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Hallo,
ich habe ein Frage die sich auf Eiweiß bezieht.
Wie viel Gramm Eiweiß pro kg Körpergewicht sind zu viel?
Ich habe schon oft gelesen 2 Gram/kg Körpergew. sind der maximal Wert. Aber da ich nur 69 kg habe ist dieser Rahmen fast unmöglich einzuhalten.
Kann man durch viel Wasser Leber- bzw. Nierenschäden vermeiden bzw. seinen Eiweißkonsum um ein paar zentel pro kg erhöhen?
Die Umfrage soll euch aber nicht vom antworten fernhalten!!!
DANKE
andy92
hey...
zu diesem thema gibt es wohl ganz viele verschiedene meinungen.
ich für meinen teil habe erfahren, dass man keine eiweißmast betreiben muss um muskeln aufzubauen!
es reichen lediglich 1,5g/kg
ich denke, dass es auch hin und wieder sehr sinnvoll ist, dass eiweiß runterzuschrauben.
wenn der körper sich an eine hohe eiweißzufuhr gewöhnt hat, wird die verwertbarkeit immer schlechter. denn der körper bekommt es in solchen fällen ja im übermaße und kennt mangelzustände gar nicht mehr.
.."weniger ist manchmal mehr"
auch arni hat zu seiner zeit zu nur 1g(!!) pro körperkilogewicht geraten.
es kommt auf eine ausgewogene (!) ernährung an und nicht darauf, eine eiweißmast zu betreiben.. ;-)!
abgesehen davon ist trinken immer wichtig.. ich denke, mindestens 3 liter wenn man sport macht.
Ohne auf die ersten Antworten zu warten: Nahezu alle die es etwas ernster meinen liegen über 2,5g EW pro kg Körpergewicht.
Solange du nicht dauerhaft zu wenig trinkst und nebenbei als Heizer auf einem Ozeanriesen arbeitest, kannst du kaum so viel Eiweiß futtern das es deine Nieren schädigt.
Personen mit gewissen Nierenfunktionsstörungen müssen sehr darauf achten, nicht zuviel Eiweiß mit der Nahrung zuzuführen. Dadurch entstand dann irgendwie die Interpretation je mehr Eiweiß, desto schlechter für die Nieren.
Bei sinnvollen Mengen nimmt ein Gesunder keinen Schaden.
Ich hab grad so ca 80kg (seit nem halben Jahr schon Low Carb) und mein Proteinanteil liegt bei 2,5-3g/kg, ohne Shakes! :-)
mich würde interessieren, ob du fortschritte im muskelaufbau gemacht hast? gab es unterschiede im vergleich zu den zeiten wo du weniger eiweiß zugeführt hast?Zitat:
Zitat von t-killa
Bei Low-Carb gehen dir sonst aber auch die Makro-Nährstoffen aus. :))Zitat:
Zitat von Schnulle85
nana.. du wirst mich doch nicht ärgern wollen http://www.smilies.4-user.de/include...ilie_b_004.gifZitat:
Zitat von dennis79
:zunge: .. :D
also ich habe bei ü.3g bessere fortschritte gemacht als mit 1,5g.und grade in der diät ist eine hohe EW menge unverzichtbar mmn.
1 - 2.5 gr, damit komme ich gut zurecht. wobei 1 bei mir mindestmaß ist, liege meist zwischen 1,XX bis 2.5
Gibt es dazu eine zuverlässige Quelle?Zitat:
Zitat von Schnulle85
komme auch mit 2,5 -3,5 g/kg sehr gut zurecht ...zuviel geht eigentlich nicht, nur zu wenig (trinken)
Besonders in der diät würde ich mind.3g/kg nehmen...allerdings nur aus natürlichen Nahrungsmitteln.
Von shakes zum EW bedarf decken halte ich gar nichts NUR das PW-shake nach dem training mit whey sonst braucht ma keine shakes. Lieber quark, thun, pute, eier, harzer....
ja, "kraftraining für kung fu und karate"Zitat:
Zitat von Daniele1977
von eberhard schneider (mit extra ernährungteil)
mit studien, selbstversuchen und co
man sollte seiner verdauung auch mal pause gönnen
im buch wird z.b. geraten alle paar wochen mal einen tag
zu "fasten" damit dieser "verstopfung" vorgebeugt wird
und die verdauung stellt für den körper genauso einen streß (auch wenn nicht so intensiv) dar wie das training, deswegen ist es sinnvoll da wenigstens für einen tag mal runterzuschalten
kann man alles nachlesen, im buch selber sind noch weitere quellenangaben zu dem thema aber im zeitalter wo bb eben von der supp industrie abhängig ist wirst du dazu in keiner bb zeitschrift was lesen, währen ja schön blöd :))
das erste anzeichen ist z.b. das man blähungen bekommt, dann ist entweder die verdauung überlastet oder man verträgt lebensmittel nicht (meistens milchprodukte) oder beides
blähungen sind auf alle fälle das anzeichen wenn man merkt ob die ernährung für einen stimmt oder nicht, wer auf seinen körper höhrt (wortwörtlich) wird mit der zeit schon rausfinden was er essen kann und was nicht, damit die verdauung nicht überfordert und der körper einem unnötigen streß ausgesetzt wird
super buch, ist es auf alle fälle wert zu lesen :daumen:
ich persöhlich betreibe keine eiweißmast, komme aber auch auf ca.2gramm pro kg körpergewicht, wenn man viel isst, dann ist es fast unmöglich weniger zu sich zu nehmen :ratlos:
So weit ich weis wird generell die Verwertbarkeit geringer je mehr Eiweiß man zu sich nimmt.Zitat:
Zitat von Schnulle85
Der Körper ist nun mal eine perfekte Anpassung Maschine, wenn man sehr viel Eiweiß zuführt gewöhnt sich der Körper daran und nimmt es mit der Aufnahmen und Verwertung nicht mehr "so genau". Weil er weis es kommt ständig nach.
Ich persönlich denke das mehr als 2g pro Kilo Körpergewicht unnötig sind.
Könnte sein das Steroide Monster einen höheren bedarf haben, aber als Natural-BB sollten 2g absolut ausreichend sein.
Und auch alle paar Wochen 1-2Tag eine kleine Eiweiß-Pause einzulegen halte ich für eine sehr gute Idee. Insbesonderes alle Supplemente mal weglassen.
Blähungen krieg ich nur von den Kohlehydraten. Und ICH und mein Bekanntenkreis im Studio können schon behaupten, dass durch die Erhöhung des EW meine Form sich verbessert hat. Also im Schnitt bin ich bei 2,5g EW/kg.
Erstmal danke für die vielen Antworten.
ich versuche mich ungefähr bei 2g/kg einzupendeln, aber wie gesagt nehme ich oft mehr da ich nur 69 kg und man die Menge dann schnell erreicht hat.
MFG,
andy92
Ich komm eh nie unter 2,5g pro Kg ... selbst wenn ichs versuch....von dem her ist mir das alles relativ egal.
So siehts aus...ohne Zucker gährt auch nix...als ich keine Kohlenhydrate gegessen hab hab ich maximal einmal pro woche gefurtztZitat:
Zitat von t-killa
Zitat:
Zitat von TobStar
Blähungen bekomme ich auch nur von zu viel Müsli ........und Milch, aber das liegt bei mir eher an der Laktose.
Meiner Meinung nach ist Protein zwar wichtig, aber nicht derart wie es oftmals glorifiziert wird.
In früheren Dekaden, beginnend von den 60er und 70er Jahren war es den Athleten auch nicht immer möglich, penibelst genau die 2,5 oder 3 gr/kg einzuhalten, ganz zu schweigen davon, dass in diesen Zeiten der Begriff "Supplemente" so gut wie unbekannt war. Es gab halt keine EW-Shakes, Creatin oder KH-Pulverchen etc. Da entsteht doch zwangsläufig die Frage, wie ein Top-Athlet vom Schlage eine Steve Reeves o.ä. zu solch einer Prachtform gelangt. Ich weis noch nicht einmal ob in Arnold´s Zeiten Supplememente vorhanden waren. Und allein über die natürliche Nahrungszufuhr war es wahrscheinlich auch nicht jedem Athleten möglich, diese hohen Mengen an Protein zu sich zu nehmen.
Persönlich habe ich die Erfahrung gemacht, dass eine hohe EW-Zufuhr nicht unbedingt schädlich, jedoch auch nicht zwangsläufig sein muss! Pulvershakes sind seid Jahren schon vom Essensplan gestrichen (außer die selbstgemachten Quark-Buttermilch-Marmelade-Shackes 1-2x am Tag:daumen: ). Komme höchstens auf 1,5 - 2 gr./Tag und die Muckis wachsen dennoch flott. Trainiere jedoch natural.
Zitat:
Zitat von anndron
:daumen: :daumen: :daumen:
Supplement gab es auch schon zu Arnold-Zeiten, in Pumping Iron ist zu sehen wie sich Lou Ferrigno damit ordenlich vollstopft. Was es genau war kann ich aber nicht sagen.
Aber der Supplementwahnsinn von Heute ist nicht mehr zu Stoppen, es gibt viel die hätten bestimmt auch kein Spaß an der Sache wenn sie sich nicht im I-Net dauern neun Pillen und Pulver bestellen könnten. :sorg:
:rotwerd: Jau!! Wie konnt´ ich die Szene vergessen...!?!Zitat:
Zitat von pacechris
Thx :daumen:
gibt es denn überhaupt eine menge bei der man von zuviel eiweiß sprechen kann ?
ich nehme jeden tag ca. 500g eiweiß zu mir bei etwa 100kg körpergewicht.
irgendwie muss man ja bei entsprechendem gewicht auf seine kalorienzahl kommen und da ich z.b. von zu viel carbs schnell aufschwemme versuche ich eben möglichst viel mit eiweiß abzudecken.
kenne auch einige wettkampfathleten die auch schon immer um die 500g zu sich nehmen.
auch andreas frei empfiehlt in jeder phase mit dem eiweiß so hoch zu gehen und dann mit den carbs zu variieren.
Hab mal etwas gegoogelt:
Wer regelmäßig tierische Eiweisse in Form von Fleisch, Fisch, Eiern oder Milchprodukten zu sich nimmt, führt seinem Körper ständig ein Übermaß an Eiweissen zu. Der Organismus gerät in eine Übersäuerung.
Die Fähigkeit des Körpers, tierische Eiweisse zu verarbeiten ist grundsätzlich sehr begrenzt. Die Verwertung dieser Eiweisse setzt einen vollkommen intakten Darm voraus und verlangt dem Körper zudem sehr viel Energie ab. Diese Voraussetzungen sind bei den meisten Menschen jedoch kaum noch vorhanden. Wenn man nun noch bedenkt, dass selbst ein gesunder Darm nur ca. 100 g tierischer Produkte problemlos verwerten kann, leuchtet es ein, dass die tägliche Eiweissmast nur in einer gesundheitlichen Katastrophe enden kann. Die Eiweissspeicherkrankheit ist vorprogrammiert.
Organe sind nicht in der Lage große Eiweissmengen zu verstoffwechseln und auszuleiten, so dass sie im Bindegewebe zwischenlagert werden müssen, um keinen größeren Schaden anzurichten.
Da die Eiweissflut über die tägliche Nahrung kein Ende nimmt, ist das Bindegewebe irgendwann gefüllt und kann seinen eigentlichen Aufgaben die Zellen mit Sauerstoff zu versorgen, Nährstoffe einzulagern und Schadstoffe abzugeben nicht mehr nachkommen.
Diese eingelagerten Eiweisse führen zur so genannten Eiweissspeicherkrankheit. Der gesamte Körper ist von dieser Situation betroffen, da die nötige Versorgung der Organe nicht mehr gewährleistet ist. Eine Eiweissspeicherkrankheit legt den Grundstein für die Entwicklung von Krankheitsbildern jeder Art.
Die Säuren der tierischen Eiweiss können durch eine regelmäßige Zufuhr organischer Mineralstoffe neutralisiert und ausgeleitet werden.
Wer zu viel Eiweiß isst, riskiert eher eine Nierenerkrankung
Zu viel Eiweiß in der Nahrung belastet die Nieren. Denn bei seinem Verstoffwechseln entstehen Abbauprodukte (Amino-Gruppen), die über die Nieren ausgeschieden werden müssen. Diese Mehrarbeit kann die Nieren auf Dauer überfordern.
Warnzeichen: Eiweiß im Urin
Kommen dann noch weitere Risiken hinzu wie hoher Blutdruck oder hohe Blutzucker- und Blutfettwerte, wächst die Gefahr einer Nierenerkrankung noch deutlich an. Schäden an den Nierenkörperchen, die regelrecht veröden, können daraus resultieren. Die Folge: Der Körper ist kaum noch in der Lage, die von ihm nicht mehr benötigten Stoffe über die Niere auszuscheiden. Die Filterfunktion des Organs geht nach und nach verloren. Als erste Anzeichen einer nachlassenden Nierentätigkeit erscheinen winzige Mengen von Eiweiß im Urin (Albuminurie).
Was Sie gegen Albuminurie tun können
In der EURODIAB-Untersuchung wurde festgestellt, dass viele Diabetiker, die täglich mehr als 20 Prozent ihrer Kalorien in Form von Eiweiß zu sich nahmen, eine erhöhte Ausscheidung von Eiweiß im Urin hatten. Es lag also schon eine beginnende Nierenerkrankung vor! Besonders kritisch wurde es, wenn noch ein erhöhter Blutdruck (über 135/85 mmHg) dazukam. Dann war die Albuminausscheidung nochmals deutlich erhöht.
Was heißt das für den Betroffenen? Erstens: Den Blutdruck senken, zum Beispiel durch salzarme Ernährung. Zweitens: Die täglich verzehrte Eiweißmenge auf maximal 20 Prozent der Gesamtkalorien reduzieren.
Zu viel tierisches Eiweiß
Besonders der hohe Anteil von tierischem Eiweiß in der Ernährung verursacht oft Probleme. Denn häufig sind Cholesterin und reichlich Fett unerwünschte Begleitstoffe von Fleisch, Wurst & Co. Ein Zuviel an den ebenfalls enthaltenen Purinen belastet die Nieren zusätzlich und begünstigt die Entstehung von Gicht.
Deshalb ist es besser, vermehrt auf pflanzliche Eiweißlieferanten zurückzugreifen. Diese sind frei von den oben genannten schädlichen Begleitstoffen und liefern darüber hinaus meist jede Menge gesunder Ballaststoffe.
Wie Sie die richtige Menge finden
Auf den ersten Blick erscheinen 20 Prozent der täglichen Kost als Eiweiß reichlich abstrakt. Manch einer kann sich wenig unter dieser Zahl vorstellen.
Zum besseren Verständnis ein Berechnungsbeispiel: Bei einer täglichen Energieaufnahme von zirka 1800 Kilokalorien entsprechen 20 Prozent der Energie etwa 85 Gramm Eiweiß pro Tag (ein Gramm Eiweiß liefert rund vier Kilokalorien). Auf Lebensmittel umgelegt heißt das: drei Scheiben Brot dünn belegt mit Wurst, Käse oder Quark, einen Joghurt, ein Glas Milch sowie eine kleine Portion Fleisch (120 Gramm), dazu Kartoffeln und Gemüse. Das macht zusammen rund 75 Gramm Eiweiß, und man hat noch etwas „Luft“, zum Beispiel für ein gelegentliches Frühstücksei.
Ungesund ist es, täglich größere Mengen Fleisch und Wurstwaren zu verzehren. So enthält zum Beispiel ein mittelgroßes Steak (200 Gramm) schon über 40 Gramm Eiweiß!
Die Nieren entlasten
Die Nieren müssen bereits bei ersten diabetesbedingten Veränderungen (Albuminausscheidung im Urin = Mikroalbuminurie) entlastet werden. Deshalb soll dann die Menge an Eiweiß in der Nahrung 0,8 Gramm pro Kilogramm wünschenswertem Körpergewicht nicht überschreiten. Das entspricht nur noch etwa zehn Prozent der täglich benötigten Energie.
Auch sehr interessant:
Zahlreiche Hersteller von Proteinprodukten für Kraftsportler werben
damit, dass insbesondere für den Aufbau von Muskeln erhebliche
Eiweißmengen notwendig seien. Eine einfache Rechnung widerlegt solche
Behauptungen. Skelettmuskeln bestehen zu 80 Prozent aus Wasser und zu 20
Prozent aus Proteinen. Angenommen eine Person von 70 kg könne innerhalb
eines Jahres 10 kg reine Muskelmasse zulegen, - eine Menge, die wenn
überhaupt nur unter Einsatz hoher Dosen von Anabolika zu erreichen ist,
- erhalten wir folgende Daten: 10 kg reine Muskelmasse enthalten etwa 2
kg Protein. Verteilt auf ein Jahr bedeutet dies eine Zunahme von täglich
5,5 g Protein. Für eine 70 kg schwere Person sind das also zusätzlich
0,08 g Protein pro kg Körpergewicht am Tag (g/kg/d). Bei einem
Sicherheitszuschlag von 30 Prozent für unterschiedliche Bioverfügbarkeit
und unter Berücksichtigung einer durchschnittlichen biologischen
Wertigkeit von 70 kommt man auf höchstens 1,07 g/kg/d. Die
durchschnittliche Zufuhr in Deutschland liegt jedoch über 1,2 g/kg/d.
Das heißt: Der durchschnittliche Eiweißanteil der deutschen Mischkost
reicht bereits aus, um die Proteinbausteine selbst für einen extrem
großen Muskelaufbau bereitzustellen.
...Die Bodybuilder kamen im Mittel sogar auf 22,8 Energieprozent. Je
nach Körpergewicht nahmen sie bis zu 4 g Protein pro kg auf. Dass derart
hohe Überschüsse nur energetisch verwendet werden, belegte die
Überprüfung der Harnstoffausscheidung. Bodybuilder schieden in der
Studie mehr als die doppelte Menge an Harnstoff aus als die
Ausdauersportler. Ihr Harnvolumen war jedoch nur um 26 Prozent größer.
Die dadurch höhere Harnstoffkonzentration bedeutet eine starke Belastung
der Nieren. "
http://www.ugb.de/e_n_1_142318_n_n_n...SdTkIKcCsGaVY6
:)) So wie ich.Zitat:
Zitat von TobStar
Was meinst du was am Tag nach dem Refeed bei mir abging?! :sorg: http://smilie-land.de/t/e-h/furz/furz0001.gif
Danke pacechris, super Beitrag.
Und C.Ronaldo, 500g sind eindeutig zu viel. Die Profis nehmen so viel da sie spritzen und dadurch der Eiweißbedarf steigt bzw. erhöht werden kann.
Desweiteren gibt es ein Video von Rühl da sagt er, dass er, ich glaube, 400 g Eiweiß am Tag nimmt. Er hat in diesem Video sagen wir ca. 140 kg, das wäre dann 2,85 g/kg.
Du nimmst 5g/kg , denk mal darübr nach.
MFG
andy92
:daumen:Zitat:
Zitat von pacechris
so in der art wird in dem buch von eberhard schneider auch
drauf eingegangen
sogar noch ein bisschen genauer
deswegen macht es für bbs eben sinn
hin und wieder mal ein, zwei tage zu fasten
damit sich die verdauung mal erhohlen kann
und den ganzen "mist" augespühlt wird
man fühlt sich danach echt klasse
und man sieht gleichzeitig wie wichtig es ist
als bb viel zu trinken und auf seinen säure-basen
haushalt zu achten
man muss aber auch sehen, dass es sich in der praxis einfach
bewährt hat viel eiweiß zu konsumieren, nur kann dieser konsum
auch irgendwann ins gegenteil umschlagen und den körper
unnötig unter streß setzten
Also nehmen wir mal an ich nehme ca. 2,5g / kg.
Wie oft müsste ich da ungefähr fasten um keine Schäden zu bekommen?
Was heißt fasten, damit meine ich wie, viel g / kg sollte man beim Fasten zu sich nehmen?
MFG
andy92
also ich mache es so das ich alle paar wochen mal einen tagZitat:
Zitat von andy92
lang nichts esse außer ein paar äpfel oder 1 - 3 eier und dazu viel trinke
warmer tee stillt den hunger übrigeds wunderbar (am besten an einem tag wo man frei hat und auch bis mittag ausschlafen kann)
habe es nichtmehr ganz im kopf wie genau das im buch empfohlen wird
muss es auch mal wieder lesen
eine andere möglichkeit ist natürlich.....
das man generell, also jeden tag, erst ab mittag anfängt zu essen
vormittag z.b. nur ein apfel, ein shake mit wasser und vielleicht noch 1 -2 eier
und viel viel wasser (so kann man den magen eben langfristig vor einer "überlastung" schützen, da er vormittag und über die nacht sich einfach mal erhohlen kann)
hat den vorteil das die lebensmittel(apfel, eier ein shake) die verdauung nicht sonderlich fordern (man sollte natürlich nicht alles auf einmal essen sondern verteilt über den vormittag)
und der magen sich sozusagen jeden tag bis mittag "erhohlen" kann
so in der art hat das muscle university mal empfohlen und es klappt wunderbar
ich mach das jetzt seit einem jahr so und man fühlt sich durch dieses "fasten" am
vormittag wirklich klasse, ein versuch auf alle fälle wert, man hat wesentlich mehr enegie, wenn man gleich nach dem aufstehen ein halbes kg magerquark mit haferflocken isst und man dann mal auf das morgendliche "fasten" umsteigt
merk man ziemlich schnell warum das gut ist, man hat wesentlich mehr "power"
Jetzt kommt mir noch eine Frage in den Kopf:
Wie merkt man eigentlich , dass Eiweiß im Urin ist?
Oder kann das nur ein Arzt feststellen?
Zitat:
Zitat von andy92
Ich lege in unregelmäßigen Abstände einen Gemüse und Obsttag ein und esse 2-3Tage keine große Eiweisportion, kein Quark, Eier, Fleisch usw.. Und lasse auch 2-3 Tage alle Nahrungsergänzungsmittel weg und verzichte ganz auf Süßstoff.
Hilft übrigens auch wenn am Probleme mit Pickeln hat.
Zitat:
Zitat von andy92
Das kann nur der Arzt feststellen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Proteinurie
Danke für die schnellen Antworten.
Wie viel Eiweiß zu viel ist kann man nicht genau sagen?
Beugt ein Tag fasten Nierenschäden vor?
Zitat:
Zitat von andy92
Ich würde behaupten mehr als 2g pro Kilo Körpergewicht auf dauer ist zu viel.
Sehr viel Trinken (3Liter+) und gelegentlich 2-3Tag Pause tut bestimmt den Nieren gut.
Wenn du deinen Arzt fragst, der wird dir bestimmt zu weniger Eiweiß raten.
Schaut euch mal dasan und staunt!
http://www.dr-koch-portal.de/vital/s...is-den-nieren/
MFG
andy92
Hat von euch keiner interesse an dem interessanten artikel?
heul hier doch nicht herum... das hast du gut gemacht. :troest:Zitat:
Zitat von andy92
:sorg:
wenn des ne vertrauenswürdige quelle is, dann gut...leuchtet iwie dann ein, ...also...
zusammenfassend für alle die es nich lesen wollen^^
eiweiß schadet den nieren nich, sondern kohlenhydrate! =)
Hi,
Ich habe nochmal 2 Links die sehr interessant sind. Diesma von der Gesellschaft für Ernährungsforschung:
1:
http://www.gfe-ev.de/papoo_easy_303_...=9&reporeid=75
2:
http://www.gfe-ev.de/papoo_easy_303_...9&reporeid=471
MFG
andy92
Zitat:
Zitat von Grammostola
Stimme in allen Punkten zu.
Ist aber in allen anderen bereichen so, es gibt auch tausende Studien die beweisen das Training xy sei das effektivste.
Als Beispiel fällt mir gerade der PITT bericht in der Sport Revue ein, nur ein paar seiten später finde man eine Darstellung aus der man ableiten kann das PITT un effektiv sein muss.
Schaut euch mal bitte die letzten beiden Links an.
Danke
andy92