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nur mal so dahingestellt
wenn man die videos von cutler jackson martinez coleman usw- sieht ist da nichts mit solchen dingen, sätze a 10-20 wiederholungen eher schnell und ruckartig,
ist schon komisch dass wohl keiner der besten 50 der welt sowas gut findet.
die haben es einfach nicht nötig nach irgendeinem prinzip zu trainieren
die wachsen mit (oder eher trotz) ihres trainings
warum sollten die irgendwas daran ändern?
wenn ich wie ronny coleman 800pfund im kreuzheben für wiederholungen nehmen könnte würde ich mich doch nicht für irgendein system interessiern
aber leider hat nicht jeder so eine gentik und deswegen ist eben "smartes" training erforderlich, bei einem einsatzsystem reduziert man außerdem den verschleiß
die meisten pros können zum teil auch nur ca 10 jahre gas geben, mehr machen gelenke sehnen und co mesitens nicht mit.
dorian yates hat übrigends nach hit trainiert und ist mit coleman der beste bb der je auf der bühne stand
und wenn du dir mal videos vom colman anschaust, trainiert der in jedem satz so intesiv, dass würden 99% von uns gar nicht hinbekommen, zumindest nicht in mehr als einem satz, ruck und schwung.... du musst dir immer vor augen halten das die es sich nicht leichter machen, sonder schwerer
zum teil können die, die übungen auch gar nicht anders ausfüheren, durch die extreme muskelmasse ändert sich natürlich der bewegungsablauf
aber da könnte ich dir jetzt seiten vollschreiben :D
so gedankengänge hatte ich auch schon oft!
es ist aber vollkommen egal wie er beste Bb der welt trainiert, denn ich bin nicht er!
genetik, stoff, leben als Profi ( sportzentriert)... wie kommt man da auf die idee trainieren zu können wie ein Mr. O?
sicher kann man sich ideen bei deren trainingsmethoden holen aber das wars dann auch schon.
und von wegen hit und pros:
Yates wurde ja schon angesprochen.
dann ist da noch Dave Henry der nach DC trainiert, Mentzer hat HD gemacht.
muss aber noch etwas zu dir sagen @ hansel
die intensität die coleman ect aufbringen ist auch nicht so besonders, klar isses eine höhere gewichtsbelastung aber dafür haben die jungs auch größere muskeln etc.
wenn ich und meine trainingspartner nach HIT trainieren, da bin ich mir sicher, brauchen wir uns von der intensität her nicht verstecken.
unsere einheiten sehen deutlich anstrengender aus als die von den pros die man so in videos begutachten kann.
ich hab noch keinen pro an der kotzgrenze gesehen...
ich denke nicht das es viele gibt die wie coleman trainieren können bzw sein training überleben würden
denn was viel intensiveres als sein training gibt es nicht
überigens wenn man genau hinsieht, macht sogar coleman nach jeder wiederholung eine kleine pause (und wenn die pause auch nur durch den schwung entsteht, in dem die muskeln kurz entlastet werden, vielleicht ist es auch deshalb so wirksam)
du fragst also ob z.b. pitt wirksam ist? im endefeckt trainieren ja alle pros damit :D
@ Stupidman
entweder kommst du grade aus der grundschule, oder du bräuchtest unbedingt nachhilfe in Deutsch, denn das was du da schreibs kann kein schwein verstehn.
..."nichts mit solchen dingen...sowas gut findet..." erst nachdem ich mir den titel nochmal angesehn habe, denke ich zu wissen worauf du dich beziehst.
der grund, wieso die von dir genannten pros schnell und ruckartig trainieren, ist weil sie kein HIT oder ähnliches nötig haben. bei den testo-dosen die diese leute fahren, ist das prinzip völlig egal.... die würden wohl auch wachsen wenn sie mit legosteinen spielen würden.....
noch was dazu, dass coleman so intensiv trainieren würde. hier mal ein video.
http://www.youtube.com/watch?v=BQsmwC4jSFY
da wo der anfängt das gesicht zu verziehen und die hanteln auf den boden fallen lässt, fange ich erst richtig an... bis zum negativen muskelversagen.
was coleman da zeigt, ist stinknormales, klassisches training mit geringer intensität. und das kann jeder (natürlich nicht mit dem gewicht)
Kann das eig. so unterschreiben CAP.
was mich vorallem von solchen Trainingsprinzipien überzeugt ist einfach die Logik und die vorhandenen wissenschaftlichen Hintergründe dazu.
Was mir einfach beim Volumentraining fehlt :gruebel:
Nur grad trotzdem ma ne Frage:
Ich habe schonmal in einem Fred gesagt, dass ich bisher nur mit Maschinen trainiert habe. Nun habe ich aber das Studio gewechselt und kann endlich die volle Bandbreite an Übungen nutzen. Aber aufgrund meiner fehlenden Erfahrungen und Koordinationsschwierigkeiten habe ich mich entschieden mal 4-5Monate auf Volumen umzusteigen. Einfach um mein ZNS erstmal auf die Übungsausführung zu trimmen.
Oder hat jmd. bessere Tips o.ä.?
Sry wollt jetzt keinen neuen Thread aufmachen dafür
Ein Glaube, der sich hartnäckig hält.Zitat:
bei den testo-dosen die diese leute fahren, ist das prinzip völlig egal.... die würden wohl auch wachsen wenn sie mit legosteinen spielen würden.....
MfG
M.
zugegeben das BPS mit den Legosteinen ist übertrieben. natürlich gehört selbst bei hohen stoffdosen ein ordentliches trainuing dazu.Zitat:
Zitat von Mephisto
aber ich denke bei den pros machts keinen unterschied mehr ob die nach HIT oder volumen trainieren. es nützt da auch nichts Yate's oder mentzer's erfolge heraszustreichen, denn mMn hätten beide auch mit klassischem Train. so ausgesehn wie sie es eben taten.
neinZitat:
Zitat von C.A.P.1
mentzer hat erst durch hit erfolge gehapt, auch wenn er davor schon einen gute körper aufgebaut hat, ohne hit hätte er warscheinlich keinen blumentopf gewonnen er wollte das training ja eigendlich hinschmeißen, doch dann traf er casey viator und arthur jones
dorian yates schreibt in jedem seiner bücher das die meisten athleten die mit ihm auf der mr.o bühne gestanden sind, eine wesentlich bessere genetik hatten als er,
deswegen betohnt er immer wieder das seine erfolge durch sein training und seiner menthalen einstellung her kamen
Zitat:
Zitat von C.A.P.1
Das denke ich auch.
Genetik ist wohl das Zauberwort.
MfG
M.
Ja, meiner Meinung nach würden die meisten Pros auch mit HIT/HD/DC/PITT also eher klassischem Ein-Satz-, bzw. Low-Volume-Training so aussehen wie sie es tun, etliche tun das auch. Warum die sich dann die Knochen und Gelenke mit hohem Volumen so schreddern bleibt wohl deren Geheimnis. Bodybuilding wird ja öfters mal als Sport für Dummköpfe beschrieben.....Zitat:
Zitat von C.A.P.1
Wie meinte Mike Mentzer mal sinngemäss über Arnie...
Zitat:
Zitat von Mike Mentzer
Im Gegenzug meinte Schwarzenegger 1972 über Viators HIT-Training:
Die Morgendämmerung im Bodybuilding - 1971, das Bodybuilding wird immer populärer, neue, fantastische Athleten tummeln sich auf den Bühnen. In dieser Zeit gelangte die Idee des HIT (High Intensity Training) langsam in die Köpfe vieler Trainierenden, vor allem der Sieg des jungen Casey Viator beim Mr. America 1971 sorgte für Aufregung, hatte Casey doch schon einige Wochen zuvor den Jr. Mr. America Contest gewonnen und jetzt den Most Muscular, Best Arms, Best Back, Best Chest und Best Legs auf einmal abgeräumt. Casey wurde von Arthur Jones trainiert, einem der Vorreiter des Gedankens "Weniger ist mehr" und Erfinder der Nautilus Maschinen. Er absolvierte nur 6 extrem kurze aber ultrabrutale Trainingseinheiten in den 4 Wochen vor dem Wettbewerb. Sicherlich ist er ein besonderes Extrem, wenn es um die Reaktion auf HIT geht, jedoch zeigte er den anderen Athleten, wie Schwarzenegger oder Columbu (den er beim Oberarmvergleich um Welten schlug), dass es auch anders geht.
Kurze Zeit später besuchte Arnold Schwarzenegger und Franco Columbu Jones und Viator, um sich Viators Training anzusehen. Arnold schrieb daraufhin folgenden Artikel, erschienen 1972 in einem amerikanischen Muskelmagazin:
Zitat:
Zitat von Arnold Schwarzenegger
Bei Deinem Nick wunderts mich nicht, dass Du nicht zählen kannst...Zitat:
Zitat von stupidman
immerhin reaktionen auf meine gedanken.
ich meinte natürlich die zur zeit 50 besten die garantiert von pitt noch nichts gehört haben.
was gauner arnold vor jahrzehnten so gesagt hat ist egal, sie dir seine jetzige form an.
5 gr as a week ist wohl nötig aber das träning ist trotzdem interessant.
immer zu erzählen die profis in usa nehmen 1,725 gr. ist ein witz.
mentzer war ein extremer wichtigtuer der immer geleugnet hat dass steroide überhaupt eine bedeutung haben.
ob die idee sehr selten aber intensiv zu tränieren von jones und mentzer kam ist völlig unklar.
yates hat das sich zwar mal angehört aber hat absolut sienen eignen weg gemacht.
das sieht man schon an seinen siegen.
also auch als anfänger kann man sich sehr gut an z.b. cutlers videos orientieren,
sehr viele übungen macht er deutlich vernünftiger wie in deutschen studios gelehrt werden.
ich persönlich habe von den erwähnten videos massiv gelernt.
aber das muss man natürlich nicht.
@Stupidman
Du solltest unbedingt an deinem Deutsch arbeiten... meine das aber nicht Boese.
___
Ich denke das es am Stoff liegt, bei der Menge spielt es keine grosse Rolle mehr wie, sondern lediglich nur mehr wie hart man trainiert.
...Und besser recherchieren solltest Du auch.
wie kommt überhaupt jemand darauf das die top 50 leute wissen was sie tun bzw
das diese irgendwas über training gelesen und oder verstanden haben?!
sie trainieren hart wie die teufel und tolerieren dies.
ganz einfach
die diversen systeme versuchen nur den focus auf das ein oder andere element zu legen ( zb versagen, volumen usw)
aber ich habe in 20 jahren nur ne handvoll pros getroffen die sich mit training beschäftigt bzw auseinandergesetzt haben.
müssen sie ja auch nicht.
wenn man einfach nur drei stunden vollgas geben bräuchte und davon wachsen würde wie diese....wunderbar.
da aber nunmal über 90 prozent der trainierenden dies nicht können weil sie nunmal dadurch zuviel des guten tun, müssen diese sich eben mit ansätzen beschäftigen welche ihre eigenen verhältnisse trifft.
die pros haben das nicht nötig zumal es ja auch so klappt
hit a la yates ist den meisten einfach zu hart, hat nunmal nich jeder so ne einstellung zum training wie dorian ...leider.
bzw dorians einstellung hat was mit stolz zu tun. bzw er würde sich gar nich wohlfühlen wenn man mit irgendnem ramba zamba training so aussehen würde.
ganz einfach.
volumen ist für die meisten natural und regulär trainierenden zuviel.
jedes system wirkt und wenn man genauer nachliest trainiert jeder pro auf die ein oder weise nach dem ein oder anderen system ohne es zu wissen ( wo wir wieder bei dem thema sind "denn sie wissen nich was sie tun...":D )
wird ja immer so getan als wären systeme irgendwas völlig utopisches.
trainiert wird mit gewichten.
progressiv und hart und beständig und viel ( zumindest mehr als bei einem regulären krafttraining)
in dem sinne machen also alle das gleiche.
:kult:
stimmt er sagte:Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
"ich will mit meinen training sicher stellen, dass es keinen gibt der härter trainiert und den mr. o mehr verdient als ich"
Zitat:
Zitat von stupidman
stimmt nicht ganz
mentzer war der erste der öffentlich gesagt hat das er und alle die mit ihm auf der bühne stehen steroide nehmen, dass hat (wie du dir vorstellen kannst) weider ziemlich angekotzt da die muskeln aufeinmal nicht mehr von seinen "wundersupps" kamen :D
also mal im ernst du kannst hier nicht irgenwelche sachen behaupten, recherhier erstmal bevor irgendwas erfindest oder fakten verdehst
yates hat die theorie von mentzer verinnerlicht und an sich angepasst, genau wie mentzer gesagt hatte: "jeder bb ist sein eigener wissenschaftler"
ach ja auch wenn ich von dem nicht viel halte, hier mal ein zitat von boris kleine:
"Ich habe viele gesehen, die versucht haben mangelnde genetik mit stoff zu kompensieren, aber das klappt nie, denn wenn dan der mit der besseren genetik auch zum stoff greift, ist das verhältnis wieder dasselbe (nur auf höherem niveau). "
das ist ein grund warum mentzer sagte das der stoff es nicht ausmacht
was muscle university sagt war ja mein punkt, die besten kümmern sich offensichtlich nicht um die ideen eines stolzen träningsmeisters.
warum sollen sich also amateure damit verrückt machen und nicht auch einfach tränieren.
jetzt noch der natürlich nicht von mir kommende punkt an den ich aber glaube.
zu spüren ob man es dem muskel so gegeben hat dass das wachstum angeregt ist,
ist glaube ich unter anderem eins der hauptgeheimnisse des erfolges.
leider dauert es zum teil jahre bis man das gefühl dafür hat.
weil 99% der amateure nicht davon wachsen und nach fünf jahren ihre karriere beenden können weil ihr rücken, band - sehen apperatat hhinüber istZitat:
Zitat von stupidman
der punkt heißt genetik
alle die über einen längeren zeitraum mit ruck und schwung und hohen gewichten trainieren können haben sehen und gelenke aus stahl, dafür dauert so eine karriere meistens auch nicht sonderlich lange (10 jahre ist da schon ziemlich das maximum) bzw die triainieren ja nicht das ganze jahr über so wie in den dvds
da hast du recht :daumen:Zitat:
Zitat von stupidman
und das ist der grund warum die meisten zu einsatztraining greifen, weil sie es eben dort spüren, wenn ich ein satz kniebeugen im pitt styl ausführe spüre ich es das meine bein wachsen, auch der pump und der feedback in den nächsten tagen ist anders als beim standart 3 * 12 volumen system
zitat des tages:rock:Zitat:
Zitat von mightyhansel
danke:daumen:
weißt Du, ich denke, dass Cutler & Co. diese extrem hohen Gewichte beinahe nur noch wuchten können. Ich denke eher weniger, dass das was mit einem koordinierten Bewegungsablauf zu tun hat.
Weiterhin sind die letzten Sätze so intensiv, dass die nur diese 2 oder 3 Wdh machen. Ich mache auch immer beim letzten Satz so viel Gewicht wie möglich.
Also mit einem richtigen Trainingsplan (Sätze, Wdh usw.) hat das wenig zu tun, mal abgesehen davon, dass das Training in Fleisch und Blut übergeht.
Gruß,
Joshua
In den letzten 2~3 Wh mach ich ne Kurze Pause aber nicht immer.
Die Wh mach ich wegen der Hit Foren jetzt langsamer und das ist durchaus effektiefer.
Mann braucht einfach immer gleichviel Kraft auf der Strecke da nie mit Schwung gearbeitet werden kann. Das hat mich uebrzeugt. 10 sec fuer eine Wh is mir aber trotzdem bischen zu viel. Spielt sich eher zwischen 5 und 7 sec ab.
das mit dem Pitt verstehe ich garnicht, da gibts zwar einige Videos aber in der Anleitung steht scheinbar seit mehr als 1 1/2 Jahren das er erst ein Buch fertig schreiben muss. Irritiert mich ein bischen.. . jedenfalls hab ich nicht wirklich Lust mich mit Pitt-training zu beschäftigen wenn nicht mal die Foren Lust haben kurze Erklärungen zu schreiben.
buch existiert doch schon lange
erhähltlich unter www.pittforce.com
..tja, pitt ist nunmal keine system für verwöhnte einzelkinderZitat:
Zitat von DavidK83
:)) :bier:
du bist einer von den ganz harten , ich merks schon.