Morgens schlanke Waden, abends dicke. Was ist das ? was kann ich tun ?

Hallo,

mein Problem sind die Beine. Nicht die Oberschenkel, sondern die Waden.
Ich bin 1,65m gross und wiege 50kg, habe also keine Fettprobleme.
Mein Problem ist, dass morgens meine Waden ganz normal "dick" sind. Jedoch ab nachmittags/abends sind sie ziemlich dick und stramm.

Woran kann das liegen?
Ist es Fett/Muskeln, dass ich mir tagsüber angefuttert bzw. durch normale Bewegung tagsüber "antrainiert" habe und welches nachts wieder abgebaut wird?? Aber das scheint mir eher unwahrscheinlich.

Oder sind es Wassereinlagerungen, durch zuviel salzhaltiges Essen oder zu viel Kohlenhydrate ??

Was kann ich tun??? Für mich ist es ein echtes Problem, welches ich durch Abnehmen oder Muskeltraining nicht wegbekommen kann.
Muskeltraining an meinen Beinen führt zu genau dem Gegenteil: Oberschenkel und Waden sehen dann richtig "aufgeblasen" aus -> Ich habe ein extrem schnelles Muskelwachstum. Für mich als Frau ein extremer Nachteil.

Ich bitte um Antwort. Liebe Grüße, Nina

Zitat:

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Zitat von ninchen18

Oder sind es Wassereinlagerungen, durch zuviel salzhaltiges Essen oder zu viel Kohlenhydrate ??

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Ist anzunehmen, einige genauere Aussagen würden mich allerdings auch interessieren, da meine Unterschenkel teilweise extrem "volllaufen", besonders bei Hitze in Kombination mit längerem Stehen. Salz konsumiere ich allerdings nur in winzigen Portionen, daran kann's nicht liegen.

hast du ödeme an den beinen, oder kleine besenreiser (beschreibt zwei verschiedene mögliche probleme bei frauen; das eine ist hormonell bedingt, das andere durchblutung, venen).

Hallo zusammen !!


@eisenbaer:
eigentlich wußte ich bisher gar nicht, was Ödeme sind.
Deshalb habe ich mal schnell bei google geschaut.
Sind Ödeme immer von außen sichtbar oder muss man sie nicht unbedingt sehen?

Seit ich mal im Altenheim arbeiten mußte (war ein Zwangspraktikum)
habe ich manchmal (früher schlimmer, seit ich regelmäßig Sport mache kaum noch) ziehende und drückende Schmerzen in den Beinen, hauptsächlich Waden. Diese Schmerzen treten bei ganz langem Stehen (hier habe ich zusätzlich schnell Kreuzschmerzen) oder langem Laufen (z.B. beim Einkaufen) auf.
Mein Arzt hat mir daraufhin nur eine lapidare Emulsion verschrieben, die ich so gut wie nie nehme, außer es ist ganz schlimm.

Müssen Ödeme grundsätzlich entfernt werden???

@ MSR: Was tust du dagegen? Oder ist es für dich nicht so schlimm?

Liebe Grüße und danke für die bisherigen Antworten, Nina

Tja, eigentlich lässt sich nicht sonderlich viel machen, Beine hochlagern wenn's geht und längeres Stehen nach Möglichkeit vermeiden. Wobei ich das Problemchen schon länger mit mir herumschleppe, darum werde ich mich mal zu einem Arzt begeben, der sich das Ganze mal ansieht und mir hoffentlich weiterhelfen kann.

@ Eisenbaer
Ich hoffe, ich darf dich auch kurz zu meinem Anliegen befragen:

Probleme s.o., auch bei starker Hitze (sprich warmem Vollbad oä), teilweise auch "komische" Färbung, bisschen blau-rötlich uä. Mir ist natürlich klar, dass man mit derartigen Angaben keine Diagnose erstellen kann, ich fände es allerdings nett, wenn du - falls du derartiges parat hast - passende Infos posten könntest oder einen 0815-Vorschlag unterbreiten könntest, die das Problem reduzieren könnte. Oder natürlich einen passenden Arzt vorschlagen, der allgemeine wird damit wohl etwas überfordert sein (oder ist das doch eine eher alltägliche Angelegenheit?) und wenn's nicht unbedingt notwendig ist, vermeide ich das doch lieber.

Bzw., falls du ein Bild eines "leichten" Ödems hättest, wäre dies auch hilfreich. Per google kamen nur einige heftige Sachen zum Vorschein.

http://www.lymphforum.de/oedeme.htm
Ödeme können einerseits eiweißarm oder eiweißreich sein und andererseits generalisiert oder lokalisiert auftreten. Die zur Generalisierung neigenden Ödeme sind immer symmetrisch angelegt und beginnen entsprechend der Schwerkraft an den Unterschenkeln und Füßen
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Im Text des obigen Links wird auch häufig zu hoher EW-Konsum (allerdings in Verbindung mit hoher Salzaufnahme) als Ursache genannt, kann dies bei im Schnitt 2-2,5gr/kg und ausreichender Flüssigkeitszufuhr ein Auslöser sein? Kann ich mir allerdings schlecht vorstellen, da ich das Problem schon seit längerer Zeit (~ 3 Jahre?) mit mir herumtrage und während der Radsportzeit keinesweg zu viel EW konsumiert habe.

Ich hoffe, du nimmst dir Zeit und antwortest auf meine Fragen.

Schönen Abend noch
MSR

Ich schätze du hast ein Venenproblem n den Beinen Wafden - dehgalb die Ödeme

Ich habe bei google auch nur extrem heftige Bilder gefunden.
Besenreißer habe ich keine, auch keine Krampfadern oder so was *brr*
Also nix von außen sichtbar.
@ MSR: Das Beinehochlagern habe ich auch immer gemacht.
Jedoch habe ich die dicken Beine jeden Tag, nicht nur bei langem Stehen *wein*
Beim Baden habe ich allerdings keine Probleme.
Wenn ich jedoch im Urlaub bin, wo es warm ist ( z.B. auf Ibiza war's schlimm), hatte ich extrem angeschwollene und dicke Beine (hab meine Stiefel gar nicht mehr zugekriegt...ts ts ts..).

@ arena: Meinst du mich oder MSR ?
Jetzt müßte nur noch geklärt werden, was Ödeme denn wirklich sind (d.h. auch von außen NICHT sichtbar sein können), da wie gesagt bei google nur so heftige Bilder zu sehen waren.

Gibt es denn bestimmte Medikamente, die gut bei Ödemen oder Venenproblemen/Wassereinlagerungen helfen?
Hat da jemand Erfahrung?
Sind die allesamt verschreibungspflichtig oder so in der Apotheke zu haben?

besenreiser heißen die (musste mich auch korrigieren)

venöse insuffizienz bei fehlender "wadenpumpe": das blut muß aus den beinen über 1m gegen die schwerkraft arbeiten, der benötigte druck dabei ist verhältnismäßig groß. die "pumpe", die diesen druck zu erzeugen hat, ist die muskulatur. bei frauen ist es oft deshalb ein problem, weil sie im durchschnitt eine weniger ausgeprägte bein/wadenmuskulatur aufweisen. die wadenmuskulatur ist im wesentlichen genetisch festgelegt, wächst bis auf wenige cm nur äußerst bockbeinig. beinmuskulatur sollte man trainieren, insbesondere tiefe kniebeugen, bringt etwas abhilfe (kräftigung der wadenpumpe). fußhochlagerung, evtl. ein stützstrumpf sowie (wenn alles nichts hilft) lymphdrainage.

Naja, mit Wadenmuskeltraining schieße ich mir ja wieder sozusagen ein Eigentor und meine Beine werden noch dicker.

Ich habe nur raußgefunden, dass Medikamente auf lange Sicht nichts bringen, sondern eher schaden. Das angeblich einzige, empfehlenswerte Medikament wäre biofax bzw. andere homöopathische Medis (und natürlich viel Kalium und Magnesium einnehmen; Sauna, heisse Bäder, langes Stehen etc. vermeiden).
Und bei längerem Stehen oder Sitzen sollte man Kompressionsstrümpfe verwenden, keine Stützstrümpfe.

@ MSR: Aber ich denke, dass wird dir nicht viel helfen oder ? Ich kann mir noch nicht mal als Frau vorstellen damit (Kompressionsstrümpfe)rumzurennen. :-) Aber ich werde mir die mal anschauen.
Falls du zum Arzt gehst, sag mir doch bitte bescheid, was er empfohlen hat. Vielleicht gibt es da ja noch was, was mir auch helfen könnte.

Liebe Grüße, Nina

Zitat:

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Zitat von ninchen18

Naja, mit Wadenmuskeltraining schieße ich mir ja wieder sozusagen ein Eigentor und meine Beine werden noch dicker.

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das ist so nicht, weil wie gesagt dieser muskel im besonderen sehr schlecht "dicker" wird und außerdem die eher zu schwache wadenmuskulatur hier indirekt schuld ist (und zwar auf keinen fall im optischen sinne, sondern im funktionalen). allerdings das training selbst könnte durch das "aufpumpen" probleme bereiten, da sollte man vielleicht auf das hochlegen (pausen) achten, z.b. in der beinpresse liegen bleiben und die füße hochlegen, waden massieren, mit der faust abklopfen...

so schnell werden deine Waden vom Training nicht dicker.
Das wäre ja traumhaft.... :)

Das glaube ich dir ;-) Mein Freund beneidet mich um meine Muskulatur...
Mich nervt's eher. Ich brauche nur eine Woche Training und z.B. meine Oberschenkel sind extrem "dick". Joggen kann ich auch nicht gehen. Nach 1,5 Wochen (ca. 20 Min. pro Tag) sieht man es mir schon an den Oberschenkeln an.

Ich brauche auch gar nichts machen und habe immer ziemliche Muskeln an den Armen und ein "kleines" Waschbrett. Wie gesagt OHNE TRAINING!

@ eisenbaer: Deine Aussage verwundert mich etwas. Ich dachte durch Bewegung und Muskeltraining werden die Venen gestärkt und es dürfte nicht viel Wasser eingelagert werden bzw. Schmerzen entstehen?

die wadenpumpe wird dadurch gestärkt, dadurch werden blut/lymphe besser von unten nach oben befördert und stauen sich somit nicht (mit einhergehenden druckschmerzen). die venen sind nur die zufälligen rückfluß-kanäle des blutes (wenn die verschließen/verstopfen würden, würde sich das blut den nächst-leichtesten rückweg suchen).

@nina: nimmst du die pille?
ich hatte letztes jahr, nachdem ich eine neue pille bekommen habe, täglich abends geschwollene beine(so wie du sagtest dick und stramm), teilweise sogar schmerzhaft .
mein arzt hat mich darauf hin zu einem Bluttest geschickt zwecks Thromboserisiko und mir danach eine andere pille verschrieben, jetzt habe ich keine probleme mehr.

@nina
Den Hinweis von ragazza halte ich noch für den interessantesten. Ich kenne einen Fall, wo diverse Ärzte über Jahre ALLES untersucht haben was nur möglich ist und keine Ursache gefunden haben. Vielleicht lag`s da auch an der Pille?

Geh unbedingt zu verschiedenen Fachärzten und lass es untersuchen, da die Ursachen vielfältig sein können. Da Du sportlich bist, nach eigener Aussage gute Wadenmuskulatur, klein bist und keine äußerlichen Anzeichen an den Waden hast glaube ich (als Laie) eigentlich nicht an ein Pumpproblem in den Venen. Da kommt es nämlich sehr häufig zu Krampfadern (z.B: durch Venenklappenschaden oder Blutgerinnsel in den abführenden Becken oder Beinvenen).

Aber ob der Blutfluss einwandfrei ist kann sehr genau gemessen werden und dann weist Du Bescheid. Also Facharzt.

Eine andere häufige Ursache ist auch eine gestörte Pumpleistung des Herzen. Dann entsteht vor dem Herz ein Rückstau des zurückfließenden Blutes bis in die Beine. Dann hättest Du auch einen erhöhten Venendruck, so dass weniger Flüssigkeit in die Venen aufgenommen werden kann. Das Ergebnis sind hierbei typischerweise „aufgeschwemmte“ Unterschenkel.

Du siehst es gibt diverse Ursachen und alles ist nur ein Ratespiel. Mein Typ : Arzt aufsuchen.

Gruß - Bernd

Zitat:

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Zitat von ninchen18

Falls du zum Arzt gehst, sag mir doch bitte bescheid, was er empfohlen hat. Vielleicht gibt es da ja noch was, was mir auch helfen könnte.

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Werde ich machen, vielleicht geht's sich noch aus, im Jänner beim Hausarzt vorbei zu schauen und mich dann an einen zuständigen "Experten" überweisen zu lassen.

Wenn ich dort war und es nicht verbummle, schreib' ich das Resultat hier rein. Denn die Rumraterei bringt leider nicht wirklich was.

Gruß//MSR

Zitat:

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Zitat von ninchen18

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@ arena: Meinst du mich oder MSR ?
Jetzt müßte nur noch geklärt werden, was Ödeme denn wirklich sind (d.h. auch von außen NICHT sichtbar sein können), da wie gesagt bei google nur so heftige Bilder zu sehen waren.

Gibt es denn bestimmte Medikamente, die gut bei Ödemen oder Venenproblemen/Wassereinlagerungen helfen?
Hat da jemand Erfahrung?
Sind die allesamt verschreibungspflichtig oder so in der Apotheke zu haben?

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Deiner einer ;-)
Ödeme = Wassereinlagerung zb bei dir durch zu schwache Venen
http://www.gesund-infos.de/modules.p...rticle&sid=816

sehr interessanter Thread ;-)

@MSR
spar Dir den Hausarzt, meist doctern die nur a bissel rum, bessenfalls bekommst von dem a paar Wassertabletten und wenn er dann gar nimmer weiter weis ne Überweisung - also lieber gleich zum Angiologen ;-)

@ninchen
Kompressionsstrümpfe gibts schon in allen Trendfarben, sollte sogesehen bei Frauen also kein Problem sein ;-) aber vom Doc verschreiben lassen, sonst hauts Dich beim Preis um :balabala:


so zum Thema, was noch keiner erwähnt hat, jedenfalls nicht direkt - es könnten auch die Venenklappen defekt sein, d.h. unter Druck schliessen die nicht mehr richtig und die Flüssigkeit versackt dann in den Beinen :oje: der Defekt soll, laut meines Docs, bei Gewichthebern und BB´lern recht häufig vorkommen, Abhilfe wäre höchstens alle Pressbewegungen zu vermeiden - also keine KB und KH z.B mehr
tja und wenn garnix mehr hilft - muß gestrippt werden :wein:

also Allen mal viel Glück bei der Ursachenforschung

@ DerKleine-Muc
So in etwa hab' ich meinen eh eingeschätzt ("bissl rumdoktorn"), nur hätte ich auf eine Überweisung zu einem kompetenten Arzt gehofft, da dieses Gebiet ("Angiologe" - zu Hülf) komplettes Neuland für mich ist.

Aber danke für deine Tipps, werd' mich mal umschauen.

ob Venenklappen "kaputt" sind, kann man leicht mit einer Doppler-Sonographie ( Unterschall der Venen) untersuchen lassen. Hat mir der Hausarzt verschrieben und gemacht habe ich es bei einem Gefäßchirurgen!

ansonsten, kann ich dir auch noch schwimmen empfehlen. ich der zeit in der ich immer geschwollene beine hatte, war es nach dem laufen/crosstrainer/stepper immer am schlimmsten, hingegen hatte ich nach dem schwimmen weniger Probleme......

@MSR
Angiologie, Phlebologie = Gefäßheilkunde ;-)
weiß ja nicht wie es bei Euch in A ist, aber wenn es geht geh halt gleich zum Facharzt und der kann, so wie es ragazza schon geschrieben hat, per Doppler-Sonographie das feststellen und wird Dich gegebenfalls, wenn kein Venöses Problem vorliegt, an andere Fachärzte überweisen (Kardiologie, Neprologie - Herz- und Nierendoc´s ;-) ) unter Umständen ist das schon recht nervig, aber dann weis man wenigstens was alles in Ordung ist ;-)
Vor allem das mit den dicken Unterschenkel ist ja nicht nur ein optisches Problem, sondern kann sich von den oberflächlichen Venen (wo es kein all zu großer Problem ist) auf das tiefere System ausweiten und das ist weniger toll, weil da wirds dann richtig problematisch.

Also viel Glück bei der Ursachensuche :winke:

11.01.2004 – Hausarzt

Glücklicherweise gleich den ersten Termin um 8:30 bekommen, da ansonsten nichts mehr frei gewesen ist. Einerseits praktisch, da ich nachmittags sowieso keine Zeit habe (Zivi), andererseits eher problematisch, da die U-S im Normalzustand präsentiert werdenl.

Üblicher Beginn mit Begrüßung und Schilderung der Angelegenheit, bisschen Allgemeines, das ich - da absolut nichts Weltbewegendes - schon wieder vergessen habe.

Dann mal auf die Untersuchungsbank, alles normal (welch Überraschung nach ca. 1h Wachzustand meinerseits). Er tastet am US herum und erkennt, dass die Beine rasiert sind. Daher: Warum? Vom Radfahren gewöhnt. Was bringt das? usw.... Gut, kann zu Hautreizungen und oberflächlichen Verletzungen führen. Argumentiert, dass dies sicher nichts mit angeschwollenen US zu tun haben kann. Also geht’s weiter.

Weiße Tastflecken auf der Haut sind normal, ist eine vegetative Angelegenheit und da ich ein eher heller Hauttyp zu sein scheine, auch nicht bedenklich. Die Durchblutung soll also okay sein, Verfärbungen auch nichts Tragisches. Idee der Fotodokumentation bis zum nächsten Termin entsteht meinerseits, Morgen-/Abendvergleich der Waden bei angehaltenem Maßband. Das Abmessen war eine Idee seinerseits; „Abweichungen um einige Millimeter können allerdings aufgrund unterschiedlicher Messpositionen entstehen“. Als ob ich wegen ein paar Millimeter zum Arzt gehen würde…

Bleibe nach Ende der Untersuchung stehen, um ein leichtes Anschwellen zu provozieren, was auch geschieht, sich aufgrund der kurzen Dauer allerdings im kaum wahrnehmbaren Bereich abspielt, ebenso wie die minimale Verfärbung.

Zaghafte Anfrage, ob man eine Dopplersonographie durchführen lassen könnte. Antwort, dass dies möglich wäre, allerdings selbst mit einer Überweisung vermutlich nicht getan wird, da keine Erkrankung/Notwendigkeit besteht. Frage seinerseits, wie ich darauf gekommen bin – Internetrecherchen und Bücher (gestern ausgeborgt: „Überlastungsschäden im Sport“ – Muskellogensyndrom) Bin also vollständig gesund, das Herz hat nichts (per Abhören festgestellt, die Verlässlichkeit lasse ich daher im Raum stehen) – hätte ich aber auch nicht erwartet. Bin also pumperlg’sund, jetzt bleibt nur die Frage, warum meine US aufgehen wie Hefeteig. Dazu passend wäre auch die Stoßempfindlichkeit (Schmerzen beim Laufen) am inneren Schienbein, das lt. „Überlastungsschäden im Sport“ zu einem Muskellogensydrom passen würde. Betonung auf „kann“, da diese Schmerzen erst seit kurzem Auftreten.

Im Endeffekt bin ich dann zur Blut-/Harnuntersuchung geschickt worden, was aus seiner Sicht wohl eher meiner Beruhigung dient und aus meiner Sicht besser als nichts ist, da ich dadurch wieder einmal durchgecheckt werde und andererseits bis zum nächsten Arzttermin (mit den Ergebnissen der Untersuchung) die geplante Fotodokumentation durchführen werde.

Zum Abschluss noch die Erklärung, dass die Muskulatur nach dem Training kurzfristig einen größeren Umfang annehmen kann („ist bei mir beim Laufen auch so“), worauf ich mir das Grinsen nicht ganz verkneifen konnte und ihn darauf hingewiesen habe, dass es sich nicht darum handelt.



Daraufhin geht’s zur Harn-/Blutabnahme nebenan, je zehn Minuten Warte- und „Durchführungszeit“ und ich kann endlich nach Hause gehen und frühstücken, was ich mir vorsorglich verkniffen, um - falls der obige Test verschrieben wird – nicht extra wieder hinfahren zu müssen, da ich nicht nüchtern war.

Testergebnisse gibt’s morgen, wobei ich nicht annehme, dass es dabei irgendwelche Auffälligkeiten geben wird.

Den nächsten Termin werde ich wohl für Montagnachmittag vereinbaren, zudem steht am selben Tag sowieso schon ein Besuch beim Orthopäden an (Nachuntersuchung wg. beseitigter Knieprobleme bzw. Schuheinlagen).

Gruß//MSR

@MSR
kenn ich alles zu genüge :lechz:
aber wie schon gesagt, wird man mal gescheit durchgecheckt und erfährt was alles in Ordnung ist, auch beruhigend ;-)

nochmal zum Problem
wie siehts bei Dir oberhalb vom Sockenrand aus???
Frag bloß weil man das bei mir dann sehr deutlich sieht
ferner "Wasseransammlung" am Schienbein innen, da kann man so richtig schön reindrücken, das gleich Dellen bleiben :oje:

Darf am Fr auch nochmal zum Doc, nochmal abchecken, ob es wirklich die Venenklappen sind, wenn ja, müßen sie raus - die Venen :wein:

servus :winke:

Also,
ich war jetzt auch beim Arzt. Mir ist es wenigstens ein ganz klein wenig besser ergangen als euch. Ich muss aber vorher noch erwähnen, dass meine Knöchel nicht geschwollen sind (dies soll ja angeblich immer der Fall sein, wenn es Wassereinlagerungen sind, laut Arzt und Internetrecherche).

Mein Arzt scheint mir jedoch geglaubt zu haben und hat gleich ein Rezept für Kompressionsstrümpfe gezückt. Ich hoffe wirklich, dass sie nicht allzu schlimm aussehen (ich bin für die unscheinbare, hautfarbene Variante).
Ich hoffe, man kann sie zu einem Rock tragen.

Zudem hat mein Arzt auch einen Bluttest angeordnet zum Check wegen Kalium etc. Er meinte auch, dass Entwässerungstabletten überhaupt nichts bringen und nicht gut sind.

Außerdem habe ich mir selbst Stützkniestrümpfe geholt und ich kann es gar nicht glauben es ist schon besser geworden !! Meine Waden sind jetzt nicht mehr so dick wie zu Anfang !! Es hat sich schon eine 50% ige Besserung eingestellt.

Wegen den Ergebnissen des Blutchecks rufe ich jetzt gleich bei meinem Arzt an.

Jetzt hab ich nur noch eine Frage: Würde hochdosiertes Kalium denn helfen ??

was sagen denn die blutwerte bzgl. kalium? normalerweise sollte (bei bedarf) erst eine ernährungsumstellung erfolgen (brokkoli z.b.). ich vermute mal, hochdosiertes kalium und entwässerungstabletten sind in etwa das gleiche.

Zitat:

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Zitat von DerKleine-Muc

wie siehts bei Dir oberhalb vom Sockenrand aus???
Frag bloß weil man das bei mir dann sehr deutlich sieht
ferner "Wasseransammlung" am Schienbein innen, da kann man so richtig schön reindrücken, das gleich Dellen bleiben :oje:

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Abends sieht man's teilweise schon, allerdings ist's nicht wirklich schlimm. Vor allem kommt es zu keiner Dellenbildung, was (neben dem Bluttest, der nur erhöhte CPK- und verminderte Leukozytenwerte ergab) zur Entscheidung geführt hat, das Problem ruhen zu lassen, ärgere Schwellungen zu fotografieren und dann damit beim Doktor vorbeizuschauen. Sieht zwar für mich persönlich recht heftig aus, am Maßband äußert sich's allerdings nur im cm-Bereich. Naja, das war's von meiner Seite erstmal.

Zitat:

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Zitat von DerKleine-Muc

Darf am Fr auch nochmal zum Doc, nochmal abchecken, ob es wirklich die Venenklappen sind, wenn ja, müßen sie raus - die Venen :wein:

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Was hat sich bei deiner Untersuchung ergeben? Sind's die Venenklappen oder was anderes?

Gruß//MSR