Studien zu Anabolika"opfer"

Hi Leute,
würd mich mal für Studien interessieren zum Thema.
Möglichst aktuell und über möglichst viele JAhre. Stell mir sowas vor wie:
es gab im jahr 2003 100 000 nachgewiesene Nutzer die gesammt zahl wird auf ca. 400 000 geschätzt, es gab 300 fälle wo nachweislich impotenz die folge war die schwarz ziffer liegt schätzungen zu folge bei 500. Es gab ...
HAlt mit den ganzen Nebenwirkungen die so aufkommen können, haarausfall, akne usw.
Antürlich ganz super wäre es wenn da auch noch aufgeteilt wäre nach den verwendeten stoffen.
Grafische Darstellungen sind auch nicht verkehrt.

Ich frage EUCH weil ich eben nicht irgendwelche studien haben will, sondern welche, die auch ernst zu nehmen sind und hier sind doch unsere alten hasen immer bisher recht vertraut gewesen mit der ganzen theorie zum thema BB.
Vllt. hat ja Eichi, zyko oder sonst wer, der vllt. zufällig mal reinschaut nen link zum thema.
Bitte halt nicht jetzt einfach googlen und das erst beste reingeknallt, das kann ich auch selbst, wie gesagt will was, wo von den "Profis" hier auch als seriös anerkannt wird.

DAnke euch
lg
maso

Langzeitstudien zu diesem Thema gibt es glaube ich nicht.

Zu den gängigen Präparaten die auch heutzutage in der Medizin Anwendung finden wie z.b. vorallem Testosteron dürftest du auf einschlägigen Seiten wohl etwas finden.

Beipackzettel können in der Hinsicht auch aufschlussreich sein. Da steht bei den Nebenwirkungen für gewöhnlich eine Häufigkeit bei wievielen Patienten diese Nebenwirkung eingetreten ist. Das Problem bei solchen Angaben/solchen Studien ist, dass dort nur Dosierungen im medizinischen Substitutionsbereich verwendet werden. Die paar Studien die mit für Bodybuilder interessanten Dosierungen durchgeführt worden sind beschränken sich in der Regel auf die Wirkungen in punkto Muskel- und Kraftzuwachs. Nebenwirkungen werden allenfalls am Rande erwähnt, keinesfalls so wie du dir das wünscht. Zu Oxymetholone gibt es eine Studie die sich mit den Nebenwirkungen bei bis zu 300mg/Tag beschäftigt, werd gleich mal probieren ein paar rauszusuchen kann aber noch nix garantieren weil gleich auch mal wieder Uni ansteht ;)

ich frag mal bei uns im institut nach. supplemet studien sollte es auch genug geben.

Würde mich auch Interessieren. Hab aber bis dato im Netz auch nix gutes dazu gefunden. Binn mal gespannt, was da kommt.:D

hab eben ne mail geschickt

•nährwert anaylsen der aktuellen bodybuilding und kraftsport supplements
•studien zum langfristigen konsum anaboler steroide

ma gucken was als antwort kommt

ach ja die anfrage ging an das Institut für Biochemie der Deutschen Sporthochschule und gleichzeitig IOC akkreditiertes Labor für Dopinganalytik

hört sich für mich so ein bisschen so an als wolltest du mit diesen "studien" dein umgang mit stoff rechtfertigen, bsw. dir nicht so einen bammel machen?


fakt is von nem bisschen schwitzen, akne über gyno bis hin zum herzinfarkt oder auch schlaganfall kann alles passieren, niemand kann ich deinen körper schauen.


lerne mit umzugehen oder ebend nicht, dann brauchst du aber auch diese "studien" nicht und sowas "gutes" und auch wahres wirst du garantiert nicht finden, wieso auch? wen intressiert es denn wenn bodybuilder sich mit stoff vollhauen, wer will denn da wissen was denen genau passiert?


das n paar leute mal nach langzeiteinsatz von testosteron etwas geschrieben haben kann ja sein, nur werden da die dosierungen, anders als im bodybuilding üblich eben nicht mal 5-30 oder auch mehrfach so hoch wie der endogene testosteronspiegel, dort wird sehr wahrscheinlich nur was über dias substituieren im physiologischen bereich stehen, vällig unintressant, vor allem wenn manch andere steroide hinzukommen.


russisch roulette ist es vor allem mit ulabs immer mit dem unterschied das die kugel erst ne ganze weile später einschlägt,... oder ebend nicht!

Zitat:

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Zitat von Kurgebeat

hört sich für mich so ein bisschen so an als wolltest du mit diesen "studien" dein umgang mit stoff rechtfertigen, bsw. dir nicht so einen bammel machen?


fakt is von nem bisschen schwitzen, akne über gyno bis hin zum herzinfarkt oder auch schlaganfall kann alles passieren, niemand kann ich deinen körper schauen.


lerne mit umzugehen oder ebend nicht, dann brauchst du aber auch diese "studien" nicht und sowas "gutes" und auch wahres wirst du garantiert nicht finden, wieso auch? wen intressiert es denn wenn bodybuilder sich mit stoff vollhauen, wer will denn da wissen was denen genau passiert?


das n paar leute mal nach langzeiteinsatz von testosteron etwas geschrieben haben kann ja sein, nur werden da die dosierungen, anders als im bodybuilding üblich eben nicht mal 5-30 oder auch mehrfach so hoch wie der endogene testosteronspiegel, dort wird sehr wahrscheinlich nur was über dias substituieren im physiologischen bereich stehen, vällig unintressant, vor allem wenn manch andere steroide hinzukommen.


russisch roulette ist es vor allem mit ulabs immer mit dem unterschied das die kugel erst ne ganze weile später einschlägt,... oder ebend nicht!

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sei etwas vorsichtiger mit deinen unterstellungen, wenn du immer so schnell urteilst, musst du wohl ein sehr verbissener mensch sein, der sich selber viele wege verstellt indem er andere vorschnell verurteilt allein aufgrund von aussehen oder einem einzigen kommentares.
- Ich schätze du bist ncht so oder, aber wenn ich so agiere wie du kommt genau das dabei raus, also ...

Zur info, ich stoffe nicht, davon bin ich jahrzehnte entfernt.
Es geht um ein gespräch mit einem kollegen ausm studio. Er meinte er würde überlegen unter ärztlicher aufsicht sowas anzufangen und vllt. mal ne OP wenn er seine speckrollen nciht wegbekommen würde bis nächsten sommer.
Tja und in dem gespräch meinte er dann eben irgendwann, dass die NW überbewertet werden und nur ein geringer prozentsatz der stoffer darunter leiden und eben die neg. beispiele immer bekannter sind und mehr im gedächtnis bleiben. Naja und gnaz unrecht mit dem letzten punkt hat er ja nicht, deshalb hats mich jetzt mal interessiert.

Danke dave und wepesam, bin schon gespannt was da kommt.
lg
maso

es gibt immer einenn unterschied zwischen gebrauch und missbrauch
gebrauch ist zb wenn man jemanden ca dreissig jahre mit therapeutischen dosierungen in form und am eisen und oder gar auf einer bühne sieht und dieser scheinbar keinen schaden genommen hat oder im sinne von zb "anti aging" ua unter ärztlicher aufsicht ( bluttest, regelmässig) seine filmkarriere in hollywood aufrecht erhält:D und missbrauch ist das was man jeden tag in jedem studio auf dieser welt sieht (und was ursprung und bestätigung sämtlicher klischees ist) und zudem symptome zeigt die nicht direkt mit diesen dingen zu tun haben aber unter insidern als spätfolgen bekannt sind wie zb verblödung (demenz), deutliche reduzierte sprechgeschwindigkeit, depressionen, schilddrüsenprobleme usw usw bzw
über solche nebenwirkungen wirst du nämlich mit ziemlicher sicherheit nirgends was finden. die studien wenn denn vorhanden befassen sich meist mit den temporär auftretenden symptomen ( pickel, erhöhte werte usw) also den teils irreversiblen schäden.
die spätfolgen find ich persönlich schlimmer. deswegen sollte man das thema nich verharmlosen, vor allem athleten die jahrelang mitmachen haben ein problem mit ihre schilddrüse ohne sich dessen bewusst zu sein bzw zu wissen das es vom dope kommt ( die zunehmende demenz bekommt man ja zum glück nicht mit:D ).
aber unter ärztlicher aufsicht und in moderaten bis therapeutischen dosen ist es auch nicht unbedingt so das man sofort nach zwei wochen an leberkrebs stirbt - dann lag schon vorher was vor.
aber selbst da gibts wie schon hier erwähnt wurde null garantie.
wer noch keine fünf jahre am eisen ist, sollte einfach keine zeit an einen gedanken an sowas verschwenden.
ich weiss ...das kling altmodisch bzw die real world zeigt sicher nen anderes bild
aber es ist auch ja nur meine meinung. mehr nicht.
hab von sowas nich viel ahnung:D

:kult:

Zitat:

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Zitat von Masochist

sei etwas vorsichtiger mit deinen unterstellungen, wenn du immer so schnell urteilst, musst du wohl ein sehr verbissener mensch sein, der sich selber viele wege verstellt indem er andere vorschnell verurteilt allein aufgrund von aussehen oder einem einzigen kommentares.
- Ich schätze du bist ncht so oder, aber wenn ich so agiere wie du kommt genau das dabei raus, also ...

Zur info, ich stoffe nicht, davon bin ich jahrzehnte entfernt.
Es geht um ein gespräch mit einem kollegen ausm studio. Er meinte er würde überlegen unter ärztlicher aufsicht sowas anzufangen und vllt. mal ne OP wenn er seine speckrollen nciht wegbekommen würde bis nächsten sommer.
Tja und in dem gespräch meinte er dann eben irgendwann, dass die NW überbewertet werden und nur ein geringer prozentsatz der stoffer darunter leiden und eben die neg. beispiele immer bekannter sind und mehr im gedächtnis bleiben. Naja und gnaz unrecht mit dem letzten punkt hat er ja nicht, deshalb hats mich jetzt mal interessiert.

Danke dave und wepesam, bin schon gespannt was da kommt.
lg
maso

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ich verbissen? nichtmehr, die pute is grade weg... :)


nein sollte keine anmache o.ä. sein, ist lediglich sehr, sehr oft hier im forum so das sowas hier vorkommt... bin auch nichmehr oft hier und wusst dich grad nicht einzuordnen, wenns nicht so ist umso besser...

Jeder der darüber Nachdenkt sich den Müll in den Körper zu schleusen sollte sich einen Termin beim Psychologen machen und über seine Probleme sprechen. Ob nun seinen Penis zu klein findet oder früher von seiner großen schwester verprügelt wurde ist egal, jedem kann man helfen.

Ich weiß das ich mit der Meinung quasie allein da stehe aber es hat schon seinen Grund das die meisten Präperate nicht legal sind.


Gestern beim Training hat sich so ein kleiner Türke (höchsten 18-19) in der Umkleide seine Oral-Kur verpasst. Wenigstens hatte er noch einen Kumpel dabei der ihm davon abgeraten hat. Mir tut er einfach nur leid.

Hallo,

Zitat:

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Zitat von Dr4ke

Jeder der darüber Nachdenkt sich den Müll in den Körper zu schleusen sollte sich einen Termin beim Psychologen machen und über seine Probleme sprechen. Ob nun seinen Penis zu klein findet oder früher von seiner großen schwester verprügelt wurde ist egal, jedem kann man helfen.

Ich weiß das ich mit der Meinung quasie allein da stehe aber es hat schon seinen Grund das die meisten Präperate nicht legal sind.


Gestern beim Training hat sich so ein kleiner Türke (höchsten 18-19) in der Umkleide seine Oral-Kur verpasst. Wenigstens hatte er noch einen Kumpel dabei der ihm davon abgeraten hat. Mir tut er einfach nur leid.

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Ich bin zwar selbst überzeugter natural-Sportler aber so weit würde ich nicht gehen. Die Hirnis, die ohne Sinn, Verstand oder Rücksicht auf Verluste allen möglich Krempel ballern und sich wie Halbaffen zur Paarungszeit aufführen, gehören definitiv an die Wand oder schlimmeres.
Was spricht aber dagegen, ein kalkuliertes Risiko unter ärztlicher Aufsicht mit offenen Augen vorsichtig einzugehen? Jeder will irgendwas und wenn er weiß, was für Konsequenzen bei bestimmten Handlungen drohen, verantwortungsbewusst handelt und auch aufhören kann, wenn es Zeit dafür ist - was spricht dagegen? Ich hab 17 Jahre geraucht, teilweise gesoffen, wie ein Loch und mich ins Koma gekifft und denke, dass ich mir damit mehr geschadet habe, als wenn ich ab und zu bei sonst spitzenmäßigem Lebenswandel mal on gewesen wäre. Es steht fest, dass ich gerade am Anfang meines Erwachsenendaseins mir und meinen Mitmenschen mit Raucherei und Saufen zeigen wollte, was ich doch für'n harter Typ bin... Muss ich jetzt auch zum Klapsarzt?

bisher keine antwort, ich werde die jail mal zum 2.mann des instituts schicken.

gibt auch anscheinend nen aktuellen vergleich von supps, in form eines "ländervergleichs" aufgestellt nach herstellern sortiert.

eine weiter studie zm thema "reinheit von kreatin monohydrat" solls auch geben, ich mach mich mal schlau

E:bevor ich ne antwort kriege erst mal mal folgendes:

"Eine finnische Studie zeigt, dass männliche Kraftsportler (Powerlifting), die von 1977-1982 in Finnland zu den fünf Besten in den Klassen zwischen 82,5 und 125 kg zählten und verdächtig auf Anabolikamissbrauch waren, in den folgenden 12 Jahren eine 4-5fach höhere Sterblichkeit aufwiesen, als männliche Personen des gleichen Alters in der Normalbevölkerung.
"

Zitat:

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Zitat von rustigmgm

Was spricht aber dagegen, ein kalkuliertes Risiko unter ärztlicher Aufsicht mit offenen Augen vorsichtig einzugehen?

Wie wird denn das Risiko kalkuliert? Man ließt hier andauernd "jeder ist anders" oder "keiner kann dir sagen wie es bei dir anschlägt"

und wie geht man ein Risiko vorsichtig ein? Entweder man geht es ein oder nicht.


Jeder will irgendwas und wenn er weiß, was für Konsequenzen bei bestimmten Handlungen drohen, verantwortungsbewusst handelt und auch aufhören kann, wenn es Zeit dafür ist - was spricht dagegen?

Das Problem ist das es aus meiner Sicht verantwortungslos (gegenüber sich selbst) ist überhaupt dererlei Präparate zu schlucken.

Es steht fest, dass ich gerade am Anfang meines Erwachsenendaseins mir und meinen Mitmenschen mit Raucherei und Saufen zeigen wollte, was ich doch für'n harter Typ bin... Muss ich jetzt auch zum Klapsarzt?

Da du das ja nun scheinbar objektiv beurteilen kannst und selbst erkannt hast das der andere Weg wohl der bessere ist, nein.

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Ich will hier niemanden Missionieren und habe selbst auch schon meine Erfahrungen gesammelt. Ähnlich denen die Rusti beschrieb. Aber ich finde schon das es ein Unterschied ist ob sich ein Teenager besäuft, kifft oder ob er sich Hormone spritzt am besten noch in einen Körper der nicht mal voll entwickelt ist und das nur um anderen zu gefallen. Wie ich in einem anderen Thread bereits beschrieb ist das Problem nie mangelder Muskelwachstum sondern die komplexe die eine Person hat.

Sport (egal welcher) ist auch Philosphie bzw. Lebensart. Da sollte Steroide und Co keinen Platz haben.

Edit: Beim Bodybuidling ist mMn. ziemlich schlimm das gestanden Ikonen auch teilweise voll dahinter stehen. Dadurch werden die Anhänger erst recht fehlgeleitet. Jeder der in einem Medialen-Mittelpunkt steht hat auch Verantwortung!!

Zitat:

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Zitat von Dr4ke

Ich will hier niemanden Missionieren und habe selbst auch schon meine Erfahrungen gesammelt. Ähnlich denen die Rusti beschrieb. Aber ich finde schon das es ein Unterschied ist ob sich ein Teenager besäuft, kifft oder ob er sich Hormone spritzt am besten noch in einen Körper der nicht mal voll entwickelt ist und das nur um anderen zu gefallen. Wie ich in einem anderen Thread bereits beschrieb ist das Problem nie mangelder Muskelwachstum sondern die komplexe die eine Person hat.

Sport (egal welcher) ist auch Philosphie bzw. Lebensart. Da sollte Steroide und Co keinen Platz haben.

Sehe ich für mich genau so - finde es aber trotzdem geil, wenn jemand 100 m in weniger als 10 sec läuft...

Edit: Beim Bodybuidling ist mMn. ziemlich schlimm das gestanden Ikonen auch teilweise voll dahinter stehen. Dadurch werden die Anhänger erst recht fehlgeleitet. Jeder der in einem Medialen-Mittelpunkt steht hat auch Verantwortung!!

Da ist was dran - andererseits finde ich es ziemlich gut, dass man im BB am ehrlichsten damit umgeht. Fragt sich, was besser ist - die Ehrlichkeit mit falscher Vorbildwirkung oder die verlogene Scheíße im restlichen Leistungssport? Mir gefällt mit absolut offener Aufklärung - die muss sicher gestellt werden - Variante 1 besser.

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Es ist ja nicht so, dass man sich ne Spritze setzt und einem sofort alle Haare ausfallen etc. - man kann seine Blutwerte checken und die Blutgefäße beschallen lassen, klein anfangen und checken, wie schnell die Hormonachse wieder in Gang kommt... Außerdem liegt der "verantwortungsbewusste" Einstiegszeitpunkt nicht im Teenageralter - da schöpft eigentlich niemand sein genetisches Limit aus.

Weißt Du, wie viele kranke und abhängige Alkoholiker oder Raucher es gibt?

willst du jett eine negative sache durch eine andere rechtfertigen?

Zitat:

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Zitat von w3p3s4m

willst du jett eine negative sache durch eine andere rechtfertigen?

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Kein Stück - wir treffen hier aber ein Urteil, das entweder für Freiheit und Selbstbestimmung (mit den damit verbundenen Konsequenzen) oder Reglementierung/Bevormundung ausfällt.
Für mich ist die Freiheitsgeschichte sehr reizvoll (Verbote funktionieren eh nicht) - das geht aber nur mit absoluter Ehrlichkeit und Aufklärung.

Zitat:

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Zitat von rustigmgm

Kein Stück - wir treffen hier aber ein Urteil, das entweder für Freiheit und Selbstbestimmung (mit den damit verbundenen Konsequenzen) oder Reglementierung/Bevormundung ausfällt.

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Eine rhetorisch saubere Leistung aber Freiheit und Selbstbestimmung ist leider nichts was beim derzeitigen Entwicklungsstand der menschlichen Rasse klappen würde bzw. nur in Maßen halt.

Es kann gut sein das ein aufgeklärter Mensch wie du kein hohes Risiko eingeht wenn er unter Ärztlicher Aufsicht ausgewählte "Medikamente" nimmt sofern er denkt er habe das nötig aber für wie viele gilt das noch?

Oder anders gesagt. Selbstbestimmung mit Medikamenten, Pillen, Tabletten, Spritzen hätte mMn. eine gewaltige Anzahl Todesopfer zur folge. Womit wir der natürlichen Auslese wieder die Zügel in die Hand geben würden.

Würdest du auch wollen
Das ein Fixer da Fixen kann wo er will?
Das ein XTC Dealer über den Schulhof spaziert?
Das jemand im Altenheim Morphium verkaufen darf?
Das es an der Gym Theke Steroide zu kaufen gibt?
Jeder könnte für sich entscheiden ob er was nimmt oder nicht.

Ich fände das furchtbar. Der Gedanke ist zwar schön und so alt wie die Menscheit aber die Realisierung des selbigen kann nur scheitern was mMn. daran liegt das es zuviel ungebildete und zuviele fundamentale Menschen gibt. Wir müsste schon alle auf dem selben "level" sein damit das klappt.

Edit: @Rusti
Ich gebe dir Recht, es ist gut das im BB so offen darüber gesprochen werden kann. Das ist aufjedenfall ein Anfang.

Zitat:

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Zitat von rustigmgm

.... Ich hab 17 Jahre geraucht, teilweise gesoffen, wie ein Loch und mich ins Koma gekifft und denke, dass ich mir damit mehr geschadet habe, als wenn ich ab und zu bei sonst spitzenmäßigem Lebenswandel mal on gewesen wäre. Es steht fest, dass ich gerade am Anfang meines Erwachsenendaseins mir und meinen Mitmenschen mit Raucherei und Saufen zeigen wollte, was ich doch für'n harter Typ bin... Muss ich jetzt auch zum Klapsarzt?

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endlich ein normaler mensch hier:)) :rock:

http://www.youtube.com/watch?v=6T8QD6eZ0OM

und wenn man die gedanken so mancher hier zu ende denkt, dann gehört jeder sportler der hoch hinaus will auf die couch, egal ob naschi naschi oder nicht:D .
aber egal und auch nix schlimmes bzw
wenn die gyms zu wären, wären die irrenanstalten voll.
aber lieber breit und dumm als dick und doof
:))

:bier:

Zitat:

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Zitat von Dr4ke

Eine rhetorisch saubere Leistung aber Freiheit und Selbstbestimmung ist leider nichts was beim derzeitigen Entwicklungsstand der menschlichen Rasse klappen würde bzw. nur in Maßen halt.

...leider (Ist aber mE kein Rassen- sondern ein Gesellschaftsproblem, wobei es innerhalb der Art Mensch verschiedene Rassen gibt - Asiaten, Inuit, unsereiner,... - also die Rasse Mensch gibt es eigentlich nicht).

Es kann gut sein das ein aufgeklärter Mensch wie du kein hohes Risiko eingeht wenn er unter Ärztlicher Aufsicht ausgewählte "Medikamente" nimmt sofern er denkt er habe das nötig aber für wie viele gilt das noch?

danke:-)

Oder anders gesagt. Selbstbestimmung mit Medikamenten, Pillen, Tabletten, Spritzen hätte mMn. eine gewaltige Anzahl Todesopfer zur folge. Womit wir der natürlichen Auslese wieder die Zügel in die Hand geben würden.

Ich frage mich gerade, ob das so schlecht wäre, wenn sich Hirnamputierte freiwillig aus dem Genpool entfernen...

Würdest du auch wollen
Das ein Fixer da Fixen kann wo er will?

Hab ich schon mal gesehen - er war deutlich angenehmer/friedlicher als bspw. ein alkoholisierter Fußballfan (wobei es die eigentlich nicht im Singular gibt - oder?)

Das ein XTC Dealer über den Schulhof spaziert?

Weiter oben habe ich Aufgeklärtheit - also Mündigkeit - als Voraussetzung gefordert. Die ist hier nicht gegeben - also hier JA zur Bevormundung und NEIN zum Dealer.

Das jemand im Altenheim Morphium verkaufen darf?

Auf jeden Fall

Das es an der Gym Theke Steroide zu kaufen gibt?

In einer aufgeklärten (ich weiß - Idealzustand) Welt - klar

Jeder könnte für sich entscheiden ob er was nimmt oder nicht.

Ist derzeit Stand der Dinge.

Ich fände das furchtbar. Der Gedanke ist zwar schön und so alt wie die Menscheit aber die Realisierung des selbigen kann nur scheitern was mMn. daran liegt das es zuviel ungebildete und zuviele fundamentale Menschen gibt. Wir müsste schon alle auf dem selben "level" sein damit das klappt.

:-) ...manchmal glaube ich dran.

Edit: @Rusti
Ich gebe dir Recht, es ist gut das im BB so offen darüber gesprochen werden kann. Das ist aufjedenfall ein Anfang.

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angenehme Konversation :-)

Du hast sicherlich ein teils extreme Meinung. Aber wenn es auch noch keine hunderprozentige Selbstbestimmung gibt so haben wir uns doch schon die Meinungsfreiheit erkämpft. Ich will dir oder sonst wem seine Meinung auch nicht vorwerfen. Ich habe halt eine andere. Daher stoppen wir das Wortgeplänkel da wir uns eh nicht in allen Punkten einig werden und hoffen das der TE das bekommt wonach er gefragt hat.

@Dr4ke
War mir ein Vergnügen.

@MU
Na ist doch so!:D

@rustigmgm
so siehts aus bzw "wer nie ein narr war, ein weiser wird er nimmer":))

@Dr4ke
du machst interessante postings. bin gespannt auf mehr.
:daumen:

@rustigmgm :

ich selbst bin ja auch ein feind von regulierungen und gängelein des menschen.
Nur ist deine einstellung viel zu extrem, du übersiehst den "wenn es legal ist, dann kann es nicht so schlimm sein" faktor an der ganzen sache.
Deswegen wurde meiner meinung nach das kiffen auch noch nicht legalisiert.
Die wenigsten können jeden tag saufen, die meisten saufen einen abend und sind am nächsten tag so *******e drauf dass sie sich es zweimal überlegen ob sie sich heute nochmal die kante geben. Beim kiffen z.b ist das etwas völlig anderes, obwohl das kiffen wohl wesentlich weniger schädlich ist als der alkoholkonsum. Ich weiß aber aus eigener erfahrung (kiffer in der familie) dass auf lange sicht hin, täglicher mariuanakonsum folgen hat.

Was denkt ihr was das für folgen hat wenn man harte drogen legailisiert? Dann würden die jugendlichen sich jeden tag was weiß ich rein ziehn, alleine schon deswegen weil der preis für drogen rapide fallen würde.
Die leute werden dann auch nicht sofort aus dem genpool entfernt (auch intelligente leute können drogensüchtig werden) sondern fallen erst mal der allgemeinheit zur last.

SChaut doch mal wieviele leute am We saufen (mich eingschlossen)und zwar soviel dass es sicher nicht mehr gut ist. Das wäre mit den anderen drogen die legalisiert werden würden auch nicht anders nur sind die schäden noch extremer.

Zitat:

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Zitat von Sokra

@rustigmgm :

ich selbst bin ja auch ein feind von regulierungen und gängelein des menschen.
Nur ist deine einstellung viel zu extrem, du übersiehst den "wenn es legal ist, dann kann es nicht so schlimm sein" faktor an der ganzen sache.

Das gilt für alles mit Suchtpotential - aber warum ist das teilweise legal und teilweise nicht?

Deswegen wurde meiner meinung nach das kiffen auch noch nicht legalisiert.

Für mich ist Kiffen quasi legal. Das Zeug ist verfügbar, Besitz zu Konsumzwecken geht in Ordnung und ich habe auch keine Skrupel, in geselliger Runde im Stadtpark das Pfeifchen zu zücken (seit dem ich keinen Tabak mehr rauche, nur noch pur). Und: ich habe es total unter Kontrolle, kann das Zeug zu hause haben und wochenlang nicht anfassen.

Die wenigsten können jeden tag saufen, die meisten saufen einen abend und sind am nächsten tag so *******e drauf dass sie sich es zweimal überlegen ob sie sich heute nochmal die kante geben.

Das ist als eine gravierende Konsequenz Bestandteil der Selbstregulation.

Beim kiffen z.b ist das etwas völlig anderes, obwohl das kiffen wohl wesentlich weniger schädlich ist als der alkoholkonsum.

Nach dem Komakiffen gings mir auch immer bescheiden.

Ich weiß aber aus eigener erfahrung (kiffer in der familie) dass auf lange sicht hin, täglicher mariuanakonsum folgen hat.

Klar... und? Kurz bevor ich mit dem Rauchen aufgehört habe, war es mein morgendliches Ritual, 'ne viertel Stunde vorm Waschbecken zu stehen und literweise braunen Schleim hochzuwürgen. Weißt Du, was eine COPD ist?

Was denkt ihr was das für folgen hat wenn man harte drogen legailisiert? Dann würden die jugendlichen sich jeden tag was weiß ich rein ziehn, alleine schon deswegen weil der preis für drogen rapide fallen würde.

Was denkst Du, was es für Folgen hat, wenn in diesem Drecksland die Leute mal auf die Idee kommen würden, ihre Kinder vernünftig zu erziehen, diese deutsche, autoritäre, dogmatische Scheíßart sein lassen und den Versuch unternehmen würden, "gerade, klare Menschen" zu produzieren? Meinst Du, dann gäbe es noch so viele Suchtprobleme?

Die leute werden dann auch nicht sofort aus dem genpool entfernt (auch intelligente leute können drogensüchtig werden) sondern fallen erst mal der allgemeinheit zur last.

Was meinst Du, wie es mit der Fertilität von jemandem bestellt ist, der sich über 3-4 Jahre dauerhaft 1 g Testosteron in der Woche gibt?

SChaut doch mal wieviele leute am We saufen (mich eingschlossen)und zwar soviel dass es sicher nicht mehr gut ist. Das wäre mit den anderen drogen die legalisiert werden würden auch nicht anders nur sind die schäden noch extremer.

Zwang klappt meistens nicht. Wenn jemand Bock auf irgendwas hat, macht er es auch und wer den Absturz verhindern will, muss früher ansetzen und dafür sorgen, dass die Gesellschaft aus charakterstarken Individuen besteht. Momentan sehe ich da schwarz.

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Von Rusti

Zitat:

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Was denkst Du, was es für Folgen hat, wenn in diesem Drecksland die Leute mal auf die Idee kommen würden, ihre Kinder vernünftig zu erziehen, diese deutsche, autoritäre, dogmatische Scheíßart sein lassen und den Versuch unternehmen würden, "gerade, klare Menschen" zu produzieren? Meinst Du, dann gäbe es noch so viele Suchtprobleme?

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Wenn du mit der deutschen, autoritären, dogmatischen Scheißart Recht hättest wäre das vllt. noch nicht einmal so schlimm.

Ich sehe das so, dabei kann ich mich nur auf meine soziale Umgebung beziehen denke aber das dass in Deuschland fast überall so ist, das die hälfte aller Ehen zerbrechen bevor das Kind/die Kinder überhaupt 6 Jahre alt sind. Und in den meisten Fällen haben wir dann eine alleinerziehende Mutter die Vollzeit arbeitet. Daraus resultiert dann eine schlechte Betreuung des Kindes und grade hier in Großstädten wie Essen an der Ruhr kommen die kleinen dann ganz schnell an falsche Freunde (die falschen Freunde sind leider auch nur Opfer ihrer eigenen kaputten Familien) Autorität ist da kaum gegeben, die 8-18 Jährigen heute können mit dem Begriff Autorität kaum etwas anfangen.

anti autoritär geht ja nunmal schon deshalb hier nicht mehr weil es mittlerweile viel zu viele gibt die ihre kinder eben mit noch traditionell dem krummsäbel erziehen:)) .
aber interessante diskussion hier...
klasse
:bier:

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

anti autoritär geht ja nunmal schon deshalb hier nicht mehr weil es mittlerweile viel zu viele gibt die ihre kinder eben mit noch traditionell dem krummsäbel erziehen:))

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Kannst du die Metapher nochmal erläutern? Ich habe sie nicht verstanden. Meinst du mit "Krummsäbel erziehen" die Einwanderer aus Osteuropa und Asien?

Ich verstehe deine punkte nicht ganz...

Wie soll man bitte einen menschen erziehen und ihm klar machen dass drogen *******e sind? Die erfahrung wird jeder selber machen und das ganze ist auch nur bedingt durch erziehung steuerbar. Ich kenn 20 jährige die haben nen ganz normalen job und mit denen kannst du dich auch normal unterhalten, aber sie ziehen sich jedes WE ne line koks rein. Ich wette die würden sich fast jeden tag ne line geben wenn es durch z.b legalisierung wesentlich preiswerter wäre.Das ist meiner meinung nach auch einer der hauptgründe warum drogen generell nicht legalisiert werden sollten.

Suchtprobleme entstehen nicht zwangsläufig durch familiäre oder sontige probleme. Die fangen auch nur klein an, einfach um zu sehen wie das zeug wirkt, die gewohnheit macht in dem fall die sucht.
N kiffer wird auch nicht hochgradig süchtig weil er sich ab und zu n pfeifchen reinzieht, aber nach 3-4 jahren regelmäßigen kiffens schaffen es manche nicht mal ohne nen topf aus der bong aus dem haus.

Solche legalisierungen setzen einfach ein völlig falsches singal. Legal heißt in dem fall = "kann ich ja mal ausprobieren soviel schaden kanns nicht" und dann sind die selben leute nach 6 monaten junkies.

Wie siehts denn mit waffen aus? Wenn jeder depp ne waffe tragen dürfte dann würdest du das sicher auch nicht befürworten.

Zitat:

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Zitat von Dr4ke

Ich sehe das so, dabei kann ich mich nur auf meine soziale Umgebung beziehen denke aber das dass in Deuschland fast überall so ist, das die hälfte aller Ehen zerbrechen bevor das Kind/die Kinder überhaupt 6 Jahre alt sind. Und in den meisten Fällen haben wir dann eine alleinerziehende Mutter die Vollzeit arbeitet. Daraus resultiert dann eine schlechte Betreuung des Kindes und grade hier in Großstädten wie Essen an der Ruhr kommen die kleinen dann ganz schnell an falsche Freunde (die falschen Freunde sind leider auch nur Opfer ihrer eigenen kaputten Familien) Autorität ist da kaum gegeben, die 8-18 Jährigen heute können mit dem Begriff Autorität kaum etwas anfangen.

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...eben!

Wenn das alles von vornherein hinhauen würde, gäbe es viele psychische Labilitäten, die komplexmotiviert in krankhaftem Drogen- (und damit meine ich auch Kippen und Alkohol) oder Stoffkonsum münden, nicht. Ich bin vor zehn Wochen selber Vater geworden und in diesem Zusammenhang wurde mir "Die Grundformen der Angst" von Fritz Riemann nahegelegt (sehr zu empfehlen!) - die meisten Störungen, zu denen ich auch Suchtpotential zähle, haben wir größtenteils unserer frühkindlichen Prägung zu verdanken. Gesellschaftliche Werte (zB preußische Tugenden) beeinflussen das sehr - und zwar in der Regel nicht positiv.

Auf keinen Fall fordere ich antiautoritäre Erziehung - aber dieses "mach, was ich sage" (natürlich ohne Erklärung), fehlende Demut der Umwelt gegenüber - schwache Beobachtungsgabe,... machen viel kaputt.

Zitat:

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Zitat von Sokra

Ich verstehe deine punkte nicht ganz...

Wie soll man bitte einen menschen erziehen und ihm klar machen dass drogen *******e sind?

Sind sie das? Woher weißt Du das? :-)

Die erfahrung wird jeder selber machen und das ganze ist auch nur bedingt durch erziehung steuerbar.

Richtig - auf diese Erfahrung sollte jeder durch eine "coole" Erziehung vorbereitet werden. Das minimiert die Wahrscheinlichkeit eines Absturzes.

Ich kenn 20 jährige die haben nen ganz normalen job und mit denen kannst du dich auch normal unterhalten, aber sie ziehen sich jedes WE ne line koks rein. Ich wette die würden sich fast jeden tag ne line geben wenn es durch z.b legalisierung wesentlich preiswerter wäre.Das ist meiner meinung nach auch einer der hauptgründe warum drogen generell nicht legalisiert werden sollten.

Ich hab jetzt auch einen ziemlich guten Job (man beachte meine online-Zeit hier) und könnte mir vielleicht nicht jeden Tag Koks aber die ganze restliche Palette leisten - mache es aber nicht. Wusstest Du, dass Alkohol und Heroin in etwa das gleiche Suchtpotential haben?

Suchtprobleme entstehen nicht zwangsläufig durch familiäre oder sontige probleme. Die fangen auch nur klein an, einfach um zu sehen wie das zeug wirkt, die gewohnheit macht in dem fall die sucht.
N kiffer wird auch nicht hochgradig süchtig weil er sich ab und zu n pfeifchen reinzieht, aber nach 3-4 jahren regelmäßigen kiffens schaffen es manche nicht mal ohne nen topf aus der bong aus dem haus.

natürlich - is ja auch ne scheíß Welt :-)

Solche legalisierungen setzen einfach ein völlig falsches singal. Legal heißt in dem fall = "kann ich ja mal ausprobieren soviel schaden kanns nicht" und dann sind die selben leute nach 6 monaten junkies.

Genau so lief es bei mir und so ziemlich allen meinen Freunden und Bekannten - so richtig auf der Strecke geblieben ist keiner.

Edit: die meisten - ich auch - haben ein Alkoholproblem. Eigenartigerweise ist der wiederum legal.:gruebel:


Wie siehts denn mit waffen aus? Wenn jeder depp ne waffe tragen dürfte dann würdest du das sicher auch nicht befürworten.

Geistig gesunde Individuen - und die sind in meiner verträumten Welt Voraussetzung - haben nicht das Bedürfniss, eine Waffe zu tragen. Wozu auch? Vielleicht zur Jagd... aber das ist ja auch in Ordnung. (Wobei ich mittlerweile auch denke, dass die meisten Jäger einen ordentlichen Knall haben.)

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Zitat:

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Zitat von Dr4ke

Kannst du die Metapher nochmal erläutern? Ich habe sie nicht verstanden. Meinst du mit "Krummsäbel erziehen" die Einwanderer aus Osteuropa und Asien?

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jein.
das würde ja wieder nur heissen das pauschalisiert würde das alle die nicht hier geboren sind usw generell schlechte menschen sind usw. also die ausländer diskussion. und das ist natürlich nicht richtig.
aber du sagtest was von das alle auf dem "gleichen level" usw sein müssten damit sich dinge ändern und eine erziehung nach gewissen masstäben fruchten würde usw
und das ist halt ne fiktion. wenn auch ne evtl schöne. weil eben menschen so unterschiedlich sind und es eben dann wieder ua an unterschiedlichen glaubens mustern bzw religionen scheitern würde ( welche ja nunmal je nach ausrichtung unterschiedliche erziehungsmodelle von selbst ergeben). vor allem ....wer setzt das maß an?! geht also nicht.
aber das thema hier ist mir eh zu komplex und hat auch nur bedingt was mit der ausgangskiste zu tun ( doping).
auf der einen seite könnte man ja argumentieren das man alle drogen und dopingmittel ( wenn wir schon drogen mit in die diskussion um doping mit einbeziehen...waffen lassen wir jetzt mal. sehen ja in den staaten das es nicht klappt:D ) frei geben sollte....beim thema doping könnte man dann ja sagen das die user schon sehen werden das es dann eben nicht die pillen und pulver sind welche den sportler ausmachen. da würden aber einige sich wundern ( und warscheinlich anschliessend erschiessen oder eben einfach akzeptieren das nunmal nich jeder aussehen kann wie ronnie egal ob juice oder nicht.) aber der missbrauch und die gefahren wären einfach zu gross, weil ja jetzt schon kaum gescheite aufklärung zu dem thema herrscht und sich schon jetzt abzeichnet das man die sache lieber nie an die grosse glocke hätte hängen sollen.
zudem....der film bigger stronger faster hats doch klar gemacht...."the side effect of being american" bzw unsere gesellschaft ist gedopt, mal mehr oder weniger weil es eben mit ein typisches merkmal unserer LEISTUNGSgesellschaft ist und einige nunmal ohne nicht können. und das kann man nunmal nicht abstellen. ( auch nicht mit globalen kiffen:)) ...das wäre was...alle kiffen, poppen, trainieren, essen und schlafen nur noch...dann läuft nix mehr , weil wenn jeder immer grinst und zufrieden ist...wer will dann noch arbeiten gehen:D :gruebel: )
und deshalb ist es immer so ne sache doping zu verurteilen.

es müsste mehr gescheite aufklärung geben
aber eben weder in dem stil "alle sterben an akne" noch "8 kg solide masse in sechs wochen mit dies und das aus schwarzen, blauen und grünen büchern..."
aber das menschen sich puschen oder um auf das mit eingerissene thema drogen nehmen bzw saufen und co...denke da gibts kein zurück mehr.
auch nicht mit verboten.
das reizt doch manche noch mehr ( wo wir wieder bei dem krummsäbel thema sind....also dreht es sich eh im kreis...)

ich sags ja....
thema ist zu tough und zu gross
viel spass noch:winke:

:gruebel:

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

...an unterschiedlichen glaubens mustern bzw religionen scheitern würde ( welche ja nunmal je nach ausrichtung unterschiedliche erziehungsmodelle von selbst ergeben). ...

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...au ja - denen verdanken wir auch ganz viel!

zum Thema:

Irgendwo hier im Stoffforum kann man sich die Dissertation von Kistler runterladen - da ist unter anderem der Obduktionsbericht von Andy Münzer drin.

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

...
ich sags ja....
thema ist zu tough und zu gross
viel spass noch:winke:

:gruebel:

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"das ist ein zu weites feld"

war heute im institut.musste aber am eingang warten. weil man ohne berechtigungskarte nicht reinkommt. musste dann mit dem dort vorhandenen telefon rumtelefonieren.

der einzige der mir was sagen konnte, hat mich auf eine analyse verschiedener EW präparate hingewiesen. die ergebnisse standen in der stiftung warentest 1/08. die publikation will er raussuchen, ob das was wird weiß ich selbst nicht.

zum thema anabolika war der verantwortliche nicht im haus. ich bleib aber dran.