Katogene Diät?

hi,
bin neu hier und wäre nett wenn ihr euch mal meinen Ernährungsplan ansehen würdet.

zu meiner Personen:
Alter:17
Gewicht:78kg
Größe:173cm
Trainingszeit: 1jahr und 2 monate

Also zur Zeit führe ich eine Katogene Diät durch, die es mir nicht erlaubt Kohlenhydrate bzw wenig Kohlenhydrate zu essen. Dabei liegt mein Granzwert bei 30g Kohlenhydrate am Tag. Ansonsten esse ich halt viel Fleisch,Fisch und Gemüse und zusätzlich nehme ich noch 40-60g eiweiß über pulver zu mir.Auf Fett achte ich nich so sehr sollte halt nur nicht zu viel sein.Und jeden 4. tag mach ich sonen Fresstag wo ich halt alles esse um die Verdauung anzuregen.

Jetzt meine Frage: Wird das mir helfen Fett,vorallem im Bauchbereich, zu verlieren und dabei kein bzw wenig Muskelmasse abzubauen? :ratlos:

Danke im Voraus für eure Antworten :daumen:

Kurzfristig ja, jedoch ist so eine Diät ziemlich umstritten und meiner meinung nach ungesund.

30g Fett ist wirklich wenig bei deinen Maßen.

und noch was, es heißt ketogene Diät. :daumen:

Wäre noch gut wenn du uns sagst wie oft du trainierst und wie lange. Danke

du, fett is die hauptsache dieser diät...
du musst mind 70% deiner gesamtkalorien aus fettkalorien zu dir nehmen.
sonst wird dein körper nicht in die ketose verfallen.somit wäre die diät wayne...
nunja, ob gesund oder nich sei mal dahingestellt.+es kommt im allgemeinen wie bei jeder diät auf das kcal-defizit an.ohne n defizit nützt dir die beste ad nüscht...
jap, hilft dir auf dauer, fett zu verlieren.auch am bauch.
allerdings gibts keinen lokalen fettverlust.du baust überall ab

Ich hab diese Art von Diät 2 Wochen durchgehalten und konnte rein optisch sehr "abspecken" (war wahrscheinlich nur das Wasser unter der Haut, aber das spielt ja keine Rolle wenn man trockener aussehn möchte).

70% der Kcal über Fett halte ich für übertrieben...ich denke mit 50% Gr. Fett am Tag und den Rest über Eiweiß biste gut dabei! Den PWN KANN man mit Dextro/Malto nehmen, ohne ist jedoch besser und bringt deutlich schneller den Effekt.

Sobald du die "Diät" beendest und wieder KH zu dir führst wirst du spätestens nach 1-2 Wochen wieder aussehen wie vorher :-P

also ich trainiere 4-5mal die woche, und an jedem tag einen anderen muskel bzw muskelgruppe und mache 4 sätze mit je 8-6 wh.
wie hoch könnte ich denn mit den kohlenhydraten am tag gehen, denn mein eiweißpulver enthält etwa 2% kohlenhydrate da es pflanzlich ist und nich grad jedes fleisch was wir im haus haben, enthält gar keine kohlenhydrate :gruebel:

Zitat:

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Zitat von PumpingEvolution

Ich hab diese Art von Diät 2 Wochen durchgehalten und konnte rein optisch sehr "abspecken" (war wahrscheinlich nur das Wasser unter der Haut, aber das spielt ja keine Rolle wenn man trockener aussehn möchte).

70% der Kcal über Fett halte ich für übertrieben...ich denke mit 50% Gr. Fett am Tag und den Rest über Eiweiß biste gut dabei! Den PWN KANN man mit Dextro/Malto nehmen, ohne ist jedoch besser und bringt deutlich schneller den Effekt.

Sobald du die "Diät" beendest und wieder KH zu dir führst wirst du spätestens nach 1-2 Wochen wieder aussehen wie vorher :-P

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nein, 50% sind definitiv zu wenig.
leute, habt nicht soviel angst vor fet..
@ fred: naja, 30 - max 50g kh am tag...
die 50g aber eher, wenn du die ernährungsform schon länger durchgezogen hast.
die ersten 2-4 wochen würd ich dir eher zu 10-20g raten...

Zitat:

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Zitat von SystemzZ

also ich trainiere 4-5mal die woche, und an jedem tag einen anderen muskel bzw muskelgruppe und mache 4 sätze mit je 8-6 wh.
wie hoch könnte ich denn mit den kohlenhydraten am tag gehen, denn mein eiweißpulver enthält etwa 2% kohlenhydrate da es pflanzlich ist und nich grad jedes fleisch was wir im haus haben, enthält gar keine kohlenhydrate :gruebel:

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Als ich habe sehr erfolgreich bei ungefähr gleicher Trainingshäufigkeit mit folgender Methode wie ein Uhrwerk pro Woche ca. 1/2 kg Fett verloren :

Gesamtkalorien :
ca. 30-35 kcal / kg Körpergewicht (als 5 Tages Durchschnitt)
und zwar so aufgeteilt, dass ich die ersten 4 Tage an der unteren Grenze bzw. etwas drunter lag und am 5 Tag habe ich 500-1000 kcal mehr in Form von KH gegessen, um wieder auf den Schnitt von 30-35 kcal/kg zu kommen. Damit blieb der Stoffwechsel auf Trab.

Eiweis immer konstant 300-350 g am Tag (4-5 Liter Wasser dazu !!!!!)
KH an den ersten 4 Tagen 50-150 g (meist aber unter 100 g)
Fett konstant 60-100 g

was hier immer für larifari Diäten gemacht werden ... Ketogene Diät kann man das ja nicht nennen. low carb okay aber auch noch nicht mal Anabole Diät :/

der einzige der hier richtig gute Beiträge Kommentare bringt ist feel the Pain und dem stimm zu immer rein mit dem Fett !

Das schwere an dieser Diät ist wohl kaum die Theorie, richtig schwer ist es Tag für Tag knallhart die ernährungsform durch zu ziehen ohne aus der Ketose zu kommen.
Auch die richtigen Gerichte zu finden ist schwer, sollte man schon Woche für Woche Planen, wenn man aus der Arbeit kommt und erstmal überlegen muss "was ess ich heute?" dann kommt da wohl kaum was bei raus :/

Hier mal die "Grundlagen" der klassischen Ketogenen Diät.

Energiezufuhr ist ganz individuell nach Alter, Stoffwechsel Energiebedarf (!) zu wählen.
(30-70 kcal/ kg Körpergewicht)
Ich würd mich da an die Faustregeln halten. Bei Dir 78 kg x 24 = Energiezufuhr + 20% (da du ja höchstwarscheinlich noch die schulbank Paukst und nicht körperlich arbeitest) macht dann schonmal 2246.4 kcal täglich ( nur 28.8 pro Kg / Körpergewicht) würde ich so lassen, lediglich an deinen 5 Trainingstagen um 500-800 kcal erhöhen. ( 35-39 kcal / Kg Körpergewicht ).

Ganz wichtig von was ... MAX 10-30 KH´s am tag was mit Proteinen dann 20% der kcal bilden soll und die restlichen 80% aus Fettigem Fett :D
nur das hier nicht gleich "was so viel?" kommt eine kleine wiederholung der Makromolekühl Energiedichte :
1g Fett = 9,3 kcal
1g EW = 4,2 kcal
1g KH = 4,1 kcal

also nehmen wir deinen Grundsatz den ich dir für Trainingsfreie Tage gegeben hab (2250 kcal):
193,5g Fett (1800 kcal)
10-30 g KH (41 kcal - 123 kcal)
78-97g EW ( 327.5-408 kcal)

Achja und der Refeed Tag sieht bei der Ketogenen Diät auch anders aus als bei den andern Low carb Diäten ... richtwert sollten 50g KH sein, der Tagesbedraf um etwar 30% erhöht werden und das alle 5-7 Tage.
die ersten 1 1/2 - 2 Wochen kein Refeed Tag einlegen, da sich dein Stoffwechsel von der Verbrennung von Kh´s zu Energiegewinnung auf Fett umstellt.
In der zeit kanns sein das du dich müde/träge findest und/oder leicht reizbat / agressiv bist.

So einfach mal eine Penible Rechnung. ob des jetzt 100-150 kcal täglich mehr oder weniger ist, ist auch nicht schlimm. die 10-30g KH sind jedoch ein MUSS
und das Verhältnis 4:1 von Fett : KH/EW solltest du auch anpeilen.

(Das ist jetzt nur mal ein Beispiel an dem du dich orientrieren kannst und auf jedenfall abnehmen solltest.) Ob du damit Erfolge fährst kann ich dir leider nicht versprechen, da ich nicht in deinem Körper stecken und selbst wenn, dann müsste ich es auch erst ausprobiern ob der Kcal bedarf so stimmt. (zumindest stimmt schonmal seine Zusammensetzung)

in den ersten 2-3 Wochen wirst du dank Entwässerung sowieso abnehmen (selbst wenn du in wirklichkeit geringfügig zunimmst^^)

wenn du danach weiterhin abnimmst 0,5-1 Kg / Woche ist gut, mehr sollte es nicht sein ... ist es weniger als 0,5 Kg / Woche, dann solltest du mit den Kcal Weiter runter.

Du solltest auch immer checken ob du im Ketogenen Zustand bist ( am leichtesten am Mundgeruch und bösem Uringeruch zu checken. Oder mit Ketosticks aud der Apotheke)

Wenn wir übers Urlin reden fällt mir gerade noch ein zu bemerken wie wichtig es ist in einer Diät sehr viel zu trinken ( 4-5 L / täglich sollten es schon sein )


Nebenbei was oft vergessen wird und man sich dann fragt wo die Verdauungsprobleme und Magenbeschwerden herkommen ist das kaum Kh´s aufgenommen werden. Dadurch fehlt es zwangsweise auch an Ballaststoffen, da die hauptsächlich in den Kh´s enthalten sind.
Ihr hab dadurch nicht nur Probleme beim drücken auf der Schüssel, langzeitiger Balaststoffmangel kann Darmkrebs als Spätfolge haben. Deswegen in jeder Low Carb Diät Viel Gemüse essen, Leinsamen, Sesamsamen etc. sind auch sehr Ballaststoff reich und 1-3 Esslöffel täglich sollten ausreichen.
Auserdem sollte man Vitamine Supplementieren, da die ohne kh´s genau so fehlen. (solltet ihr in der regel sowieso durch einnahme eure Proteinshakes machen).


bis jetzt ganz einfach zu verstehen oder ? Aber jetzt kommt die Praxis ... viel glück, der Erfolg ist bei sauberer vorgehensweise Vorprogrammiert :daumen:

Hoffe ich konnte helfen, hab leider kein erfahrungsbericht da ich noch keine Diät gemacht hab.
Falls ich Fehler drin hab oder ihr anderer Meinung als ich seit mir bitte direkt in die Suppe spucken ;) ... und fangt jetzt nicht an Rechtschreibfehler zu korrigieren ^^

MfG enzo

Zitat:

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Zitat von en[z]o

was hier immer für larifari Diäten gemacht werden ... Ketogene Diät kann man das ja nicht nennen. low carb okay aber auch noch nicht mal Anabole Diät :/

der einzige der hier richtig gute Beiträge Kommentare bringt ist feel the Pain und dem stimm zu immer rein mit dem Fett !

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Find ich prima, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, eine ausführliche Erklärung zu posten, aber es gibt immer verschiedene Wege, sein Ziel zu erreichen und deshalb sollte man vorsichtig sein, die Ratschläge Anderer hier als "larifari" zu bezeichnen.

Meine Methode hat super funktioniert und ich habe schon einiges ausprobiert ! Bei mir war der Schlüssel "viel Eiweis", ansonsten habe ich immer zuviel Masse verloren.

Die Grafiken sprechen für sich ! Muss aber jeder selbst probieren!

ja danke für eure beiträge ich werd das mal ausprobieren wie das am besten klappt.
:respekt: :respekt:

weiß ja jez das wichtigste und werds durchziehen :daumen:

ja nee, jeder hat da natürlich sein eigenes Schema, aber fett muss rein in der Keto. ich bin bei meiner ersten mit 50% Fett und 50% Protein gut gefahren, muss mann halt ausprobieren und kieken wat jut läuft......:kult:

bekomm ich aber nich zu viel cholesterin bei dem ganzen fett ab?das kann doch nich gesund sein oder:gruebel:

Zitat:

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Zitat von SystemzZ

bekomm ich aber nich zu viel cholesterin bei dem ganzen fett ab?das kann doch nich gesund sein oder:gruebel:

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1. machst du die diät ja nicht ewig
2. kann es ungesund sein. muss aber nicht. gibt genug leute hier die traumhafte cholesterin werte wärend der diät haben.. einfach mal blutwerte nach 2,3 wochen diät checken lassen :daumen:

sry das ich erst jetzt schreib und dich beleidigt hab emi. Deine schaubilder zeigen das deine Diät super funktioniert hat und wie es sich gehört auch alles schön Protokolliert hast.

Viele wege führen nach Rom. Dein weg war low carb aber nicht der Ketogene :-P
geklappt hats trotzdem sehr schön und du konntest konstant gewicht verlieren.

diätieren ist vielseitig und jede hat seine vor und nachteile. Deine Makro-Nährwer Verhältnis waren eher wie bei einer Anabolen Diät. Wäre cool wenn du ein wenig mehr verraten würdest.
Denk da an Kraftverlust wärend der Diät oder gar Kraftaufbau wie es bei der Anabolen Diät möglich sein soll.
Wie es bei dir mit Reefeed aussah und ein Gewichtprotokoll bis ca 1 Monat nach der Diät bei normaler Ernährung wäre auch noch schön gewesen, da man ja wieder Wasser in den Zellen einlagert und du da durch wieder zunimmst.

Wozu eigentlich so weit runter ? Was sind eigentlich deine Ziele im BB? 66 Kg sind bei 1,76m nicht gerade viel ... hast du seit der Diät die 71 Kg halten können ?

Zitat:

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Zitat von en[z]o

sry das ich erst jetzt schreib und dich beleidigt hab emi. Deine schaubilder zeigen das deine Diät super funktioniert hat und wie es sich gehört auch alles schön Protokolliert hast.

Viele wege führen nach Rom. Dein weg war low carb aber nicht der Ketogene :-P
geklappt hats trotzdem sehr schön und du konntest konstant gewicht verlieren.

diätieren ist vielseitig und jede hat seine vor und nachteile. Deine Makro-Nährwer Verhältnis waren eher wie bei einer Anabolen Diät. Wäre cool wenn du ein wenig mehr verraten würdest.
Denk da an Kraftverlust wärend der Diät oder gar Kraftaufbau wie es bei der Anabolen Diät möglich sein soll.
Wie es bei dir mit Reefeed aussah und ein Gewichtprotokoll bis ca 1 Monat nach der Diät bei normaler Ernährung wäre auch noch schön gewesen, da man ja wieder Wasser in den Zellen einlagert und du da durch wieder zunimmst.

Wozu eigentlich so weit runter ? Was sind eigentlich deine Ziele im BB? 66 Kg sind bei 1,76m nicht gerade viel ... hast du seit der Diät die 71 Kg halten können ?

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@enz[]o
So schnell bin ich nicht beleidigt, war nur eine Anmerkung ! :-) Ich würde es nicht mal anabole Diät nennen, dafür waren die carbs zu hoch, eher eine low carb Diät!

Nunja 65 kg sind in der Tat wenig, aber ich hatte mich mit dieser Diät auf meine ersten Wettkämpfe bei der Nabba/WFF im Mai/Juni 2008 vorbereitet.

Ich habe mit dieser Diät durch den extrem hohen Eiweisanteil kaum an Kraft und Masse verloren, erst direkt vor den Wettkämpfen leerte sich so langsam der Akku.
Zum Schluß der Diät habe ich mal Testalon 2 von BMS probiert, wovon die meisten hier nichts halten, damit hatte ich sogar definitiv einen Kraftzuwachs.

Ich habe ca. jeden 5 Tag ca. 500-1000 kcal mehr in Form von zusätzlichen KH gegessen, damit lief mein Stoffwechsel auf Hochtouren. Achja und Creatin habe ich fast während der ganzen Diät genommen !

Bereits 2 Tage nach dem letzten Wettkampf hatte ich wieder 4 kg mehr (Wasser wie ein Schwamm gezogen). Ich habe dann direkt die Aufbauphase gestartet und die Kalorien langsam erhöht und habe bis heute ca. 13 kg zugelegt. Evtl. gehts ab Februar wieder in die Diät, mit der Hoffnung, dass ich beim nächsten Wettkampf ein paar Kilo schwerer auf der Bühne stehe (2-3 kg wären schon gut).

So sahen die 65 kg auf der Bühne aus :

@imi: weißt du wieviel Punkte Abzug du für das Tragen der Halskette bekommen hast ?

Zitat:

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Zitat von Deem

@imi: weißt du wieviel Punkte Abzug du für das Tragen der Halskette bekommen hast ?

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Tja das ist mein Andenken vom Jakobsweg und hat mir Glück gebracht ! ;-)

Zitat:

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Zitat von imi

Tja das ist mein Andenken vom Jakobsweg und hat mir Glück gebracht ! ;-)

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Schmuck jeglicher Art ist laut Reglement verboten. mit Piercings ebenso. leider sieht man es zu oft ...

@ imi:

Ich denk das der Kraftzuwuchs hauptsächlich durch den erhöhten Testo Spiegel kam.

Du warst auf deinem Wettkampf auf jedenfall sehr gut Definiert, fehlt aber in der tat noch etwas Muskelmasse.


@ SystemzZ:

Da du erst 1 Jahr trainierst würde ich dir noch kein Creatin bei der Diät empfehlen (esseiden es wäre nicht deine erste Creatin suplementierung). Aber nach 1 1/2 jahren solltest du es mal in einer max Kraft phase ausprobieren ;)


Mal noch was allgemeinen, haltet ihr es für sinvoll Fischölkapseln in der Low Carb Diät zu nehmen ?