Starker Muskelkater normal? Mit TP!

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18.09.2008, 18:40
Resto_

Starker Muskelkater normal? Mit TP!

Hallo, ich trainiere nun seit 1 Woche mit diesem modifizierten WKM Plan:

Tag 1:

Kniebeuge 3*6 +2A

Bankdrücken 3*6 +2A

(Kh.-Schrägbank pos. 2*15 +1A)

Frontdücken stehend 3*6 +2A

Rudern vorgebeugt 3*6 +2A

Wadenstrecker 2*8

Tag 2:

Kreuzheben 3*6 +2A

Klimmzüge 3*12

Dips 2*12 +1A

(vorgebeugtes Seitheben 2*12 +1A)

Beinpresse 3*15 + 2A

Wadenstrecker 2*15

Nun habe ich also beide Tage scon 1mal durchgezogen und ich muss sagen, ich hatte nach dem 2. Tag seehr starken Muskelkater,
vorallem in den Beinen und überall sonst auch, sodass ich jetzt 4 Tage warten musste bis er wegging, jetzt gehe ich nachher wieder trainieren.

nun meine Frage: Ist so starker Kater gerade am Anfang normal? Sollte ich trotzdem trainieren gehen?
Bekomme ich keinen wenn ich Eiweiss nach dem Training einnehme? (Habe ich bisher noch nichtwirklich...)

Wäre froh über jede Antwort!:winke:

Grüße!

Resto_
18.09.2008, 18:51
greyhawk

Du hast gerade erst angefangen, oder?

Dann ist das normal. Sollte mit der Zeit nachlassen. Mit MK nicht trainieren. Zeit zur Regeneration lassen.

Regenerationsförderlich:
- Viel essen
- Sauna/Heisses Bad
- Leichte Cardioeinheiten
- Massage
18.09.2008, 19:28
powercap

Mh also wenn du richtig extrem hart trainierst dann kannste auch nach Jahren noch sehr starken Muskelkater haben.
Aber am Anfang ist es auch okay,solange genug Pausen da sind.
18.09.2008, 19:31
Steffen.

eiweiss wird deinen muskelkater nicht mindern, aber es hilft beim muskelaufbau.
schau mal ins ernährungsforum ;-)
18.09.2008, 20:12
John1

Ich bin mit dem WKM-Plan die 3-4 Monate, die ich ihn gemacht habe, durchgängig mit Muskelkater durch die Gegend gelaufen ;-). Obwohl ich weiß, das Muskelkater kein Zeichen für gutes Training ist, hab ich inzwischen immer das Gefühl, was falsch zu machen, wenn ich keinen MK habe... von daher, mach dir mal keine Sorgen, extreme Belastungen verursachen halt MK.
Wenns mal zu arg wird, n Kumpel der Bruder ( :-D) meinte mal, Magnesium hilft, ich meine das hier auch schonmal gelesen zu haben... Aber warte lieber auf weitere Meinungen!

Mfg,
John1
18.09.2008, 21:07
BaeR1989

halte deine regenarationstage ein und trainier mal 2 wochen dann ist der muskelkater nicht mehr so arg das ist nur am anfang so....
18.09.2008, 21:07
Iulius

Du machst zusätzlich zum Kreuzheben noch Beinpresse in TE2 sowie 2 mal in Folge Waden und wunderst dich dann über Muskelkater in den Beinen....

Das ist ein GK Plan, der Sinn liegt eben dabei NICHT jedesmal die Muskeln komplett fertig zu machen um nach 2-3 Tagen wieder volle Kraft zu haben.

Deswegen macht die Erweiterung um die Beinpresse genausowenig Sinn, wie 3 Pressübungen in TE1.
18.09.2008, 22:42
ThePump

Wirf so schnell wie möglich die Beinpresse raus.

Dips machen mMn nur Sinn im wöchentlichen Wechsel mit MP. Auch Beine und Brust brauchen Erholung.

Warum meint jeder, er müssen den Plan ändern?

TP
19.09.2008, 18:44
Resto_

Zitat:

Zitat von ThePump

Wirf so schnell wie möglich die Beinpresse raus.

Dips machen mMn nur Sinn im wöchentlichen Wechsel mit MP. Auch Beine und Brust brauchen Erholung.

Warum meint jeder, er müssen den Plan ändern?

TP

Ich hatte mich an Manoah gewendet, der wie ich und doch der Großteil des Forums weiß, recht viel Ahnung von der Materie hat!
Er meinte, der Plan sei so im Gleichgewicht und in Ordnung.

Der Muskelkater war übrigens nur nach dem 2. Tag 1mal ansonsten gehts jetzt.
19.09.2008, 22:46
Iulius

Letztendlich musst du mit dem Plan klarkommen.

Der Tipp war eben nur das Volumen zu verringern, wenn du sonst die nächste TE nicht mit voller Kraft schaffst.

Prinzipiell muss das ja nicht schlecht sein mit der Beinpresse, Kreuzheben geht ja nicht sooo stark auf die Beine.
Die Sache ist nur das du explizit gefragt hast warum und das ist nunmal der Grund.

3 Pressübungen in TE1 finde ich dennoch recht viel, 2 dürften mehr als ausreichen.
20.09.2008, 00:15
ThePump

Zitat:

Zitat von Resto_

Ich hatte mich an Manoah gewendet, der wie ich und doch der Großteil des Forums weiß, recht viel Ahnung von der Materie hat!
Er meinte, der Plan sei so im Gleichgewicht und in Ordnung.

Der Muskelkater war übrigens nur nach dem 2. Tag 1mal ansonsten gehts jetzt.

Kann mir nicht vorstellen, dass Manoah empfiehlt an Tag 1 Kniebeugen, an Tag 2 Beinpresse + Kreuzheben und an Tag 3 wieder Kniebeugen zu machen.

Das macht keinen Sinn.

TP
20.09.2008, 09:01
Andyhb

wieso machst du überhaupt die waden iso? steht das iwo im wkm plan dass man zusätzliche isos einführen soll?

Du trainierst wade bei KB , dann Wadenstrecker in der nächsten TE dann wieder Beinpresse und wieder Wadenstrecker .
Sag mir mal wie du da Wadenmuskulatur aufbauen willst wenn du die waden so oft trainierst . Alleine die logik die Wade öfters als die Brust zu belasten . Brust groß , Wade klein . Mich wundert dass du keine Bizeps iso reingepackt hast :))
20.09.2008, 12:25
UnRe4L

Zitat:

Zitat von Andyhb

wieso machst du überhaupt die waden iso? steht das iwo im wkm plan dass man zusätzliche isos einführen soll?

Du trainierst wade bei KB , dann Wadenstrecker in der nächsten TE dann wieder Beinpresse und wieder Wadenstrecker .
Sag mir mal wie du da Wadenmuskulatur aufbauen willst wenn du die waden so oft trainierst . Alleine die logik die Wade öfters als die Brust zu belasten . Brust groß , Wade klein . Mich wundert dass du keine Bizeps iso reingepackt hast :))

ja es steht drin das man ne wadeniso einbauen könnte wie z.b. auch rotatorentraining
20.09.2008, 12:39
Andyhb

dann aber in eine TE und nicht in beide und dann nicht auch noch beinpresse dazu, und ich glaube auch nicht dass er schon 1-2 jahre trainiert , einfach den wkm plan übernehmen wie er da steht und fertig , wenn nach 1 jahr nichts passiert , was sehr ungewöhnlich wäre könnt ihr denn immernoch ändern , aber nicht gleich dieses aufstocken mit iwelchen übungen , weil ihr da iwas mal gelesen habt
21.09.2008, 02:09
Resto_

Zitat:

Zitat von Andyhb

dann aber in eine TE und nicht in beide und dann nicht auch noch beinpresse dazu, und ich glaube auch nicht dass er schon 1-2 jahre trainiert , einfach den wkm plan übernehmen wie er da steht und fertig , wenn nach 1 jahr nichts passiert , was sehr ungewöhnlich wäre könnt ihr denn immernoch ändern , aber nicht gleich dieses aufstocken mit iwelchen übungen , weil ihr da iwas mal gelesen habt

a) hab nicht ich das gemacht, sondern Manoah um Hilfe gebeten und er hat mir zu diesem Plan geraten. Den werd' ich auch beibehalten. Irgendwie sagt ihr nämlich alle etwas anderes und solange ich klarkomme (das mit dem Kate rhab ich jetzt auch im Griff) passt es ja.
Zu den Waden: Ich mache seit ein paar Jahren leichtathletik und muss sagen, dass ich echt Probleme mit den Waden habe und sie nicht zum wachsen bekomme, auch nie Muskelkater etc.. habe (Sprint mit spikes etc.) und sie deshalb so hart rannehme.

Grüße, kann geschlossen werden
21.09.2008, 02:31
Kuldren

Zitat:

Zitat von Resto_

a) hab nicht ich das gemacht, sondern Manoah um Hilfe gebeten und er hat mir zu diesem Plan geraten. Den werd' ich auch beibehalten. Irgendwie sagt ihr nämlich alle etwas anderes und solange ich klarkomme (das mit dem Kate rhab ich jetzt auch im Griff) passt es ja.
Zu den Waden: Ich mache seit ein paar Jahren leichtathletik und muss sagen, dass ich echt Probleme mit den Waden habe und sie nicht zum wachsen bekomme, auch nie Muskelkater etc.. habe (Sprint mit spikes etc.) und sie deshalb so hart rannehme.

Grüße, kann geschlossen werden

Dein Plan hat aber bis auf die Grundübungen nichts mehr mit dem WKM Plan zu tun.
Prinzipiell ist Muskelkater über mehrere Tage nichts Ungewöhnliches. Kenne genug Leute die 2-3+ Tage Muskelkater haben und das noch nach Jahren (guten Trainings).

Zitat:

Tag 1:

Kniebeuge 3*6 +2A
Bankdrücken 3*6 +2A
(Kh.-Schrägbank pos. 2*15 +1A)
Frontdücken stehend 3*6 +2A
Rudern vorgebeugt 3*6 +2A
Wadenstrecker 2*8

Tag 2:

Kreuzheben 3*6 +2A
Klimmzüge 3*12
Dips 2*12 +1A
(vorgebeugtes Seitheben 2*12 +1A)
Beinpresse 3*15 + 2A
Wadenstrecker 2*15

Was soll +2A heißen und was ist mit den in Klammern gesetzten Übungen?
Die erste TE macht genauso wenig sinn wie die zweite. Nach dem Bankdrücken noch KHschrägBD bzw Frontdrücken durchführen zu wollen, funktioniert vlt in den ersten Wochen aber auch da ist es sinnlos.
Genauso die Beinpresse in der zweiten Einheit - Wozu? und warum 3*15 wdh? Auspumpen? brauchst du nicht - Wadenheben kannst du in die erste Einheit einbauen - mehrfach ist überflüssig.
GK Plan bedeutet nicht automatisch dass du jedes mal den kompletten Körper trainierst bzw. ALLE Übungen durchführst- sondern vielmehr dass du den Großteil deines Körpers in jeder Einheit belastest - beim WKM Plan sind die Schwerpunkte in den Einheiten anders verteilt.
Es macht keinen Sinn jedes Mal alles zu trainieren weil die Muskeln sonst keinerlei Ruhephase haben.

Die Waden werden dadurch auch nicht wachsen...wann sollten sie das auch tun? Du gibst ihnen ja keine Pause.

Es spielt keine Rolle wer dir auf welche Weise zu dem Plan geraten hat. Wenn du ihn direkt so ausführst ohne da noch zu variieren bzw. bestimmten Methoden zu folgen kannst du ihn getrost vergessen.
22.09.2008, 18:44
Resto_

@ kuldren,

hab jetzt abgespeckt auf:

Tag 1:

Kniebeuge 3*6 +2A

Bankdrücken 3*6 +2A

(Kh.-Schrägbank pos. 2*15 +1A)

Rudern vorgebeugt 3*8 +2A

Wadenstrecker 2*8

Tag 2:

Kreuzheben 3*6 +2A

Klimmzüge 3*12

Dips 2*10 +1A

Frontdücken stehend 3*6 +2A

2A heißt 2 Aufwärmsätze.

Passt jetzt alles, oder soll ich die Dips nach dem Frontdrücken?

Grüße!
22.09.2008, 19:53
Genetic123

moin moin, hab mal ne frage bezüglich der regenerationsmaßnahmen nach muskelkater...

ich lese hier öfters massage...

ich bin physiotherapeut und habe mal irgendwann ausdrücklich gelernt das man niemals muskelkater massieren sollte... muskelkater sind kleine mikrotraumen der muskelfasern die man sich beim training zuzieht und bei einer massage ist die gefahr neue mikrotraumen zu setzen dann ziemlich groß...

oder hat jemand da was mit quellenangabe das etwas anderes belegt?

MFG Gen
22.09.2008, 20:16
Manoah

Zitat:

Zitat von ThePump

Kann mir nicht vorstellen, dass Manoah empfiehlt an Tag 1 Kniebeugen, an Tag 2 Beinpresse + Kreuzheben und an Tag 3 wieder Kniebeugen zu machen.

Das macht keinen Sinn.

TP

Kann mich um ehrlich zu sein nicht mehr daran erinnern und Pm hab ich auch nicht mehr lösch sie einfach zu oft (gezwungenermaßen)... :-/

Aber gut, ich weiss, dass ich desöfteren mal mit Resto geschrieben hab, darum wird das schon so stimmen.

Vor weg gesagt, war es natürlich schonmal von Resto ein Fehler zu schreiben, dass er einen modifizierten WKM-Plan benutzt :)). Damit hat er dem Unglück die Türen weit geöffnet. Einfach beim nächsten Mal schreiben, dass man einen alternierenden Gk-Plan verwendet.

Zum Plan, ich versuch einfach mal kurz nachzuvollziehen was ich da warum gesagt habe...

-Ich denke mir mal ich habe wie ich es sonst auch mache nach Lieblingsübungen, Favorisierte Volumensparte usw gefragt und danach erst alles zusammengestellt, also wird Resto entweder ein Anhänger von mittelmäßigem Volumen sein oder er wollte es mal ausprobieren.
Dadurch muss natürlich die Intensität des einzelnen Satzes bwz der einzelnen Wiederholung herabgesetzt, aber das ist nicht immer unbedingt schädlich, solange man im gewissen Rahmen bleibt.
-Die Beinpresse ist wie man sieht mit 3*15 betitelt und ich bin mir auch sicher, dass wenn ich das so zusammengestellt hab die Beinpresse als leichten Reiz eingesetzt hab.
-Die Frage wegen des Kh-Schrägbankdrückens: Zum einen lässt sich sagen, dass ich selbst schon in verschiedenen Trainingsplänen Kurzhantel-Schrägbankdrücken mit erhöhter Wiederholungszahl hinterm Bankdrücken mit niedriger Wiederholungszahl trainiert habe und ich war immer zufrieden, auch hier ist es wieder das Maß der Reizsetzung ;). So langsam habe ich hier das Gefühl, dass die Entwicklung zu stark in Richtung sehr niedrigem Volumen geht. Ich bin zwar auch eher für weniger Volumen, aber so wie das hier im Moment abläuft wird einfach zuviel anderes unterdrückt.
Abgesehen davon:Schrägbankdrücken und auch vorgebeugtes Seitheben sind in Klammern gesetzt, dass kann bei mir nur zwei Dinge bedeuten. Entweder diese Übungen werden nicht wöchentlich ausgeführt oder aber sie sind nur eine Option die der Ausführer nutzen kann, wenn er feststellt, dass er mit der restlichen Intensität soweit ganz gut klarkommt.

Zitat:

Zitat von Kuldren

GK Plan bedeutet nicht automatisch dass du jedes mal den kompletten Körper trainierst bzw. ALLE Übungen durchführst- sondern vielmehr dass du den Großteil deines Körpers in jeder Einheit belastest - beim WKM Plan sind die Schwerpunkte in den Einheiten anders verteilt.
Es macht keinen Sinn jedes Mal alles zu trainieren weil die Muskeln sonst keinerlei Ruhephase haben.
[...]

Gk kann sehr wohl auch immer gleichmäßig verteilte Schwerpunkte haben, selbst ein alternierender, ihr hängt euch alle viel zu sehr am Wkm-Plan auf. Gerade als Anfänger, würde ich sagen, kann man dem Körper wesentlich weniger Ruhephasen gönnen und trotzdem gut wachsen, unter Umständen vielleicht sogar besser. Einer der Gründe dafür ist, dass beim Anfänger die intramuskuläre Koordination und allgemein die Übungsausführung/Reizsetzung noch nicht in dem Maße vorhanden ist wie bei einem erfahrenen Athleten, darum ist auch weniger Regeneration nötig.

Zitat:

Zitat von Andyhb

[...]Du trainierst wade bei KB , dann Wadenstrecker in der nächsten TE dann wieder Beinpresse und wieder Wadenstrecker .
Sag mir mal wie du da Wadenmuskulatur aufbauen willst wenn du die waden so oft trainierst . Alleine die logik die Wade öfters als die Brust zu belasten . Brust groß , Wade klein . Mich wundert dass du keine Bizeps iso reingepackt hast :))

Waden und auch Unterarme (im eingeschränkten Fall desweiteren der Bauch) sind aufgrund besonderer ontologischer Faktoren durchaus in der Lage häufigeres Training sinnvoll zu verarbeiten. Bei Kniebeugen und Beinpresse erfährt die Wade wenn dann nur einen sehr geringen Reiz, sofern die Übung natürlich richtig ausgeführt ist und wie man sieht habe ich auch hier unterschiedliche Wiederholungsbereiche angegeben.

Abgesehen davon hab ich den Plan erstellt, deswegen ist auch keine Bizepsiso drin, sowas bring ich frühestens beim 3er Splitt, aber naja, du scheinst seine Beiträge ja nicht richtig gelesen zu haben.

Zitat:

Zitat von Resto_

[...]Passt jetzt alles, oder soll ich die Dips nach dem Frontdrücken?
[...]

Wenn der Plan nun tatsächlich so aussehen soll (was ich nicht unbedingt besser finde), dann würde ich Frontdrücken defintiv vor die Dips setzen unter anderem auch wegen der Wiederholungsbereiche.
22.09.2008, 20:32
Manoah

Zitat:

Zitat von Genetic123

moin moin, hab mal ne frage bezüglich der regenerationsmaßnahmen nach muskelkater...

ich lese hier öfters massage...

ich bin physiotherapeut und habe mal irgendwann ausdrücklich gelernt das man niemals muskelkater massieren sollte... muskelkater sind kleine mikrotraumen der muskelfasern die man sich beim training zuzieht und bei einer massage ist die gefahr neue mikrotraumen zu setzen dann ziemlich groß...

oder hat jemand da was mit quellenangabe das etwas anderes belegt?

MFG Gen

Massagen regen die Durchblutung an und eine verbesserte Durchblutung fördert die Regeneration, allerdings liegst du auch nicht ganz falsch mit der eventuellen Vergößerung von Mikrotraumata. Generell würde ich sagen, dass man bei einem von Kraftsport oder ähnlichen Belastungen verursachtem sehr starkem Muskelkater nicht auf Massagen zurückgreifen sollte, sondern, eher warm/heiss duschen oder baden, viel trinken möglichen Mineralmangel ausgleichen usw.
22.09.2008, 22:38
Kuldren

Zitat:

Zitat von Manoah

Gk kann sehr wohl auch immer gleichmäßig verteilte Schwerpunkte haben, selbst ein alternierender, ihr hängt euch alle viel zu sehr am Wkm-Plan auf. Gerade als Anfänger, würde ich sagen, kann man dem Körper wesentlich weniger Ruhephasen gönnen und trotzdem gut wachsen, unter Umständen vielleicht sogar besser. Einer der Gründe dafür ist, dass beim Anfänger die intramuskuläre Koordination und allgemein die Übungsausführung/Reizsetzung noch nicht in dem Maße vorhanden ist wie bei einem erfahrenen Athleten, darum ist auch weniger Regeneration nötig.

Gelesen was ich geschrieben habe?

Zitat:

beim WKM Plan sind die Schwerpunkte in den Einheiten anders verteilt.

Da steht nichts davon dass generell bei einem GK Plan nicht sehr wohl in jeder TE die gleichen Schwerpunkte vorhanden sein können.

@Resto_:
Ja kannst du so lassen...beim den Drückübungen leg aber den Schwerpunkt immer auf eine Übung, wenn du shcon 2 davon pro TE drin hast.
23.09.2008, 19:07
Manoah

Zitat:

Zitat von Kuldren

Gelesen was ich geschrieben habe?

Da steht nichts davon dass generell bei einem GK Plan nicht sehr wohl in jeder TE die gleichen Schwerpunkte vorhanden sein können.
[...]

Beim ersten Mal nur nur überflogen, tut mir leid... :-/
War soweit ich mich entsinne aber auch eher allgemein angesprochen, naja was solls, hab im Moment einfach zu viel um die Ohren, deswegen bekomm ich nicht unbedingt immer gleich alles mit...diese Semesterferien sind irgendwie nicht so der Bringer... :sorg: