Kraft ja, Masse bleibt aus.

Hallo leute, ich beobachte bei mir schon seit ein paar wochen ein eigenartiges Phänomen.
Ich habe mich in den letzten wochen erheblich bei meinen Kraftdaten verbessert, Bankdrücken 10KG, Bizeps 10kg, Schulttern 5KG Steigerung...
nun zu meinem Problem, ich wurde in den letzten tagen bestimmt 4 oder 5 mal angesprochen ob ich abgenommen hätte! von leuten im studio, die ja eh ein eh für so etwas ein auge haben, aber auch von außerhalb!
ich finde auch das ich schon mal kräftiger aussah, meine waage zeigt auch 2kg weniger an als sonst! beim letzten armtraining dacht ich mir nur, auwei wo sind denn meine "dicken arme" hingerannt?
das komische dabei ist, ich war in meinen fast 4 jahren Trainingszeit noch nie so stark wie jetzt! aber wie soll das gehen?
meine Armumfang ist von fast 41cm auf 38cm abgefallen, und mein taillenumfang ist um 7cm runtergegangen.
ich würde mich ja um meinen (für mich doch sehr beachtlichen) kraftanstieg freuen, wenn ich mich im spiegel nicht so schmal fühlen würde!

Jetzt aber zu meiner frage, ist denn bei einem schweren Training bei dem man kraftmäßig fortschritte macht, nicht auch ein dickenwachstum der muskulatur gegeben? denn ich sehe da im moment leider nur rückschritte.

vllt kann mir da ja jmd weiter helfen, oder kennt das problem!

gruß slotty

Ich würde ja auf Ernährung tippen, hast sie auch gar nicht erwähnt, aber auf so was banales bist du sicher auch schon gekommen :daumen:

Zitat:

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Zitat von The Wicker Man

Ich würde ja auf Ernährung tippen, hast sie auch gar nicht erwähnt, aber auf so was banales bist du sicher auch schon gekommen :daumen:

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Ja klar bin ich das^^, das wär mir ja auch als erstes in den sinn gekommen!
aber da stimmt alles, im gegenteil hab im mom guten hunger und esse sogar mehr als sonst!
nur es kann doch wirklich nicht sein, dass man immer stärker und gleichzeitig immmer leichter und schmaler wird, gerade bei mir fallen 2kg schon auf, da ich einen ziemlich geringen kfa habe...

wenn die mädels schon zu mir sagen, du siehst ja gar nicht mehr so aufgepumpt aus! die finden das natürlich besser, ich aber nicht! aber das ist ja ein anderes thema mit den frauen...

nur gestern hab ich brust trainiert, wollte nach einem schweren satz kh schrägbankdrücken (mit einem vorher noch nie bewältigtem gewicht 90KG :-)
mich nach meiner topleistung im spiegel begutachten und was seh ich?? eine brust die so schmal aussieht wie schon lange nicht mehr...

Dein Taillenumfang ist um 7cm runter, du hast einfach Fett verloren. Damit siehst du angezogen immer schmaler aus als davor, wobei ich mir nur schwer vorstellen kann, dass man 2kg wirklich sieht, es sei denn du bist sehr klein.

Gegebenenfalls mal die technik überprüfen, ob es nur am Schludern liegt, dass du jetzt mehr bewegst. Außerdem bleibt natürlich die Frage ob man 10kg auf der Bank mehr jemanden direkt ansieht, was ich eher bezweifel.

Wenn du also bei gleicher Technik mehr Gewicht bewegst, dann wirst du langfristig auch mehr Muskeln aufbauen, iss halt mehr, wenn es dich dich stört, dass du Fett verlierst :ratlos:

Es ist mit den paar Infos schwer zu beurteilen, vor allem, wenn man keine Vorher-Nachher Bilder kennt aber dennoch hört sich das an, als ob du einfach weniger gegessen hast. Oder du hast an Wasser abgenommen. Oder beides.

Dazu kommt noch der psychologische Aspekt, dass wenn du dir einredest, du seist dünner (was auch verständlich ist, wenn das selbst andere zu dir sagen), dann willst du im Spiegel auch etwas sehen. Ob der Unterschied so extrem ist, wage ich zu bezweifeln. 2 Kg weniger würden mir überhaupt nicht auffallen im Spiegel. Wie gesagt, ich kenne deine Form nicht. Wenn ein Profi BB´ler 2 kg an reiner Muskelmasse verliert, dann sieht man das sicher aber ich denke, wenn ein "normaler Hobby BB´ler" (nicht böse gemeint!) 2 kg Wasser, Fett und Muskeln abnimmt, fällt das kaum auf.

Was auch noch sein könnte ist, dass du im Übertraining bist. Auch das ist schwer zu beurteilen, wenn man deinen TP nicht kennt.

Sei es, wie es ist, im Endeffekt kann man nur eins raten:

freu dich über die Kraftsteigerung, trainiere weiter hart und achte auf deine Ernährung (besonders auf die kcal und die Eiweiße) und habe Geduld.

Ach und noch was: schei. auf die Mädels! :))

edit: das mit dem Übertraining ist doch eher unwahrscheinlich, wenn die Kraft tatsächlich steigt ;)

Ja das mit dem psychologischen aspekt könnte gut sein!!
is halt einfach sch.eiße wenn man auf der waage weniger sieht und auch noch von andern hört man hätte abgenommen, vorallem wen man ja bestrebt ist eher etwas drauf zupacken...

aber ist es denn nicht ungewöhnlich wenn der kfa singt das man stärker wird?

im übertraining bin ich auf gar keinen fall, hab vor kurzem noch ne pause gemacht, ausreichend schlaf erholung usw.

klar, sehe ich jetzt ein paar adern mehr und auch die streifen der muskulatur wenn ich trainiere, nur dieses schöne kräftige aufgepumpte fehlt mir...

Generell würd' ich mir Sorgen machen, wenn mein kfa singt!

Wie trainierst du denn?

Also das du abgenommen hast und deine Kraft gestiegen ist halte ich nicht für ungewöhnlich.
Die Inter/Intramuskuläre Koordination kann sich denk auch bei nem Kaloriendefizit verbessern, vor allem wenn das Defizit nicht so groß war und das war es bei dir ja nicht, wenn du innerhalb mehrerer Wochen nur 2 kg abgenommen hast.

Zitat:

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Zitat von KaneriuS

Generell würd' ich mir Sorgen machen, wenn mein kfa singt!

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Ja das tu ich ja auch, vorallem weil es nicht gewollt ist!

ich trainiere z.z 5x5 und das 3 mal die woche...

bin auch noch auf creatin im moment, da wundert es mich auch das die gewichtszunahme ausbleibt

Zitat:

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aber ist es denn nicht ungewöhnlich wenn der kfa singt das man stärker wird

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nein, nicht unbedingt. In dem Fall muss man die Kraft erst mal strikt von der Masse trennen. Sie wachsen und schrumpfen nicht immer proportional. Gerade wenn es mehr oder weniger Fett und Wasser ist, was du abnimmst, kann der Kraftzuwachs völlig normal sein. Wenn dann noch dazu kommt, dass das Gewicht ja eigentlich nur minimal abgenommen hat, würde ich mir da echt überhaupt keine Sorgen machen.

Hab auch schon 15 kg abgenommen und gleichzeitig in den K3K Übungen je ~20 kg draufpacken können.

du machst eventuell zu wenig wiederholungen.
da ist der kraftzuwachs groß, aber der muskelzuwachs gering.
schau dir mal die gewichtheber an, die haben wenig sichtbare muskeln, aber kraft wie die sau.

ich weiß ja nicht wie lange du schon trainierst, aber anfangs verbessert sich die intramuskuläre koordination enorm und deine kraft steigt stark, ohne jedoch massezuwachs zu verzeichnen.

okey, dann bedanke ich mich für eure antworten:daumen:
mal sehen wie es die nächsten wochen so für mich läuft, morgen fängt ja auch die schule wieder an, dann kommt wieder etwas mehr regelung ins ess und schlafverhalten!
gruß

Zitat:

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Zitat von joopijoop

du machst eventuell zu wenig wiederholungen.
da ist der kraftzuwachs groß, aber der muskelzuwachs gering.
schau dir mal die gewichtheber an, die haben wenig sichtbare muskeln, aber kraft wie die sau.

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hast du mal den Doggcrap-Artikel hier im HIT-Forum gelesen? (...)

bzw. wie kommt es dann, dass ich bei wenig Wiederholungen mehr Masse aufbauen konnte?:zunge:

@Gewichtheber: der Großteil ihrer "Kraft" liegt in der Technik, wobei sie deswegen nicht besonders Muskulös ausschauen, weil sie 1. meist einen hohen Kfa haben und 2. hast du mal die Muskeln dir angesehen, die die zum Heben brauchen?, deren ***** ist meist massiger als der von den meisten hier im Forum :zunge:

Zitat:

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Zitat von ec5745y

hast du mal den Doggcrap-Artikel hier im HIT-Forum gelesen? (...)

bzw. wie kommt es dann, dass ich bei wenig Wiederholungen mehr Masse aufbauen konnte?:zunge:

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Nein, aber vielleicht könntest du mir kurz erklären, was es damit auf sich hat.

Zitat:

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Zitat von ec5745y

@Gewichtheber: der Großteil ihrer "Kraft" liegt in der Technik, wobei sie deswegen nicht besonders Muskulös ausschauen, weil sie 1. meist einen hohen Kfa haben und 2. hast du mal die Muskeln dir angesehen, die die zum Heben brauchen?, deren ***** ist meist massiger als der von den meisten hier im Forum :zunge:

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Es hat schon seinen Grund, warum Bodybuilder anders trainieren als Kraftsportler.

ja, es hat ein Grund...

eines Tages kamm Arnie und prallte mit seinen selbsterrichteten Bergen aus Stahl, welche dann auch noch auf seinem Körper verteilt waren...
Und dann sprach er "ich gehe 5x die Woche ins Fiti und trainiere jeden Tag 2 Stunden usw", und schon rannte jeder naive Neuverliebter ins nächste Fiti und trainierte ab sofort 5x die Woche 2 Stunden

(wobei der natürlich nicht der ganzen Öffentlichkeit mitteilte das er dafür geroidet hat...)

Natürlich haben die Geschäftsleute das aufgeschnapt, was ein Muskelmutant alles bewirken kann und schon kammen die nächsten "Hulks" aus dem Boden gesprosen und warben für Proteinpulver und jeder rannte nun in den nähsten Shop um endlich ein Muskelgigant zu werden...

Ende der Schlechte-Nacht-Geschichte :crybaby:

zum Thema DC: es steht direkt am Anfang des Artikels...

bzw. die Gewichtheber trainieren zum Großteil ihre Technik und deswegen machen wir BBler was anderes als Gewichtheber...

genau so wie ein Turner, der viel Kraft braucht, er trainiert auch anders als ein BBler und trozdem sind sie muskulöser als der Großteil dieser Community...

Mit anders trainieren habe ich nicht Volumentraining gemeint.
Was hat es nun mit dem Doggcrap auf sich?

Zitat:

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Zitat von Doggcrap

a) Ich glaube, daß derjenige der die grössten Kraftzuwächse macht auch die grössten Muskelzuwächse verzeichnet. Anmerkung: Ich sagte Kraftzuwächse--Jeder kennt irgendjemand der von Natur aus stark ist, um die 400lbs drücken kann und trotzdem nicht allzu massig ist. Wenn man von Anfangs 375lbs BD auf 400lbs BD steigert wird man nicht viel Muskelmasse verzeichnen da es kein allzugrosser Kraftzuwachs ist (Anm. des Übersetzers: Der Mann denkt offensichtlich in ganz anderen Dimensionen ). Wenn ich euch jetzt allerdings jemanden zeige, der sich von 150 auf 400lbs BD gesteigert hat, so wird dieser jemand ca 2,5inch mehr Muskeln auf der Brust haben als am Anfang. Das ist ein gewaltiger Kraftzuwachs und wird in gewaltigem Muskelwachstum resultieren. 99% der BBler wurden einer Gehirnwäsche unterzogen und denken, daß sie auf einen PUMP hinarbeiten müssen und arbeiten deshalb nur auf diesen Effekt hin. ( Macht 500 Wdh Wadenheben und erzählt mir hinterher ob sie gewachsen sind......)
Und dieselben 99% im Studio verändern sich nicht, Jahr um Jahr. Das ist so weil sie keine Planung haben. Sie gehen trainieren, holen sich einen Pump und gehen wieder. Sie geben dem Körper keinen Grund sich zu verändern.
PowerBBler und Powerlifter wollen kontinuierlich ihre Kraftleistungen bei bestimmten Übungen steigern. Der Körper schützt sich vor immer steigenden loads indem er Muskeln aufbaut-->Adaption. Ich werde es noch einmal wiederholen: Diejenigen die mit der Zeit die grössten Kraftsteigerungen verzeichnen werden auch die grössten Muskelzuwächse haben, je nach ihrem genetischen Potenzial. Wenn man niemals bis zu seinem Kraftlimit geht (egal was für eine Wdh.-Zahl) wird man auch niemals bis zu seinem genetischen Limit kommen.

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btw. ich hab zur Zeit die größten Zuwächse (sowohl Masse als auch Kraft), obwohl ich mit einem Gewicht trainiere, was ich normalerweise nur 4-6x bewältigen kann, sprich, ein besserer Zuwachs an Masse als bei den x Sätzen ala 15 Wdhs oder so (PITT-Force sei dank :D )

somit müsste deine Theorie nicht ganz stimmen, dass man mit mehr Wdhs mehr Masse aufbaut...

Klar, die Widerholungszahl muss im optimalen Bereich sein, nicht zu viel und auch nciht zu wenig. Dann kommt es natürlich auch noch auf die Geschwindigkeit der Widerholungen an, etc.
Doggcrap kannte ich nocht nicht, muss mich mal genauer informieren...

informiere dich lieber über P.I.T.T :daumen:

das ist noch ein Schritt weiter als Doggcrap und zwingt auch keinen zum Selbstmord im Fitnessstudio:))

hab DC erwähnt, weil er das aus Erfahrungssicht beschreibt, dass der größte Massezuwachs mit dem größtem Kraftzuwachs kommt

bzw... Kraftdreikämpfer, die sind sehr kräftig und die meisten von denen sind auch verdammt massig

Scheint auf den ersten Blick nichts anderes als Hit zu sein, aber muss mich erst noch genauer informieren...

Zitat:

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Zitat von slotty

Ja das tu ich ja auch, vorallem weil es nicht gewollt ist!

ich trainiere z.z 5x5 und das 3 mal die woche...

bin auch noch auf creatin im moment, da wundert es mich auch das die gewichtszunahme ausbleibt

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hallo slotty, ich kann von gleichen berichten (5x5, crea, 3/woche) kraftentwicklung gut masse ist subjektiv weniger geworden... gegessen hab ich dieser zeit reichlich...
mein persönliches fazit - 5x5 macht mir spaß, kraft steigt - optik hinkt eher hinterher.
alles subjektiv andere haben vlt andere erfahrungen

Zitat:

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schau dir mal die gewichtheber an, die haben wenig sichtbare muskeln

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aber auch nur weil der KFA so hoch ist. Der ein oder andere hier, würde sich wundern, wie Gewichtheber/Kraftsportler mit einem niedrigerem KFA aussehen würden. Siehe Pudzianowski :winke:

Nur weil die Muskeln besser versteckt sind, heißt das nicht, dass sie nicht existieren.

trotzdem muss ich sagen, dass ich 3 cm Verlust an den Armen ohne strenge Diät schon ziemlich heftig finde.

Selbst in der Diät wären 3 cm schon viel. Du musst eine Menge Wasser verloren haben (auch wenn du Creatin nimmst).

Das du dich in der Kraft steigerst, ist eigentlich logisch: 5x5 Training ist ein typischer Kraft-Plan. Dazu noch Creatin und schon erhöhen sich die Gewichte.

Und überdenke nochmal deine Ernährung. Beim Kcalplus muss der Körper irgendwann zunehmen (Muskeln/Fett).