Patriotismus

Was haltet ihr -ganz im Allgemeinen- von Patriotismus? Damit möchte ich auf keinen Fall eine Diskussion darüber eröffnen, ob man als Deutscher stolz auf sein Land seindarf. Vielmehr geht es mir um abstrakte Fragestellungen: Hat Patriotismus überhaupt einen Sinn bzw, eine Daseinsberechtigung? Was macht den Patriotismus aus? Wo liegen die Grenzen zum Nationalsozialismus? Gibt es typische Gemeinsamkeiten zwischen "Patrioten" (i.S.v. Charakterzügen, Lebensgeschichte usw.)?

Ich beginne mal mit der ersten Behauptung: Einen Patrioten zeichnet vor allem aus, dass er sich gerne mit den Federn anderer schmückt und dass er nur ein geringes Selbstwertgefühl hat.

Patriotismus + Deutschland = Nazikeule.

die umfrage passt nicht zum Tag der sexuellen Aufgeschlossenheit auf Zähne.de


morgen bitte nochmal:winke:

Ich kenn nur Rosenstolz.

Es gibt keine Grenze zwischen Patriotismus und Natioalsozialimus ganz einfach aus dem Grund weil das eine nichts mit dem anderen zu tun hat...:winke:

Zitat:

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Zitat von da_andi

Patriotismus + Deutschland = Nazikeule.

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So sieht´s aus.

Was in anderen Ländern/Kulturen Patriotismus ist, wird einem als Deutscher (zumindest innerhalb Deutschlands) als Chauvinismus bzw. Neonazismus vorgeworfen. #spank

Zitat:

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Zitat von BlaZn

So sieht´s aus.

Was in anderen Ländern/Kulturen Patriotismus ist, wird einem als Deutscher (zumindest innerhalb Deutschlands) als Chauvinismus bzw. Neonazismus vorgeworfen. #spank

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stimmt leider :sorg:
wobei sich andere länder in ihrer geschichte auch nicht gerade mit ruhm bekleckert haben..:gruebel:

mir stellt sich generell aber die frage, wie man auf etwas stolz sein kann, was man gar nicht beeinflussen konnte :gruebel: ?
wer hatte denn schon die wahl, in welchem land er geboren wird ??

stolz kann ich nur auf das sein, was ich selber gemacht/erreicht habe..

Nur ein kleines bißchen zur EM/WM, ansonsten bundesweit untersagt.

Ich bin ein Europa Patriot !!!
http://www.motherjones.com/blue_marble_blog/eu_Img.jpg

Zitat:

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Zitat von Kölsch Bloot

Ich bin ein Europa Patriot !!!

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genau wie der führer von '42 :D

Zum Thema kann ich diesen Thread empfehlen: http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=112246
Da wurde noch ordentlich diskutiert und mit Fakten geglänzt. :))

ich finde, dass wir als deutsche durchaus stolz auf unser land und auch auf den großteil unserer vergangenheit sein können. schwarze momente gab es bei jeder nation (amis z.B. indianer, sklaverei... ; meisten europäischen staaten kolonialismus, verfolgung von minderheiten usw. - und bei uns nunmal ua. der 2. wk).

was wir NACH dem 2. wk geleistet haben als wir uns zu einem wirtschaftlich erfolgreichen, sehr sozialen und tolleranten land entwickelt haben macht mich stolz :daumen:

aussagen wie "deutschland + nationalstolz = nazi" halte ich für keine zierde ausgereiften intellekts!

Zitat:

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Zitat von the p0l0x

was wir NACH dem 2. wk geleistet haben als wir uns zu einem wirtschaftlich erfolgreichen, sehr sozialen und tolleranten land entwickelt haben macht mich stolz :daumen:

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Ich hab nix getan, du? :gruebel:

Ich bin Europa Patriot. Ich bin stolz auf ein geeintes Europa und den Beitrag den Deutschland dazu leistet.

ja, was sind schon zweiter weltkrieg und holocaus gegen ein paar hundert tote indianer aus amerika

Zitat:

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Zitat von Affe_mit_Waffe

Ich hab nix getan, du? :gruebel:

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Und genau das ist der springende Punkt an der Sache mit dem Patriotismus. :D

Zitat:

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Zitat von entsti

mir stellt sich generell aber die frage, wie man auf etwas stolz sein kann, was man gar nicht beeinflussen konnte :gruebel: ?

stolz kann ich nur auf das sein, was ich selber gemacht/erreicht habe..

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endlich jemand der es auf den punkt bringt ... patriotistische elemente werden von den medien oder anderen machtinhabern genutz um ihre Interessen durchzusetzen und eine für sie vorteilhafte Realität zu konstruieren ...

Zitat:

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Zitat von Megaman X

ja, was sind schon zweiter weltkrieg und holocaus gegen ein paar hundert tote indianer aus amerika

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Wenns hald nur ein paar tote Indiander wären...

Zitat:

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Zitat von Megaman X

ja, was sind schon zweiter weltkrieg und holocaus gegen ein paar hundert tote indianer aus amerika

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Ein "paar 100 tote Indiander" ? Wenn man schon mit solch fragwürdigen Geschichtsvergleichen um sich wirft...Sollte man in den Fakten doch bewandert sein...

Was AUF KEINEN FALL heißen soll das ich den Holocaust hier iwie relativieren will...

Aber irgendwann sollte doch mal Schluss sein, das was hier in D stattfindet kann man schon fast "Schuldgeilheit" nennen, mit der sich hier manche lustvoll vor anderen Nationen in den Dreck werfen...

Wenn mal wieder ein Kopftuchträger in Israel einen Bus in die Luft gesprengt hat oder eine Schule mit Raketen beschossen hat..."Dürfen" wir die Stimme kaum erheben denn wir haben ja selber mal Juden um die Ecke gebracht...Wenn es aber darum geht, Israel für seine "Verbrechen" zu verurteiln die angeblich gg. die Hamas usw. stattfinden sind genau die Gutmenschen wieder vorne mit dabei die sich eben noch lustvoll auf Grund ihrer "Erbschuld" vor Friedmann und Co. in den Dreck geworfen haben...

Also, Schluss mit Diskussion über dieses sinnfreie Thema, wir könne heute gar nichts mehr dafür wer wann wo den Gashahn aufgedreht hat...(Sorry, falls das manchen etwas rüde ausgedrückt ist...)

Zitat:

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Zitat von Feldschmied

Also, Schluss mit Diskussion über dieses sinnfreie Thema, wir könne heute gar nichts mehr dafür wer wann wo den Gashahn aufgedreht hat...(Sorry, falls das manchen etwas rüde ausgedrückt ist...)

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Im Eingangspost schrieb ich, dass es eben genau darum auch überhaupt nicht gehen soll, sondern über Patriotismus im Allgemeinen. Die NS-Zeit ist da nur eine von vielen Geschichten.

Zitat:

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Zitat von WgGordon

Im Eingangspost schrieb ich, dass es eben genau darum auch überhaupt nicht gehen soll, sondern über Patriotismus im Allgemeinen. Die NS-Zeit ist da nur eine von vielen Geschichten.

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Und ich habe geschrieben : Schluss mit sowas...MegamanX hatte dieses ermüdende Thema ausgepackt...

Zitat:

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Zitat von Feldschmied

MegamanX hatte dieses ermüdende Thema ausgepackt...

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macht er einmal die woche mindestens. manchmal öfter :sorg:

der Feldschmied hat das böse, verbotene G-Wort gesagt :evilzunge:

Ich bin stolz ein Deutscher Bürger des heutigen Deutschland zu sein!

Ich war jetzt 3 Monate in Australien und habe jeden Tag Leute aus den unterschiedlichsten Ländern kennen gelernt und dabei entwickelt man ein Gefühl dafür gewissermaßen die eigene Nation zu repräsentieren und sich mit seinen Landsleuten zu solidarisieren. Ich habe nach und nach gemerkt, dass, wenn mich Leute gefragt haben woher ich komme, ich immer stolz war sagen zu können "I am from Germany!" Warum? Ich liebe Deutschland! Ich liebe die Deutsche sprache, die signifikant Komplexer ist als beispielsweise die Englische. Ich liebe die Deutsche Gündlichkeit und die verankerung dazu die Dinge "ordendlich" zu machen (In Australien werben die Fallschirmsprungunternehmen damit dass ihre Sicherheitsapperaturen "Made in Germany" sind. Ich liebe Deutsches Essen, Deutsches Brot, Deutsche Wurst, Deutsches Bier! Ich liebe die Deutschen Häuser und Städte (Geht mal nach Australien, von Kultur, geschweige denn Architektur, haben die noch nicht so viel gehört)!
Die Deutschen sind auch nicht, wie es das Vorurteil oft behautet, kalt und temperamentlos; Sie sind einfach überlegt und vernünftig!
Versteht ihr, ich finds geil hier, ich wäre in keinem Land der Welt lieber geboren. Und ich bin stolz ein Teil von Deutschland zu sein und meinen kleinen Beitrag zu leisten, und da könntet ihr euch auch mal ne Scheibe von abschneiden, das tut einfach nur allen gut und trägt zur bürgerlichen Solidarität bei solange es in gesundem Maße bleibt!

Zitat:

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Zitat von entsti

mir stellt sich generell aber die frage, wie man auf etwas stolz sein kann, was man gar nicht beeinflussen konnte :gruebel: ?
wer hatte denn schon die wahl, in welchem land er geboren wird ??

stolz kann ich nur auf das sein, was ich selber gemacht/erreicht habe..

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Du spinnst jawohl! Wie kann man nur sowas so versimplifizieren?
Stolz kann einfach eine Form der Solidarisierung sein, ob du das willst oder nicht!
Was wäre denn, wenn deine Freundin jetzt den internationeln Modelwettbewerb, Gesangswettbewerg oder was weiß ich was gewinnt? Wärst du da nicht stolz auf sie obwohl du nichts für ihren Erfolg kannst? Dann wärst du völlig Herzlos! Nein, du bist stolz drauf und du bist stolz so ne geile Alte an deiner Seite haben zu dürfen!
Wieso auch nicht? Es bringt dich nur vorwärts und es schadet niemandem!

Was die ganzen Rechten da haben, das ist kein Stolz sondern einfach nur Verblendung. Das hat mit der Patriotismusdebatte sowieso nichts zu tun, das kann man eher mit einem Sektenhaufen vergleichen!

Zitat:

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Zitat von Whanno

Du spinnst jawohl! Wie kann man nur sowas so versimplifizieren?
weil es so simpel IST
Stolz kann einfach eine Form der Solidarisierung sein, ob du das willst oder nicht!
Was wäre denn, wenn deine Freundin jetzt den internationeln Modelwettbewerb, Gesangswettbewerg oder was weiß ich was gewinnt? Wärst du da nicht stolz auf sie obwohl du nichts für ihren Erfolg kannst? Dann wärst du völlig Herzlos! Nein, du bist stolz drauf und du bist stolz so ne geile Alte an deiner Seite haben zu dürfen!
mehr dazu unten
Wieso auch nicht? Es bringt dich nur vorwärts und es schadet niemandem!

Was die ganzen Rechten da haben, das ist kein Stolz sondern einfach nur Verblendung. Das hat mit der Patriotismusdebatte sowieso nichts zu tun, das kann man eher mit einem Sektenhaufen vergleichen!
na, wenigstens DAS stimmt

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also erstens bin ich ne frau..und der männliche "stolz" aller welt zu zeigen, was mann doch für ein bunten kehlsack hatte und damit n weibchen abgegriffen hat, lässt sich mit patriotismus nicht vergleichen..und zweitens KANN man nicht stolz darauf sein, ZUFÄLLIG auf einer bestimmten scholle land geboren zu sein :kopfwand:
ich kann stolz auf MICH sein..oder darauf, jemanden unterstützt zu haben, damit er seine ziele erreicht..aber doch nicht auf so was abstraktes wie ein stück land und der tatsache, darauf/darin geboren worden zu sein!

ausserdem bin ich der meinung, dass solche sachen wie patriotismus sowieso nur auftauchen, wenn die menschen nichts besseres zu tun haben..
denke nicht, dass die menschen, die täglich ums überleben kämpfen, auch nur einen gedanken an patriotismus verschwenden...
meine meinung

@entsti
Deine Meinmung und meine ebenso...
Nur ein Mensch mit Minderwertigkeitskomplexen, der es im Leben zu sonst nichts bringt rottet sich mit ein paar Idioten zu einer patriotischen Gruppierung zusammen...
Und kein Mensch kann was dafür wo er geboren ist!!

Jedoch bin ich froh, dass sich in Deutschland der in meinen Augen völlig unsinnige Nationalstolz durch frühere "Katastrophen" (WK 1 und v.a. 2) eher in Grenzen hält...gewisse braune Umtriebe mal ausgeschlossen...während in Amerika fast jeder am Nationalfeiertag die Flagge raushängt und die Nationalhymne grölt...

Zitat:

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Zitat von BlackSabbath

während in Amerika fast jeder am Nationalfeiertag die Flagge raushängt und die Nationalhymne grölt...

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:daumen:
vor allem möchte ich einmal wissen, wieviele von den sog. "patrioten" sich denn ihrer bürgerlichen pflichten bewusst sind :gruebel: sowohl in amerika als auch hier..
sieht man ja immer wieder an der wahlbeteiligung u.a.

Ich lebe hier, kann nichts dafür (Zufall) und das auf das Sein und Werden dieses Landes hab ich keinerlei(!) Einfluss. Also worauf soll ich da Stolz sein?
Ist komischerweise immer so, daß Patriotismus dann auflebt, wenn auf den Grund keinerlei Einfluss genommen werden kann. Ob die Nationalmannschaft gewinnt oder nicht, kann der Fahnenschwenker auf dem Sofa nicht beeinflussen. Gleiches gilt für olympische Spiele.

Und jetzt bitte keine Demokratie-Märchenstunde, danke.:schreck:

Ich muß sagen, das es schon recht angenehm ist in Deutschland zu leben. Auch wenn hier vieles schief läuft und mir die hiesige Mentalität öfters mal zuwieder läuft bin ich doch irgendwo Teil des ganzen.
Dazu ist man eben Deutscher, gerade wenn man mit Menschen aus anderen Kulturen und Ländern zusammentrifft merkt man doch das man von Land und Kultur etwas "in" sich hat. Der eine mehr der andere weniger.
Wenn man in der Fremde ist sucht man das vertraute, darum sind oftmals Menschen mit anderer Abstamung von Land oder Kultur hier eher dazu geneigt mit ihresgleichen zu verkehren da ihnen dies ein Gefühl der Vertrautheit gibt.

Ich bin aber auch der Auffassung das in jedem Menschen etwas universell verbindendes ist, und jede Einsortierung, sei es in Meinungen, Nationalitäten, Religionen oder sontigen trennenden Dingen dazu führt das wir einander so fremd sind. Heißt, es gibt immer ein "wir" und ein "die".
Da man oft keinen Schritt zurück nimmt und die Dinge einfach mal laufen lässt, seine Emotionen aus dem ganzen nimmt und überlegt wie man sich selbst auch als Mensch verbessern kann.
Gerade das festhalten an materiellen Dingen und politische Meinungen führt zu konflikten.
Einfach mal überlegen ob man wirklich recht hat, und selbst wenn ja ob es so wichtig ist.


Aber der Patriotismus ist in seiner edlen Form je eine Bereitschaft sich für das Kollektiv einzusetzen. Man nimmt sich selbst zurück da man etwas die Allgemeinheit angebracht sieht. Die Frage ist nur wie das ganze ausgelebt wird. Per definition ist der Patritismus nicht wirklich schlecht und verhindert sogar das aufkommen eines zu egoistischen Wesenszuges. Ich würde das ganze mit dem Begriff Menschlichkeit ersetzten.
Leider sind die Grenzen fließend und es gibt viele welche eben immer etwas zum Festhalten brauchen und da fangen die Probleme an. Ob sie sich an einem Wort wie "Respekt" oder "Deutschland" klammern ist da eigentlich egal.

Zitat:

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Zitat von Feldschmied

Aber irgendwann sollte doch mal Schluss sein, das was hier in D stattfindet kann man schon fast "Schuldgeilheit" nennen, mit der sich hier manche lustvoll vor anderen Nationen in den Dreck werfen...

Wenn mal wieder ein Kopftuchträger in Israel einen Bus in die Luft gesprengt hat oder eine Schule mit Raketen beschossen hat..."Dürfen" wir die Stimme kaum erheben denn wir haben ja selber mal Juden um die Ecke gebracht...Wenn es aber darum geht, Israel für seine "Verbrechen" zu verurteiln die angeblich gg. die Hamas usw. stattfinden sind genau die Gutmenschen wieder vorne mit dabei die sich eben noch lustvoll auf Grund ihrer "Erbschuld" vor Friedmann und Co. in den Dreck geworfen haben...

Also, Schluss mit Diskussion über dieses sinnfreie Thema, wir könne heute gar nichts mehr dafür wer wann wo den Gashahn aufgedreht hat...(Sorry, falls das manchen etwas rüde ausgedrückt ist...)

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schön gesagt
:daumen: :rock: :bier:

Zitat:

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Zitat von entsti

also erstens bin ich ne frau..

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Na herlichen Glückwunsch :)

Zitat:

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Zitat von entsti

und der männliche "stolz" aller welt zu zeigen, was mann doch für ein bunten kehlsack hatte und damit n weibchen abgegriffen hat, lässt sich mit patriotismus nicht vergleichen..

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Aber mit stolz an sich und davon habe ich gesprochen! Du hattest behauptet man kann nur stolz auf etwas sein, wo man selbst dran beteiligt war/ist.

Nehmen wir angesichts deiner feministischen Ausflüchte ein anderes, geschlechtsneutrales Beispiel:
Du kannst mir nicht erzählen, dass wenn deine beiden Eltern jetzt mit einem Wohltätigkeitsprojekt für Krebskranke Kinder Schlagzeilen machen und von allen Seiten für ihr menschliches selbstloses Verhalten gelobt werden, du nicht stolz wärst! Bitte gehe in deiner Antwort hierauf ein, wenn du sagst du wärst durchaus stolz musst du damit einräumen, dass man stolz auf Dinge sein kann zu denen man nichts beigetragen kann. Deren einzige Verbindung zu dir auf einer Abstrakten Zugehörigkeitseben besteht. Das nennt man "Kollektiven Stolz"!
Kannst du mir eine rationale Begründung dafür nennen, wieso es gesellschaftlich völlig anerkannt ist auf seine Familie stolz zu sein aber auf sein Land nicht?

Zitat:

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Zitat von entsti

und zweitens KANN man nicht stolz darauf sein, ZUFÄLLIG auf einer bestimmten scholle land geboren zu sein :kopfwand:

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Spar dir mal deine Polemik. Kannst meinen Post weiter oben lesen worauf ich da genau stolz bin. Es erfüllt mich einfach mit Stolz in diesem Land zu leben und als Bürger darin mitzuwirken. DAS kannst du jetzt nicht mit einer Scholle Land vergleichen. Und nein das ist ist nicht so simpel...

Zitat:

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Zitat von entsti

ausserdem bin ich der meinung, dass solche sachen wie patriotismus sowieso nur auftauchen, wenn die menschen nichts besseres zu tun haben..
denke nicht, dass die menschen, die täglich ums überleben kämpfen, auch nur einen gedanken an patriotismus verschwenden...
meine meinung

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bla

Allein schon dieses "meine meinung" stört mich schonwieder tierisch. Meinungsfreiheit heißt nicht, dass man stolz drauf sein soll ne bescheuerte Meinung zu vertreten. Bitte nicht verwechseln!

Zitat:

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Zitat von Whanno

Es erfüllt mich einfach mit Stolz in diesem Land zu leben und als Bürger darin mitzuwirken.

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In wiefern wirkst du denn mit? Weil du immer brav deine Steuern bezahlst?

Zitat:

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Zitat von Affe_mit_Waffe

In wiefern wirkst du denn mit? Weil du immer brav deine Steuern bezahlst?

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Was ist denn das jetzt für ne Frage?
Ich wirke mit indem ich Konversationen mit den Leuten führe, indem ich mich an der politischen Gestaltung Deutschlands beteilige indem ich von meinem Wahlrecht Gebrauch mache, indem ich Güter konsumiere bei denen ich deren Konsum für eine gute Idee halte und AUCH indem ich Steuern zahle.

Möchtest du mir jetzt sagen kleines Mitwirken ist kein Mitwirken?!
Komisch, auf der anderen Seite sagen immer alle man muss Energie sparen weil JEDER zählt und was wäre nur wenn alle so denken!?!?! Und man soll sich bloß nicht klein fühlen und bloß nicht denken "was kann ich schon ausrichen?"
Aber wenns um seine Emotionale Verankerung in Deutschland geht, gerade DANN soll man denken "was kann ich schon ausrichten?"

Leute leckt mich doch, denkt mal nach.

Zitat:

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Zitat von Whanno

Leute leckt mich doch, denkt mal nach.

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Überleg mal du währst treuer CDU wähler, als wählst die schön. Pech gehabt damals 1998 und 2002 rot grün. Die Ulla Schmidt als Gesundheitsministerin. Kommt vor. Aber bei den nächsten wahlen kommt die CDU an die macht, aber wieder die Schmidt.
Demokratie halt.

Oder du wählst SPD, die ist gegen Mehrwertsteuererhöhung, kommt an die Macht und zack sinds 3 % mehr. So läuft das in der Demokratie.
Wie war das, 8 Jahre Rot-Grün und die SPD ist jetzt auch an der macht, aber auf einmal sind sie für Mindestlohn, aber mit der CDU geht das nicht? Die Grünen sind auch für Mindestlohn, aber wie beide Parteien an der Macht waren ging es nicht. Mh, so läuft das in der Demokratie halt.

70% oder so finden die Merkel gut und fast genausoviel Leute, vermutlich die selben finden die Regierung und die CDU/CSU schlecht. Aber bringen die Partei mit der Merkel nicht in verbindung.
In 60 Jahren heißt es dann auch, wenn das die Merkel gewusst hätte.
Demokratie halt.


Gegen die Hartz 4 gesetze sind damals wöchentlich über 500.000 auf Demos gegangen, aber geändert hat es nichts. So läuft die Demokratie eben.
Oder wenn ein Münterfehring sagt, das es eine frecheit sei wenn die Leute das von den Partein einfordern was sie vor der Wahl versprochen haben.

Also kann man auch nicht Stolz auf den Erflog von Familienmitgliedern sein, man hat damit ja praktisch nichts zu tun.

Der Satz "Ich bin stolz auf dich" verliert somit jede Bedeutung.

Völliger Schwachsinn.

Schwindender Nationalstolz macht sich auch in der Gesellschaft negativ bemerkabr.

Dieser Komische Trend is grad im aufschwung.."Was stolz auf ein Land wo ich wohne, wieso denn, blablabla"

Aber auch diese "Modeerscheinung" wird wieder zu ende gehen.

So wie der, der Vegetarier. (Nicht im sinne derer denen das einfach nicht schmeckt)

Oder Emos, lauter so sachen halt.

Zitat:

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Zitat von Whanno

Was ist denn das jetzt für ne Frage?
Ich wirke mit indem ich Konversationen mit den Leuten führe, indem ich mich an der politischen Gestaltung Deutschlands beteilige indem ich von meinem Wahlrecht Gebrauch mache, indem ich Güter konsumiere bei denen ich deren Konsum für eine gute Idee halte und AUCH indem ich Steuern zahle.

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Das sind also Dinge die dich mit Stolz erfüllen? Na Hut ab!
Vorallem auf das Dicke kann man extrem stolz sein.

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

70% oder so finden die Merkel gut und fast genausoviel Leute, vermutlich die selben finden die Regierung und die CDU/CSU schlecht. Aber bringen die Partei mit der Merkel nicht in verbindung.

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Erinnert mich irgendwie an Volker Pispers. :D

Zitat:

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Zitat von Affe_mit_Waffe

Erinnert mich irgendwie an Volker Pispers. :D

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Hat der von mir. :kult:

Zitat:

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Zitat von Affe_mit_Waffe

Das sind also Dinge die dich mit Stolz erfüllen? Na Hut ab!
Vorallem auf das Dicke kann man extrem stolz sein.

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Eben hast du noch von Mitwirken geredet.
Mal ganz abgesehen davon, dass das politische Geschehen in Deutschland im internationalen Vergleich absolut nicht so ******* dasteht wie es immer heißt. Korruption und Unehrlichkeit gibt es überall. Wenn ihr ne Idee habt wie man den politischen Apparat in Deutschland grundlegen umgestalten kann, dann schießt mal los, wobei das mit dem Thema sowieso nichts zu tun hat weil ich nur von Mitwirken durch Wählen gesprochen habe.