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=66183

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=67062



ähm,warum beugst und hebst du denn so derbst wenig?!grade bei deinem gewicht...:shock: :gruebel: :schreck:

Also meiner Meinung nach gibt es bei den Grundübungen nichts, wo mein sein Becken kippt. Für mich ist ein nach vorn gekipptes Becken eines, dass im Verhältnis zur normalen Haltung des Oberkörpers nach vorne klappt und nennt man Hyperlordose. Das passiert wenn der Bauchmuskel zu schwach bzw. der Rücken verkürzt und zu stark ist. Das Gegenteil wäre die Kyhose. Beides sind krankhafte Abweichungen von der normalen Körperhaltung.
Das bezieht sich jetzt auf den unteren Rücken.

Haltungsmäßig leichter beeinflussbar ist der obere Rücken. Eine stabile gesunde Haltung, die viel Gewicht erträgt geschieht, wenn du die Brust stolz werden lässt. Allerdings nicht übertrieben. Dann kippt dein Becken auch irgendwann nach vorne und du bekommst den übertriebenen Entenarsch (Hyperlordose). Aber auch das Gegenteil ist schlecht.

Was ich meine ist einfach. Ich formuliere es mal anders. Tu so, als ob du dich auf einen Stuhl hinter dich setzten wolltest. Dafür gehtst du in die Hocke. Aber nicht nach unten sondern nach hinten unten. Die Bewegung wird von den Hüften eingeleitet. Es verändert sich nur der Winkel zwischen Oberkörper und Oberschenkeln.

Hi Leute ich bin's wieder...habe das erste mal Kreuzheben hinter mir.
Habe mit wenig Gewicht angefangen um erstmal die Technik draufzubekommen.
Habe nach euren Tipps gehandelt und einfach mal ein wenig nach/mit Gefühl trainiert...jedoch ab und zu in den Spiegel geuguckt und die Technik kontrolliert.
Habe mir auch nen Trainer gepackt damit der das mal kontrolliert, der meinte meine Technik sei so erstmal okay.

Was ich speziell fragen möchte, bezieht sich auf das Muskelgefühl allgemein...
Da ich die Übung nie gemacht habe sondern immer nur Hyperextensions bin ich mir unsicher ob das Gefühl als gut oder schlecht einzustufen ist !?

Also Schmerzen in dem Sinne hatte ich weder bei der Übung, noch am Abend, noch heute morgen...
Ich hatte aber ein starkes Spannungsgefühl und konnte ne zeitlang nicht wirklich gerade stehen oder mich setzen, da es einfach "ekelhaft" war...vor allem direkt im Anschluss an einen Satz. Das hat sich angefühlt wie, als wenn der Rücksntrecker viel zu kruz wäre und sich überdurchschnittlich dehnen würde...ja als ob er fast scon reissen würde...

Ist das Gefühl nomral oder hat man das nur als KH-Noob ?

Also als ich mit dem KH angefangen hatte dachte ich, ich hab nach 5 KH-TE's einen Bandscheibenvorfall (nur 40 kg). Was natürlich totaler Quatsch war. Das liegt meiner Meinung daran, dass der Muskelkater und der Bewegungsablauf mit Gewicht für Anfänger gewöhnungsbedürftig ist.
Ich glaube, man muss schon einiges falsch machen, um sich wirklich am Rücken zu verletzen. Wichtig ist nur: Keinen Falschen Eifer & Gewicht langsam steigern.

Hey Leute, ich muss mich dochmal eben einklinken hier, weil zwei von euch das jetzt schon angesprochen haben.
Zur Höhe des Gewichts zum beugen/heben. Also mein Kumpel und ich trainieren jetzt ein halbes Jahr KB (ich auch KH) und ganz ehrlich, mit 50kg einsteigen bei KB? Wir sind jetzt (bei positiver Pyramide) bei 45kg + Stange, 6-7 Wiederholungen... gut, Powerrack ist noch nicht aufgebaut, deswegen gehts das Gewicht jetzt auch bald weiter nach oben, aber trotzdem, ich finde den Unterschied krass.
Das ist mir auch schon öfters im Forum aufgefallen, dass irgendwie jeder beim BD mit 50 kg anfängt, wir sind bei 42,5 kg + stange 3-4 Wh's und mein Kumpel macht seit Jahren(!) Handball und hat vorm BD auch schon ein wenig trainiert...

Ich möchte hier keinen angreifen, ich stelle nur die Frage, wie das sein kann, dass ihr mit 50 Kg im KB beispielsweise anfangt und mein Kumpel, der echt gut trainiert war/ist, da so grade bei ist... ich war vorher extrem unsportlich, deswegen kann ich nicht zählen in einem Vergleich.

Meine Gewichte momentan(bei hohen Wiederholungszahlen vorher in einer pos. Pyramide, würde wohl ein wenig mehr gehen wenn ich die runterschraube)
KB: 45kg +stange : 6
KH: 60kg + stange : 3 <-so grade, muss an die Technik nochmal neu ran
BD: 42,5kg + stange : 3-4

Ich wollte das schon immer mal fragen, wart ihr vorher alle schon so sportlich, dass ihr die KB locker mit 50kg hinkriegt? Dann versteh ich nicht, wie mein Kumpel da noch nicht soweit ist.

Mfg,
John1

was heißtn das "+stange"? eigentlich gibt man das gewicht immer schon mit stange an.;-)


ähm - kann mich schlecht zu äußern. aber es mag schon sein das leute mit 50kg einsteigen. kommt halt nich nur drauf an ob man vorher mal sport gemacht hat, sondern auch wie schwer man is, wie lang die arme sind, technik natürlich, ob man vorher vllt. schon eine sportart gemacht hat die kraft fördert,...

wenn dein freund 1.90m ist und 80kg wiegt wärs übrigens kein wunder, wenn er kene 50 schafft als anfänger.

Du darfst Dich nicht mit anderen vergleichen. Für Dich muss es stimmen und das Training muss Dir Spass machen. Auch wenn das mit der Steigerung mal nicht so klappt, obwohl eine alle 2 Wochen ansteht. Das ist doch völlig wurscht.

Und mal ehrlich: Wenn einer schreibt, er hebt als Anfänger 65 kg und beugt 90 kg. Glaubst Du das???

Mir ist eine saubere Ausführung wichtiger als irgendwelche Max-Versuche (zur Zeit zumindest - bin ja noch nicht so lange dabei)

Zitat:

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Zitat von PumpingEvolution

Also Schmerzen in dem Sinne hatte ich weder bei der Übung, noch am Abend, noch heute morgen...
Ich hatte aber ein starkes Spannungsgefühl und konnte ne zeitlang nicht wirklich gerade stehen oder mich setzen, da es einfach "ekelhaft" war...vor allem direkt im Anschluss an einen Satz. Das hat sich angefühlt wie, als wenn der Rücksntrecker viel zu kruz wäre und sich überdurchschnittlich dehnen würde...ja als ob er fast scon reissen würde...

Ist das Gefühl nomral oder hat man das nur als KH-Noob ?

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Darum sollte man nach dem Training auch ca. 10-15 Minuten Gymnastik machen. Wenn ich KH mache und mich danach nicht dehne, bekomme ich sehr oft starke Kopfschmerzen, weil mein Nacken absolut verspannt ist.

Zitat:

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Zitat von PumpingEvolution

Also Schmerzen in dem Sinne hatte ich weder bei der Übung, noch am Abend, noch heute morgen...
Ich hatte aber ein starkes Spannungsgefühl und konnte ne zeitlang nicht wirklich gerade stehen oder mich setzen, da es einfach "ekelhaft" war...vor allem direkt im Anschluss an einen Satz. Das hat sich angefühlt wie, als wenn der Rücksntrecker viel zu kruz wäre und sich überdurchschnittlich dehnen würde...ja als ob er fast scon reissen würde...

Ist das Gefühl nomral oder hat man das nur als KH-Noob ?

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das gefühl ist normal, dass wirst du immer mal wieder in ähnlicher form haben und anfangs sowieso.

Zitat:

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Zitat von maphge

was heißtn das "+stange"? eigentlich gibt man das gewicht immer schon mit stange an.;-)


ähm - kann mich schlecht zu äußern. aber es mag schon sein das leute mit 50kg einsteigen. kommt halt nich nur drauf an ob man vorher mal sport gemacht hat, sondern auch wie schwer man is, wie lang die arme sind, technik natürlich, ob man vorher vllt. schon eine sportart gemacht hat die kraft fördert,...

wenn dein freund 1.90m ist und 80kg wiegt wärs übrigens kein wunder, wenn er kene 50 schafft als anfänger.

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Das "+stange" ist deswegen, weil ich n Homegym habe und nicht weiß, wie schwer die ist ;-).

Ne, mein Freund ist ... puh, 1,85 und wiegt 75 Kilo, ich bin 3-4 Zentimeter größer und wiege (nach Diät von 90 auf 75 Kilo) nun ~78kg.
Dein letzter Satz interessiert mich, wieso wäre es kein Wunder, wenn er bei diesen Maßen keine 50kg auf Anhieb schafft?

@thommy_CH : Genau meine Einstellung, hab n ähnlichen Beitrag schonmal im WKM-Sticky geschrieben, ich will mich mit niemandem vergleichen, da käme ich(momentan zumindest^^) eh nicht sogut weg ;-).
Das hat mich halt nur mal interessiert, ich weiß, im Internet haben viele Leute ein 50 cm Ding und heben 400Kg zum aufwärmen und so weiter, aber ich hab das halt schon öfters gelesen und ich musste einfach meine Meinung dazu in den Raum stellen und ein paar Antworten kriegen. ;-)

Mfg,
John1

Zitat:

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Zitat von John1

Das "+stange" ist deswegen, weil ich n Homegym habe und nicht weiß, wie schwer die ist ;-).

Ne, mein Freund ist ... puh, 1,85 und wiegt 75 Kilo, ich bin 3-4 Zentimeter größer und wiege (nach Diät von 90 auf 75 Kilo) nun ~78kg.
Dein letzter Satz interessiert mich, wieso wäre es kein Wunder, wenn er bei diesen Maßen keine 50kg auf Anhieb schafft?

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stange wird ~10kg wiegen.;-) sofern die nen 30mm durchmesser für die scheiben hat und 180cm lang is. etwa. 8-12kg wiegen diese 30mm stangen.


weil man als großer mensch bei kniebeugen nen nachteil hat - btw bei den meisten anderen übungen auch - der weg ist länger und es kann passieren, dass man probleme hat, dass gewicht in einer linie mit den füßen richtig zu halten.



ich hab nen bekannten, der ist 1.88m und wiegt so 88-90kg. geringer kfa, man sieht bei ihm muskeln, hat 39cm oberarme und 39er waden, sehr sportlich - ich konnte ihn nach 2 jahren gerede endlich überzeugen, anstelle von zig isos grundübungen zu machen - besonders für die beine, bankdrücken und überkopfdrücken zB macht er ja.

er hat ~ mit 12 jahren angefangen, wie ich, ist auch recht stark - aber bei kniebeugen beißt er grad bei 70kg rum.

will damit sagen - auch sehr gut trainierte schaffen nich auf anhieb viel bei den freien übungen! von daher musste dich gar nich groß ärgern. trainiert in aller ruhe, legt gute grundlagen und dann gehts danach wie von selbst...naja, fast.;-)

Zitat von John1
Das "+stange" ist deswegen, weil ich n Homegym habe und nicht weiß, wie schwer die ist .

leg das Teil doch auf deine Personenwaage?:gruebel:

Zitat:

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Zitat von kmungo

Zitat von John1
Das "+stange" ist deswegen, weil ich n Homegym habe und nicht weiß, wie schwer die ist .

leg das Teil doch auf deine Personenwaage?:gruebel:

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Naja, so werd ichs nicht machen, einmal wiegen mit stange in der hand und einmal ohne, ich glaube die wiegt nicht richtig, wenn man da so ne Stange drauflegt. Wollt' ich auch schon längst gemacht haben, aber dann hat man hier was zu tun und die Waage ist auch so weit weg, zwei Zimmer weiter... das ist aber auch ein Stress in den Ferien, Menschmenschmensch :-D.

Ich werd versuchen dran zu denken, dann kriegt ihr keine +stange-Angaben mehr, keine Sorge ;-).

Mfg,
John1

Ich habe zu der Ausführung der Kniebeugen auch noch eine Frage: Ich habe mich mit einer VideoKamera selbst aufgenommen um die Ausführung zu kontrollieren, dabei ist mir aufgefallen das ich mit den Knien während der Auführung ein ganzes Eck nach vorne gehe. Meine Unterschenkel sind also keinesfalls so schön ruhig wie bei der Ausführung in diesem Video : http://www.team-andro.com/wkmvideos/Kniebeugen.mpeg
Ist das in irgendeiner art bedenklich?

das video ist ja nun eindeutig, was die haltung bei der kb angeht: entenarsch und leichtes hohlkreuz.

Zitat:

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Zitat von Noke

Ich habe zu der Ausführung der Kniebeugen auch noch eine Frage: Ich habe mich mit einer VideoKamera selbst aufgenommen um die Ausführung zu kontrollieren, dabei ist mir aufgefallen das ich mit den Knien während der Auführung ein ganzes Eck nach vorne gehe.

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du beugst nach vorne - richtig wäre es aber, nach hinten zu beugen, so wie in dem video.

du gehst mit den knieen und der hüfte nach vorne, die hüfte muss aber nach hinten.