mein training, geringes Volumen?

so hallo
ich wollte mal meinen Tp hier rein stellen.. ich trainiere schon etwas länger und wollte jetzt mal einen dreier split testen.. ich versuch meist sehr intensiv zu trainieren und mache gerne grundübungen..meine frage ist nun ob das training vllt. zu wenig volumen hat (ziel:muskelaufbau) .. ich halte meine trainingszeit bei ca. 1stunde.. obwohl ich relativ wenige sätze mache( glaube ich, vllt. werde ich ja eines besseren belehrt)

Mo: brust, trizeps

bankdrücken 4mal
schrägbankdrücken 4mal
(ab und an 2sätze kabel butterfly)

dips 3mal (trizepsversion)
enges bd 2mal

Mi: rücken, bizeps

kreuzheben 4mal
latzug außen 4mal
rudern 4mal

sz-curls 3-4mal

Do: Beine, Schultern

Kniebeugen 4mal
Beinpresse 3mal
Ausfallschritte 2mal

Schulterdrücken 3mal
senk. rudern 3mal
seitheben 2mal
(ab und zu noch shrugs)

Bauch mache ich Montags und donnerstags auch an und zu einige sätze.. meistens crunches, crunches am kabelzug und beinheben hängend..(ab und an noch schräge crunches) ... reicht das euer meinung nach? ich versuche die übungen sehr intensiv zu machen und mache dementsprechend auch mal etwas längere pausen von bis zu 2-3min.. daher liegt die trainingszeit bei ca. 60min (bei TE3 sogar ca. 75)..andere haben in der zeit ein viel höheres volumen, ich brauche aber die längere pausenzeit, wenn ich harte sätze mache.. was meint ihr? kann ich so weiter machen?

zu beine + schultern mal bitte hier lesen :

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=104819


ansonsten sieht das gut aus.

3 minuten pause mMn völlig in Ordnung wenn man hart trainiert.


Ansonsten eventuell noch mal die wiederholungszahlen reineditieren, dann kann man dazu noch was sagen.

ein guter Plan.:professor:
Nicht zuviel und nicht zuwenig.

Zitat:

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Zitat von DavidK83

[...]
Nicht zuviel und nicht zuwenig.

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doch, abgesehen davon, dass Schulter+Beine in einer TE nicht optimal sind, macht er entweder zu viel für die Schulter oder zu wenig für die Beine.

also meine Wdh.-zahlen liegen z.Z. bei 6bis12.. bei brust mach ich z.z. gute forschritte, wenn ich im ersten satz bis 12wdh. gehe und die letzten beiden sätze liegen hierbei bei 6-7wdh. ..ansonsten liegen die wdh. wie schon gesagt bei 6-12..wobei ich meist bei den grundübungen alle wdh-bereiche drin habe.. 1satz z.b. 12 dann letzter 6..

eine frage noch.. wie genau teile ich dann den schultergürtel in meinem plan auf?

mache ich dann brust/trizeps/schulter..
und dann schulter als letztes trainieren?
z.b.
Bankdrücken
SBD
Dips(gehen auch sehr auch Schulter wie ich finde)
enges BD
dann SCHULTERDRÜCKEN
und SEITHEBEN
?
bleibt mir da besonders beim Schulterdrücken nicht der saft aus, weil der trizeps schon so mega schrott ist? oder meine drei schulterübungen (senk. Rudern,Seitheben,Schulterdrücken) dementsprechend an bestimmten trainingstagen also an TE1 und TE3 aufteilen? und wenn, wie? ich hab kA, wo ich die bestimmten übungen in MEINEM PLAN noch zwischen packen könnte... bitte um rasche hilfe, danke im vorraus ;):daumen:

Zitat:

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Zitat von Iulius

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=104819

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wie man die schulter aufteilt steht doch hier, les doch mal richtig

ja ich habs ja schon gelesen:-)

ich meine damit nur, soll ich beim burst,trizeps tag noch schulter mit schulterdrücken und seitheben hinzufügen?! und wie soll ich sie hinzufügen..erst brust dann trizeps, dann schulter, das hindert mich dann jedoch am schulterdrücken?!?(trizeps dabei ja stark belastet, außerdem belasten dips und Bd schulter vorher ebenfalls) seitheben am ende klingt ja logisch für mich.. soll ich dann trotzdem so fahren, obwohl ich dann mit sicherheit nicht so viel beim schulterdrücken hinkriege wie normalerweise!

BD
SBD
Dips
enges BD
Schulterdrücken
Seitheben

?

und dann beim rücken,bizeps tag noch den einen teil der schulter trainieren: also senk. Rudern..(beansprucht ja den trapezmuskel und einen teil der schulter...kann ich das prinzipiell so machen)?..heeeelft mir :D ;)

Zitat:

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Zitat von FaBe1991

ja ich habs ja schon gelesen:-) [...]

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Aufgrund deiner Fragen glaube ich dir das nicht. Lies einfach nochmal.

... was ist "bankdrücken 4 mal" ? :gruebel:

wohl 4 sätze, das geht aber auch aus dem post hervor wenn man genau liest.

Zitat:

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also meine Wdh.-zahlen liegen z.Z. bei 6bis12

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6 als minimim klingt schonmal gut, aber du solltest bei einem 3er split auch über die 12 hinaus gehen.
(stichwort : innereinheitliche periodisierung, dazu findest auch mehr hier im forum über die suche)

siehe dazu auch dem von mir verlinkten thread mitsamt beispielplan.



wegen schultern :

grundsätzlich trainiert man vom großen muskel zum kleinen.


siehe dem beispielplan :

- erst rücken, dann schulter, dann bizeps
oder auch
- erst brust, dann schulter, dann trizeps

zusätzlich noch kommen verbundübungen vor isos.

also frontdrücken vor seitheben als beispiel.


mit diesem Wissen solltest du die richtige Reihenfolge finden :-)

okay danke Iulius.. ich wollte ja wissen wie ich die schulterübungen reinpacken
ich mach´s dann erstmal so..

Brust,Schulter,Trizeps:

Bankdrücken 4mall
SBD 4mal
Schulterdrücken 3mal
Seitheben 2-3mal
Dips (Trizeps Version) 3mal
Kabelzug bzw. enges BD 2-3mal

Rücken,hintere Schulter, Bizeps

Kreuzheben 4mal
Latzug bzw. Klimmzug 4mal
Rudern 4mal
SENK.RUDERN 3mal (das ist meine frage: 1. ist die übung für die hintere schulter geeignet? 2. ich wollte sie einfügen, weil es ja sekundär noch ziemlich stark den trapezmuskel trainiert und dieser sowieso beim rudern beansprucht wird.. dann mach ich das also an einem trainingstag.. ist das so sinnvoll?)
Curls 3-4mal

Beine dann alleine!

Ich denke für Große Muskelgruppen sollte man so 5-8 Sätze und für kleine 3-5 Sätze machen. Trainingsdauer sollte so um die 30-40 Minuten nicht übersteigen.
Alles was drüber geht (sowohl an Satzzahl als auch an Trainingsdauer) ist, meiner Meinung nach, nicht mehr Hochintensiv und geht langsam in Richtung zu hohes Volumen.

Wen's interessiert, ich teile es bei mir so auf;

Brust--5-6 Sätze
Rücken--7-8 Sätze
Quadrizeps--7-8 Sätze

Bizeps
Trizeps
Schultern
Waden
Beinbizeps

alles--3-4 Sätze


Insgesamt bin ich mit dem Training im Schnitt so in 25 Minuten fertig.

-Tag 1 Brust/Schultern/Trizeps--25 Minuten
-Tag 2 Bizeps/Bauch--------------10 Minuten
-Tag 3 Beine------------------------40 Minuten
-Tag 4 Rücken----------------------20 Minuten

du machst 5-6 sätze brust + 3-4 Schultern + 3-4 Trizeps in 25 minuten ?

Das sind 11 bis 14 sätze.

ich brauche für 9 sätze(+bissl aufwärmen) locker ne Stunde.


Ich weiß ja nicht wie du trainierst, aber 2 Minuten für einen Satz halte ich mit aufwärmen und hantel umbauen für völlig undenkbar wenn man sich anstrengen muss.


@ FaBe1991 :

sieht gut aus.

Beim seitlichen rudern kann ich dir nicht helfen, kenne die Übung nicht bzw wenn das eine bekannte sein sollte zumindest nicht den Namen.

edit : oder meinst du aufrecht rudern ?

falls ja wurde ich das streichen und stattdessen halt vorgebeugt seitheben. Aufrecht rudern ist sehr umstritten in Sachen Schulterschädigung.

ich glaub mit seitlichem rudern ist folgendes gemeint:
Die ziehst die Kurzhantel in neutraler griffhaltung einfach an den körperseiten nach oben Richtung Achseln.
Verbindet quasi Shrugs mit aufrechtem Rudern. find die Übung ganz witzig, um sie ab und zu mal in den TP einzustreuen.

Aufrechtes Rudern mit KH ist auch nicht so gravierend für die Schultern, da die Bewegung rotationsmäßig der Anatomie angepaßt wird.
Schweres Schulterdrücken über lange Zeit ohne Rotatorentraining kann bedeutend schwerwiegendere Langzeitschäden verursachen;-)

Zitat:

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Zitat von Iulius

du machst 5-6 sätze brust + 3-4 Schultern + 3-4 Trizeps in 25 minuten ?

Das sind 11 bis 14 sätze.

ich brauche für 9 sätze(+bissl aufwärmen) locker ne Stunde.


Ich weiß ja nicht wie du trainierst, aber 2 Minuten für einen Satz halte ich mit aufwärmen und hantel umbauen für völlig undenkbar wenn man sich anstrengen muss.

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Ein Satz dauert vielleicht so 20 Sekunden. Dann maximal eine Minute Pause zwischen den Sätzen, macht dann Pro Satz 80 Sekunden. Völlig undenkbar ist das also nicht ;-)
9 Sätze in einer Stunde wären ja über 6 Minuten für einen Satz? Bischen un-intensiv, oder? Wie lange Pause machst du denn?

jo ich meinte aufrechtes rudern.. habs im rücken-bizeps train getestet, tat aber nich so gut.. vorgebeugtes seitheben kann ich nich.. hab n scheuermann, also haltungsprobleme..und bei vorgebeugten sachen wie vorg. rudern oder vor. seitheben streikt mein unterer rücken.. ist ******* geht aber wirklich nicht... sonst mache ich beim rücken-bizeps train einfach vor den curls noch frontheben am kabelzug als abwechslung? um nicht nur mit freihanteln zu arbeiten und andere muskelreize zu setzen? oder soll ich die schulter primär beim rücken-bizeps training nicht mehr beanspruchen?

.. ich hab gerade gemerkt, dass ich sie ja auch sitzend, vorgebeugt machen könnte.. meint ihr das ist sinnvoll? und sollte ich dann den wdh.-bereich bei dieser übung etwas höher gestalten, sprich 12-15 oder so in etwa? bitte um feedback..bedankt

Zitat:

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Zitat von Chris12345

Ein Satz dauert vielleicht so 20 Sekunden. Dann maximal eine Minute Pause zwischen den Sätzen, macht dann Pro Satz 80 Sekunden. Völlig undenkbar ist das also nicht ;-)
9 Sätze in einer Stunde wären ja über 6 Minuten für einen Satz? Bischen un-intensiv, oder? Wie lange Pause machst du denn?

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ein satz in 20 sekunden ?

bei einer 1-0-1 kadenz oder was ?
wäre mir eindeutig zu schnell, brauch für eine wdh eher ~5s.

und meine 3-4 Minuten Pause genehmige ich mir schon.
Frei nach dem Motto : wer vom letzten Satz noch nach Luft schnappen muss sollte nicht den nächsten anfangen.

Zu beachten sei allerdings das ich keinerlei Isos mache. Eventuell ergibt sich daraus die Diskrepanz.

Wenn du nach einer Minute Pause z.b. schon den nächsten Satz Kniebeuge oder Kreuzheben machen kannst, dann ist entweder dein kreislauf extrem gut drauf oder du machst das nicht intensiv genug.


@ FaBe

frontheben gehört in die brust/trizeps einheit, nicht in die rücken einheit.

ansonsten musst du einfach mal mit den ruder übungen experimentieren. Irgenteine davon wird schon klappen.

Wenn das im sitzen gut geht (kann ich z.b. garnicht), dann mach das ruhig.

Zitat:

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Zitat von Chris12345
Ein Satz dauert vielleicht so 20 Sekunden. Dann maximal eine Minute Pause zwischen den Sätzen, macht dann Pro Satz 80 Sekunden. Völlig undenkbar ist das also nicht
9 Sätze in einer Stunde wären ja über 6 Minuten für einen Satz? Bischen un-intensiv, oder? Wie lange Pause machst du denn?

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ich finde des eigtl auch angemessen ich bin manchmal gut 1- 2 (!) Stunden im Studio klar redet man mal hier und da aber gerade bei schweren sätzen ist es ja wohl in keinem fall falsch mal 5 Minuten oder mehr Pause zu machen. Das ist ja wieder von Person zu Person unterschiedlich wie lange er Pause macht oder hab ich da was falsch verstanden;)

muss ich denn die "hintere" schulter primär trainieren..reichen da nicht die schulterübungen seitheben und schulterdrücken beim brust, schulter, trizeps training?.. brauche ich beim rückentraining ü-haupt noch sowas? sonst würde ich einfach so traininieren..

TE1: Bankdrücken
SBD
Schulterdrücken
Seitheben (sitzend, nicht vorgebeugt!)
dips
enges BD oder kabelzug

TE2: Beine

TE3:
Kreuzheben
Latzug/Klimmzug
Rudern
Curl

reicht das ganze? ich verstehe das nicht wirklich mit hintere, vordere schulter..:D usw. ...
ist das hintere schulter trainieren, wie durch "vorgebeugtes seitheben" essentiell?..danke für die antwort

würde bei einem 3er split in der rückeneinheit immer shruggs reinpacken, aber das ist wohl geschmackssache.


so ist halt auch vom volumen etwas merkwürdig zw te1 und 3.


vor augen halten musst du dir folgendes :

reichen tun im prinzip auch viel weniger Übungen. Dieses Herangehensweise ist mMn unpassend.

Nen 3er Split machst du ja gerade WEIL du mehr machen willst und diese Übungen in einem GK Plan nicht reinpassen.

ja ich verstehe dich schon.. nur wollte ich einen 3er split machen, weil ich 2mal die woche noch fußball spiele( z.z. nicht wegen einer verletztung).. und wenn ich dann einen 2er der Grundplan mache, belaste ich m.M. nach die beine zu sehr..so mache ich die beine primär nur einmal in der woche( da ist kein fußball).. und so ist die belastung geringer..weil ich sonst durchgehend mit "schweren" beinen durch die gegend laufe.. da ich Mo. und Mi. fußballtraining habe trainiere ich di. do. und fr. und daher mache ich die beine am do. .. naja kann ich nicht den 3er split behalten und mit so wie ich es beschrieben habe weiter trainieren, weil es sonst zu hart wäre.. ??

ich dachte ich hätte bei meinem TP nur die "wichtigen" grundübungen drin..naja 1-2 isos für die arme, aber das wars?! wenn mir jem. einen guten plan vorschlagen kann und dabei berücksichtigt, dass ich Mo. und Mi. keine zeit aufgrund fußballtrainings habe und meine beine in der ersten TE1 (di.) nicht wirklich belasten möchte kann ihn mir ja schreiben.. ab und an bin ich sogar zeitlich gezwungen, mittwochs mittags zu trainieren und mittwochs abends fußball zu spielen.. naja -.-

wie wärs dann mit gk plan(z.b. wkm) mit kniebeugen am donnerstag und kreuzheben-tag am samstag ?

ansonsten musst du es halt mit deinem split versuchen, wenns nix ist kannst du ja immernoch wechseln.

Zitat:

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Zitat von Iulius

ein satz in 20 sekunden ?

bei einer 1-0-1 kadenz oder was ?
wäre mir eindeutig zu schnell, brauch für eine wdh eher ~5s.

und meine 3-4 Minuten Pause genehmige ich mir schon.
Frei nach dem Motto : wer vom letzten Satz noch nach Luft schnappen muss sollte nicht den nächsten anfangen.

Zu beachten sei allerdings das ich keinerlei Isos mache. Eventuell ergibt sich daraus die Diskrepanz.

Wenn du nach einer Minute Pause z.b. schon den nächsten Satz Kniebeuge oder Kreuzheben machen kannst, dann ist entweder dein kreislauf extrem gut drauf oder du machst das nicht intensiv genug.


@ FaBe

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Jep..hab ne Kadenz von so 1-0-1, vielleicht auch manchmal 1-1-1 aber ich mach schon recht schnelle Wiederholungen.

Klar..bei schweren (Grund-) Übungen braucht man mehr Pause als bei zB Bizeps-Curls.
Daher brauch ich für 6 Sätze Beinpressen auch gut 20 Minuten. Aber Brust/Schulter/Trizeps sind ja recht kleine Muskeln. Da gehts dann schneller.
Richte mich aber im Großen und Ganzen auch nach der Atmung. Wie du schon sagtest; so lange Pause machen, bis man nicht mehr aus der Puste ist.
Kreuheben/Kniebeugen/Bankdrücken mach ich nicht, von daher erübrigt sich deine Überlegung mit dem guten Kreislauf (Cardio-Vasuläres System)

Zitat:

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Kreuheben/Kniebeugen/Bankdrücken mach ich nicht

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wie kommst du dann darauf mir vorwerfen zu können ich würde nicht intensiv genug trainieren ?

Da komm ich jetzt nicht ganz mit.

Zitat:

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Zitat von FaBe1991

muss ich denn die "hintere" schulter primär trainieren..reichen da nicht die schulterübungen seitheben und schulterdrücken beim brust, schulter, trizeps training?.. brauche ich beim rückentraining ü-haupt noch sowas? sonst würde ich einfach so traininieren..

Im 3er Split würde ich in dem Fall auf jeden Fall eine Übung für die hintere Schulter speziell dazu nehmen. Vorg. Seitheben zum Beispiel

TE1: Bankdrücken
SBD
Schulterdrücken
Seitheben (sitzend, nicht vorgebeugt!)
dips
enges BD oder kabelzug

TE2: Beine

TE3:
Kreuzheben
Latzug/Klimmzug
Rudern
Curl

reicht das ganze? ich verstehe das nicht wirklich mit hintere, vordere schulter..:D usw. ...
ist das hintere schulter trainieren, wie durch "vorgebeugtes seitheben" essentiell?..danke für die antwort

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Dein Plan ist nicht komplett angegeben. Es fehlen Satz- und WH-Zahlen und die Beinübung aber prinzipiell denke ich schon, dass das reichen kann! Nur das Verhältnis Rücken-Brust ist nicht sehr ausgewogen. Würde dann am Rückentag echt noch mind. Shruggs und vorg. Seitheben machen und die Dips alternierend mit BD oder SBD, dann würde es mE passen.

Dein Problem mit dem Beintraining und einer Ausdauersportart kenn ich. Da könnte ein Split echt von Vorteil sein, dass du nicht jedes Mal deine Beine trainierst.

Zitat:

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Zitat von Iulius

wie kommst du dann darauf mir vorwerfen zu können ich würde nicht intensiv genug trainieren ?

Da komm ich jetzt nicht ganz mit.

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'Vorgeworfen' hab ich dir schonmal gar nichts.....:bierle:

Ok...du meinst also, ich, kann anderen Leuten nicht sagen, daß sie nicht hart genug trainieren, denn ich tu es ja selber nicht, da ich keine Grundübungen mache.
Ist n Ansatz den ich verstehen kann, Aber seh's mal so;
die Übungen die man macht, haben nichts mit der Intensität zu tun, mit der man trainiert.
Man kann durchaus ohne KH/KB/BD intensiver trainieren als mit. Wichtiger als WELCHE Übungen man macht ist, WIE man sie macht.
Man kann auch recht unintensiv Kniebeugen machen, und sehr intensiv Beinpressen.
Ich denke, 9 Sätze, von welcher Übung auch immer, in einer Stunde, ist weniger Intensiv, als 12 Sätze in 25 Minuten (jetzt bitte nicht Kniebeugen mit KH-Curls vergleichen, sonder vielleicht Kniebeugen mit Beinpressen, oder Hackenschmidt)

Mir bringen die Grundübungen einfach nichts, bzw. ich mache sie ungerne, bzw. ich mache auch ohne sie (gute) Fortschritte. Wenn du die Frage 'Wie sinnvoll sind Grundübungen?' ausdiskutieren willst, schreib mir mal ne PM. Denn schnacken wir mal so drüber.:bier:

ich finde lediglich, das man die Intensität des Trainings nicht an der Dauer der Pausen messen kann.

bsp : ich mache 3Sätze mit 8*120kg Kreuzheben. Um im zweiten und dritten Satz noch volle 8wdh zu schaffen muss ich schon 4-5 Minuten Pause machen.

Würde ich nur 1-2 Minuten machen, dann wären es vielleicht nur 8-6-4. Wäre das Training dadurch intensiver ? Ich denke nicht.

Ich würde damit höchstens meine Pumpe mehr fördern, nicht aber die Muskeln. Schließlich hätte ich in Satz 3 doppelt so viele wdh schaffen können, konnte diese aber nicht ausführen weil mir die Puste fehlt.


Zu der Zeit als ich noch keine Grundübungen gemacht habe(hab dieses Forum hier erst entdeckt als mir meine Steigerung zu langsam vorkam :crybaby: ) konnte ich auch 18 Sätze in gut 30 Minuten erledigen. Intensiv war das training damals aber nicht. Ein Satz Kniebeugen heute finde ich härter als die vollen 18 Sätze damals.

Zitat:

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Zitat von Iulius

ich finde lediglich, das man die Intensität des Trainings nicht an der Dauer der Pausen messen kann.

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Doch....schon. Denn Intensität heißt auch nicht möglichst viele Wiederholungen zu machen. Ich kann auch zwischen zwei Sätzen ne halbe Stunde Pause machen. Denn kann ich in jedem Satz viel mehr Gewicht und Wdh schaffen. Um Gewicht und Wdh geht es aber nicht (so sehr)

Zitat:

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Zitat von Iulius

bsp : ich mache 3Sätze mit 8*120kg Kreuzheben. Um im zweiten und dritten Satz noch volle 8wdh zu schaffen muss ich schon 4-5 Minuten Pause machen.

Würde ich nur 1-2 Minuten machen, dann wären es vielleicht nur 8-6-4. Wäre das Training dadurch intensiver ? Ich denke nicht.

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Ja...wäre es. Wenn du nur ein oder zwei Minuten Pausen machen würdest, ist ja klar, daß du weniger Wdh schaffst. Darum geht's aber gar nicht. Geht doch nicht darum eine möglichst hohe Leistung (Möglichst viele Wdh) zu schaffen. Das Gewicht ist ja nur Mittel zum Zweck. Außer du bist Powerlifter. Du schaffst die 8 Wdh wegen der längeren Pause. Logisch. Du hast also eine höhere Leistung. Aber wird der Muskel auch intensiver trainiert? Du schaffst das Mehr an Wdh ja nur, weil du mehr Zeit zum erholen hattest. Somit ist es UNintensiver. Im Prinzip will man beim Training den Muskel ja möglichst stark 'schwächen' oder 'verletzten' Je weniger Zeit du ihm wärend des Trainings zum erholen gibst, desto stärker ist eben dieses 'schächen'.

Zitat:

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Zitat von Iulius

ich mache 3Sätze mit 8*120kg Kreuzheben. Um im zweiten und dritten Satz noch volle 8wdh zu schaffen muss ich schon 4-5 Minuten Pause machen.

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Wenn du im zweiten Satz genau so viele Wdh bei dem selben Gewicht schaffst, war der erste Satz völlig umsonst. Der Muskel sollte im zweiten Satz schwächer sein, als im ersten. Wozu machst du denn dann den ersten, wenn du im Zweiten noch genau so stark bist?

Zitat:

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Zitat von Iulius

Ich würde damit höchstens meine Pumpe mehr fördern, nicht aber die Muskeln. Schließlich hätte ich in Satz 3 doppelt so viele wdh schaffen können, konnte diese aber nicht ausführen weil mir die Puste fehlt.

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Wie ich schon sagte; in dem Punkt hast du recht; man sollte sicherstellen, daß man vor dem neuen Satz nicht mehr allzusehr nach Luft schnappt, weil sonst das Herz-Kreislaufsystem vor dem Muskel schlapp macht.

Zitat:

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Zitat von Iulius

du machst 5-6 sätze brust + 3-4 Schultern + 3-4 Trizeps in 25 minuten ?

Das sind 11 bis 14 sätze.

ich brauche für 9 sätze(+bissl aufwärmen) locker ne Stunde.


Ich weiß ja nicht wie du trainierst, aber 2 Minuten für einen Satz halte ich mit aufwärmen und hantel umbauen für völlig undenkbar wenn man sich anstrengen muss.

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Ganz genau, 11-14 Sätze mit maximaler Anstrengung schafft man nicht in 25 Minuten.
Das sind dann Sätze mit Mittlerem oder eher leichtem Gewicht. Geht nicht anders.

Wenn du Kreuzheben, Klimmzüge, Dips , rudern, cleanPress, Kniebeugen usw. hart und bis ans Maximum trainierst brauchst du danach min 5 minuten um den nächsten Satz zu machen.

Zitat:

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Zitat von TobStar

Ganz genau, 11-14 Sätze mit maximaler Anstrengung schafft man nicht in 25 Minuten.
Das sind dann Sätze mit Mittlerem oder eher leichtem Gewicht. Geht nicht anders.

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Also kann ich nicht einen Satz bis zum Versagen trainieren und nach zwei Minuten wieder einen Satz machen? Klar...dann mit leichteren Gewichten, aber ums Gewicht geht's ja nicht.

Und wenn man 9 Sätze in einer Stunde+ macht ist das dann intensiv? Bei so viel Pause ist man bei jedem Satz doch wieder tip top erholt.
Klar, wenn ich nach einer Minute weiter trainiere ist der Muskel noch so gef****, daß ich ein (relativ) leichtes Gewicht nehmen muss. Aber das Gewicht interessiert mich ja nicht. Geht nicht um die Trainingsleistung (Gewichte) sondern darum, den Muskel platt zu machen. Und wenn ich mich zwischen den Sätzen ständig erhole, ist die Leistung zwar höher, aber der Trainingseffekt niedriger.

Zitat:

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Zitat von Chris

Also kann ich nicht einen Satz bis zum Versagen trainieren und nach zwei Minuten wieder einen Satz machen?

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Also wenn ich einen Satz C&P, KB, KH am Maximumum gemacht haben, mit Sicherheit NICHT! Da bin ich nach 2 Minuten froh, wenn ich wieder gescheit Luft bekomme :))

Zitat:

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Zitat von Chris

Aber das Gewicht interessiert mich ja nicht

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jaja, das Gewicht ist nebensächlich für einen BBler aber es sollte mMn nicht völlig außer Acht gelassen werden. Wenn du erheblich weniger Gewicht nimmst, ist auch der Trainingseffekt kleiner. Bei 10 kg ist der Unterschied vielleicht nicht sehr groß aber wenn deine Pause so kurz ist, dass du bsw. +30 kg mit dem Gewicht runter gehst, ist das schon was anderes. Im Endeffekt ist es pauschal gesagt einfach:

je mehr Gewicht, desto höher der Reiz.

Zitat:

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Zitat von Chris

Und wenn ich mich zwischen den Sätzen ständig erhole, ist die Leistung zwar höher, aber der Trainingseffekt niedriger.

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das ist eine Pauschalaussage, die ich so auf keinen Fall unterschreiben würde. Kommt erstens auf die Intention an und zweitens muss man einen gesunden Mittelweg finden.

[QUOTE=Chris12345]Also kann ich nicht einen Satz bis zum Versagen trainieren und nach zwei Minuten wieder einen Satz machen? Klar...dann mit leichteren Gewichten, aber ums Gewicht geht's ja nicht.
Klar gehts ums Gewicht. Eines der wenigen Dinge bei denen sich fast alle Trainingssysteme einig sind ist maximaler load...ich hab nen Puls von 190+ nach c&P oder Beugen...nach 2 Minuten schnauf ich immernoch wie ne Dampflock und fang an langsam wieder aufzustehen

Und wenn man 9 Sätze in einer Stunde+ macht ist das dann intensiv? Bei so viel Pause ist man bei jedem Satz doch wieder tip top erholt.
Und jetzt...wo ist das Problem? ICh beweg dafür viel mehr Gewicht wenn ich mir 3 Minuten mehr Zeit nehme.

Klar, wenn ich nach einer Minute weiter trainiere ist der Muskel noch so gef****, daß ich ein (relativ) leichtes Gewicht nehmen muss. Aber das Gewicht interessiert mich ja nicht.

Nicht ? Mich schon, und dich sollte es auch interessieren. Ich kenn keinen der schwächer ist als ich und dessen Körper ich bewundere.

Geht nicht um die Trainingsleistung (Gewichte) sondern darum, den Muskel platt zu machen. Und wenn ich mich zwischen den Sätzen ständig erhole, ist die Leistung zwar höher, aber der Trainingseffekt niedriger.

Viel Glück dabei