Whey um Muskelabbau entgegenzuwirken? Bringt das was?

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10.01.2005, 20:06
tramway

Whey um Muskelabbau entgegenzuwirken? Bringt das was?

Hallo Leute!

Wie schon einige wissen, bin ich wegen 110kg Trockenmasse auf Diät.
Einige von euch haben mir schon erklärt, das man bei einer Diät nicht nur Fett sondern auch Muskelmasse abbaut (von der bei mir ohnehin nicht zuviel da ist : ( )
Und da ich es bei gott nicht schaffe 500g Quark am Tag zu verputzen, hab ich mir gedacht man könnte ja mit Eiweißpulver etwas nachhelfen, zumindest nur etwas ausgleichen.
Jetzt wollte ich einfach mal nachfragen ob das für mich als stark Übergewichtigen überhaupt sinnvoll ist?

Wäre für Tips sehr dankbar.

LG
Manuel
10.01.2005, 20:09
chillsolutions

es gibt auch andere Proteinquellen als Magerquark!
Ess doch lieber Proteinreich, ist doch in einer Diät sicherlich angenehmer seine wertvollen kcal in leckere mahlzeiten zu investieren als sich nen Shake reinzuhauen
10.01.2005, 20:11
GiorgioArmani85

Hi,
Ergänzungen können durchaus sinnvoll sein. Deinen Eiweißbedarf nur über Supplemente zu decken ist schwachsinn und macht u.a. sogar noch fetter. Ein Vergleich:

500 g Magerquark = ca. 70 g Eiweiß und 365 kcal
1 Eiweißshake = ca. 36 g Eiweiß und 262 kcal

ciao
10.01.2005, 20:14
tramway

Zitat:

Zitat von chillsolutions

, ist doch in einer Diät sicherlich angenehmer seine wertvollen kcal in leckere mahlzeiten zu investieren als sich nen Shake reinzuhauen

Aber so´n Shake is hald sehr bequem weil ich Ihn mit zur Arbeit nehmen kann. Da ich Busfahrer bin, ist es mir oft nicht möglich in der Arbeit ausgiebig zu essen, da hau ich mir inner Haltestelle doch schnell mal nen Shake rein.
Außerdem meinte ich es nur zum Ausgleich, etwa nach dem Training, da ich anschließend gleich ins Bett gehe, da muß ich nicht unbedingt noch ne Mahlzeit haben.
10.01.2005, 20:19
tramway

Zitat:

Zitat von GiorgioArmani85

Hi,
Ergänzungen können durchaus sinnvoll sein. Deinen Eiweißbedarf nur über Supplemente zu decken ist schwachsinn und macht u.a. sogar noch fetter. Ein Vergleich:

500 g Magerquark = ca. 70 g Eiweiß und 365 kcal
1 Eiweißshake = ca. 36 g Eiweiß und 262 kcal

ciao

Hast natürlich recht, aber ich schaffe einfach keine 500g Quark. Ich dachte mir so in die richtung:
Wenn ich mal nur 200 od 300 g Quark esse, dann kann ich noch nen shake und gut is.
10.01.2005, 20:21
GiorgioArmani85

Zitat:

Zitat von tramway

Zitat:

Zitat von chillsolutions

, ist doch in einer Diät sicherlich angenehmer seine wertvollen kcal in leckere mahlzeiten zu investieren als sich nen Shake reinzuhauen

Aber so´n Shake is hald sehr bequem weil ich Ihn mit zur Arbeit nehmen kann. Da ich Busfahrer bin, ist es mir oft nicht möglich in der Arbeit ausgiebig zu essen, da hau ich mir inner Haltestelle doch schnell mal nen Shake rein.
Außerdem meinte ich es nur zum Ausgleich, etwa nach dem Training, da ich anschließend gleich ins Bett gehe, da muß ich nicht unbedingt noch ne Mahlzeit haben.

Könntest dir doch z.B. was in der Tupperdose mitnehmen?!

ciao
10.01.2005, 20:26
tramway

Naja, wie gesagt, wollte ja nur eure meinung dazu hören, wenn Ihr mir abratet dann lass ich es lieber, ihr habt die Erfahrung! Aber Danke!

Mfg
Manuel
10.01.2005, 20:49
zyko

lol, lass dir doch nichts einreden. es gibt keinen grund, warum du kein eiweißsupplement nehmen solltest. wenn es dir praktisch erscheint, dann go for it!
10.01.2005, 20:54
tramway

Zitat:

Zitat von zyko

lol, lass dir doch nichts einreden. es gibt keinen grund, warum du kein eiweißsupplement nehmen solltest. wenn es dir praktisch erscheint, dann go for it!

Naja, aber wahrscheinlich haben die kollegen recht, son magerquarkshake hat die selbe wirkung bei weniger kcal
10.01.2005, 20:58
GiorgioArmani85

Zitat:

Zitat von zyko

lol, lass dir doch nichts einreden. es gibt keinen grund, warum du kein eiweißsupplement nehmen solltest. wenn es dir praktisch erscheint, dann go for it!

...denke ich schon.

Das Eiweiß - Kalorienverhältnis ist in einer Diät ein gewichtiges Argument ;)

ciao :)
11.01.2005, 08:27
EisenIpaq

ich habe in meiner abnehmphase meinen gesammten kalorienbedarf um meinen eiweissbedarf herum ausgerechnet. das soll heissen ich habe 3 ew shakes am tag gerechnet und die restlichen kalorien dann "verfressen" :daumen:

1 ew shake a 70g eiweiss hat bei meinem eiweis 234 kcal!
!achtung! ohne milch, milch habe ich einfach weg gelassen...

dann passt das schon, ich habe immerhin 17kg abgenommen!

gruss
11.01.2005, 08:39
chillsolutions

und dein restliches essen hat kein ew oder wie?
11.01.2005, 09:31
tramway

Zitat:

Zitat von EisenIpaq

ich habe in meiner abnehmphase meinen gesammten kalorienbedarf um meinen eiweissbedarf herum ausgerechnet. das soll heissen ich habe 3 ew shakes am tag gerechnet und die restlichen kalorien dann "verfressen" :daumen:

1 ew shake a 70g eiweiss hat bei meinem eiweis 234 kcal!
!achtung! ohne milch, milch habe ich einfach weg gelassen...

dann passt das schon, ich habe immerhin 17kg abgenommen!

gruss

Hast Ihn mit Wasser gemacht? Aber lang kommt man da mit ner Dose nicht aus,oder? Wenn Du jeden Tag 3x70g futterst sind das 210g und in einer Dose sind 750 drin, dann is die in 3 tagen leer, oder?
Naja, 3 würd ich ja nicht nehmen, nus soviel das ich es ausgleichen kann was ich am tag nicht geschafft hab.
11.01.2005, 09:38
EisenIpaq

Zitat:

Hast Ihn mit Wasser gemacht? Aber lang kommt man da mit ner Dose nicht aus,oder? Wenn Du jeden Tag 3x70g futterst sind das 210g und in einer Dose sind 750 drin, dann is die in 3 tagen leer, oder?
Naja, 3 würd ich ja nicht nehmen, nus soviel das ich es ausgleichen kann was ich am tag nicht geschafft hab.

- ja, mit wasser
- ja, nur soviel um auszugleichen, so wie du dein essen halt planen kannst
- es gibt auch kilo dosen, oder 4kg eimer
11.01.2005, 09:41
tramway

wird mir wohl nix anders übrig bleiben, momentan schaff ich die 200g eiweiß nicht anders. Fürn anfang zumindest,
11.01.2005, 16:38
rantanplan

Wie zyko schon richtig sagt: Proteinsupps machen aufgrund ihrer hohen Praktikabilität durchaus Sinn! Zumal Shakes i.d.R. fett- und kohlehydrat- mithin Kalorienarm sind. Natürlich - das sollte klar sein - sollst Du nicht Deinen ganzen Eiweißbedarf durch Shakes abdecken!
Ich würde allerdings zu einem Mehrkomponentenprotein greifen, da dies eine längere, gleichmäßigere Proteinversorgung gewährleistet (außer Du nimmst das Whey in kurzen Zeitabständen ein).
11.01.2005, 17:41
der Kalif

*rantanplan zustimm*

ich seh auch kein problem darin ca. die hälfte deines eiweisskonsums durch pulver zu dir zu nehmen, schon gar nicht wenns auf arbeit praktischer ist.

und wo bitte hat n halbwegs vernünftiges eiweisspulver mehr kalorien als magerquark?wenn ih rproteinpulver mit 10% kh und 5% fett anteil benutzt seid ihr selber schuld und ich würd mal überprüfen ob ich da nicht mal die marke wechseln würde (zumindest wenn ich auf kalorien achten muss)

nach dem training solltest du sowieso unbedingt n proteinpulver und keine quark oder ähnliches nehmen, zusätzlich zu nem gewissen kh anteil natürlich.

kenn jetzt deinen trainings u ernährungsplan ned, deswegn au nix genaues dazu.

gruss
11.01.2005, 19:04
thomasp100

Zitat:

nach dem training solltest du sowieso unbedingt n proteinpulver und keine quark oder ähnliches nehmen

Wich würden die Gründe interessieren, da ich auch nur Protein über Fleisch, Quark etc zu mir nehme.
Also ein Proteinpulver zu kaufen ist ja kein Thema, aber wo genau liegt denn der Vorteil?

Gruss Thomas
11.01.2005, 19:29
GiorgioArmani85

Zitat:

und wo bitte hat n halbwegs vernünftiges eiweisspulver mehr kalorien als magerquark?

Im Body Attack Power Protein 90 ;)

btw gönne mir gerade so einen Shake (Banane) :lechz:

ciao
11.01.2005, 22:09
Kurgebeat

wie du kommstn ich NICHT auf 200 gramm ohne supps?

was? heftig...

ich mussm ich shcon immer zügeln, kleiner auszug:
esse pro tag 500 gramm quark, sagen wir nen liter milch, mittags meist 500 gr pute, pre post nurition, nee dose thunfisch...
11.01.2005, 23:12
tramway

Zitat:

Zitat von Ruhrge`BeaT

wie du kommstn ich NICHT auf 200 gramm ohne supps?

was? heftig...

ich mussm ich shcon immer zügeln, kleiner auszug:
esse pro tag 500 gramm quark, sagen wir nen liter milch, mittags meist 500 gr pute, pre post nurition, nee dose thunfisch...

Das ist genau das problem! 500gr Pute?! !Kg kostet bei uns um die 10 euro!!! Das sind im Monat 15kg Pute, ich kann doch nicht 15kg Pute essen, oder? Eine zeit lang mags ja gehen......
Und jeden Tag ein halbes Kilo Quark? Kommt das nicht zu den Ohren raus?

Ich mein ich werds sicher probieren, hab mir jetzt auch so nen shake mixer gekauft, vieleicht kannm ich damit den Quark etwas modifizieren :ratlos:
11.01.2005, 23:17
GiorgioArmani85

Zitat:

Zitat von tramway

Zitat:

Zitat von Ruhrge`BeaT

wie du kommstn ich NICHT auf 200 gramm ohne supps?

was? heftig...

ich mussm ich shcon immer zügeln, kleiner auszug:
esse pro tag 500 gramm quark, sagen wir nen liter milch, mittags meist 500 gr pute, pre post nurition, nee dose thunfisch...

Das ist genau das problem! 500gr Pute?! !Kg kostet bei uns um die 10 euro!!! Das sind im Monat 15kg Pute, ich kann doch nicht 15kg Pute essen, oder? Eine zeit lang mags ja gehen......
Und jeden Tag ein halbes Kilo Quark? Kommt das nicht zu den Ohren raus?

Ich mein ich werds sicher probieren, hab mir jetzt auch so nen shake mixer gekauft, vieleicht kannm ich damit den Quark etwas modifizieren :ratlos:

Du brauchst dir doch nicht immer die Pute vom Metzger holen. Die Tiefgefrorene von ALDI tuts genau so.

ciao
11.01.2005, 23:23
tramway

Also im ernst, der Wille ist da und versuchen will ich es auf jeden Fall!!!

P.S: Sind das eure Speisepläne während der Diät, oder Ernährt Ihr euch immer so?
12.01.2005, 08:57
ent0n

wenn du auf antikatabole wirkung aus bist, ist whey genau das falsche. nimm 3k oder casein.

aber mal nebenbei bemerkt: diät->wenig essen->leerer magen->hunger. und da willst du noch mit shakes arbeiten, an denen nicht "viel dran" ist? gibt genug magere fleischsorten, die den magen etwas besser füllen.
12.01.2005, 12:03
tramway

Zitat:

Zitat von ent0n

wenn du auf antikatabole wirkung aus bist, ist whey genau das falsche. nimm 3k oder casein.

aber mal nebenbei bemerkt: diät->wenig essen->leerer magen->hunger. und da willst du noch mit shakes arbeiten, an denen nicht "viel dran" ist? gibt genug magere fleischsorten, die den magen etwas besser füllen.

Hunger? Ich hatte gestern ca 1200 kcal und hatte auch keinen Hunger. Es geht darum das ich nicht auf meinen Eiweißverbrauch komme da ich nicht 500gr Quark essen kann/will. Wenn ich am Tag 1500kcal esse, dann fällt so ein shake und sollte er noch 400kcal haben, sicher nicht ins gewicht.
Ich will den shake abends nach dem training um einem Muskelabbau in der Diät so gut wie nur möglich entgegenwirken, und dazu braucht es eiweiß oder?
12.01.2005, 12:45
rantanplan

Zitat:

Zitat von thomasp100

Zitat:

nach dem training solltest du sowieso unbedingt n proteinpulver und keine quark oder ähnliches nehmen

Wich würden die Gründe interessieren, da ich auch nur Protein über Fleisch, Quark etc zu mir nehme.
Also ein Proteinpulver zu kaufen ist ja kein Thema, aber wo genau liegt denn der Vorteil?

Gruss Thomas

Der Vorteil liegt einerseits darin, dass leichtverdauliche Shakes direkt nach dem Training getrunken werden können, ohne den Magen großartig zu belasten. Damit steht das Protein dem Körper schneller zur Verfügung.
Whey-Protein oder Proteinhydrolysate haben zudem den Vorteil, dass diese noch schneller als Mehrkomponentenproteine in die Blutbahn gelangen, den Körper mit Aminosäuren "überfluten", den Insulinpeak vergrößern und somit einen starken anabolen Schub auslösen.
Der Nachteil von Whey ist seine unzureichende antikatabole Wirkung. Mit anderen Worten: So schnell wie Whey den Aminosäurespiegel erhöht, so schnell fällt er auch wieder ab. Wenn Du Dich also theoretisch nur von Whey ernähren würdest, müsstest Du möglichst alle 2h einen Whey-Shake zu Dir nehmen um den Aminosäurespiegel gleichmäßig auf hohem Niveau zu halten.
Von daher ist es angebracht direkt nach dem Training Whey zu konsumieren und später noch ein schönes Stück Fleisch.

Gruß

Anhang: Leucinverhalten bei Whey vs. Casein.

Erklärung:
schwarze Punkte = Casein
Dreiecke = Whey
Exo Leu Ra = der durch das diätische Protein verursachte Leucineinstrom
Endo Leu Ra = endogener Leucin(Protein)abbau
total NOLD = Leucineinbau (Proteinsynthese)
12.01.2005, 18:44
ent0n

Zitat:

Zitat von tramway

Hunger? Ich hatte gestern ca 1200 kcal und hatte auch keinen Hunger.

abwarten. nimm mal ab in richtung 15..10%, der kommt noch.
12.01.2005, 20:11
der Kalif

tja, da hat mir rantanplan grade ziemlich alles weggenommen was ich posten wollte.

nochn paar anmerkungen zum protein:

1. den einzigen nachteil von proteinsupps während defi den ich nennen könnte wäre das schnellere hungergefühl wegen der schnelleren verdauung.
nehm ich aber manchmal gern in kauf , da n leckerer proteinshake bei mir durchaus gut ne ersatzfunktion für süssigkeiten einnimmt.

2. zu den probs mit normalen lebensmitteln auf hohen proteinwert zu kommen: es gibt ja ned nur magerquark und putenbrust die dafür geeignet sind. wie wärs mal mit thunfisch, harzer käse, ausgewählte fruchtmagerquarks (weiss jetzt grad edi emarke ned, aber gibts zb son vollkornfruchtquark, der hat 7,5 g protein, 2,8 g kh, 02 g fett, das ist durchaus akzeptabel )und natürlich eier (eiklar) ned zu vergessen. datu im prinzip noch alle mageren fleischsorten. denke wenn man das vernünfig plant kann man sichs so zusamemnstellen dass es einem nicht nach 2 wochen zum hals raus hängt.

gruss
13.01.2005, 13:04
ent0n

Zitat:

Zitat von rantanplan

Anhang: Leucinverhalten bei Whey vs. Casein.

Wozu man sagen muß, dass dies meisst am fastenden Organismus untersucht wird. Unter Realbedingung wird die Kurve wohl mehr oder weniger abflachen.