Jetzt abspecken?

Hallo zusammen,
ich bin jetzt seit 1.11.07 hart am Eisen, und konnte auch einiges an Masse zulegen. Paar Randdaten (die "Vorher sind jetzt natürlich nur Daten wo ich begonnen habe)

Vorher/Nachher
Alter: 16 Jahre/17 Jahre
Größe: 174/176 cm
Gewicht: 64kg/76kg
Kreuzheben: 30kg / 100kg
Kniebeugen: 30kg / 90kg
Bankdrücken: 30kg / 75kg
Klimmzüge: 3 WDH / 20 WDH
Dips: 6 WDH / 16 WDH (oder 12x mit 7,5kg Zusatzgewicht)

Ich glaub das war mal das wichtigste von den Allgemeindaten:
Supplements:
Anfangs noch garnichts, dann mal eine Kreatin Kur (ja am anfang wusste ich nochnicht dass Kreatin dauerhaft genommen wird), und billige Proteinshakes.
Danach mal BCAAs, wieder Kreatin, Peak Anabolic Professional, Nutrex Ignite, und auch Erfahrungen mit Yohimbine und Ephedrine. Das wars dann schonwieder.

Trainingsplan:

3er Split:
T1: Brust + Bizeps
T2: Beine + Bauch + Trizeps
T3: Rücken + Schulter

Trainingssystem PITT Force/Hardcore

Übungen freut mich jetzt nicht aufzählen, Grundübungen siehe oben, sind eingebaut.
Ernährung:
Morgens: 3-4 Eier mit Dotter oder einfach Proteinshake
Zwischendrin: Vollkornbrot mit Magerschinken, Paprika, Salat
Mittags: Essen was ich in der Schule bekomme, geht einfach nicht anders, ist aber eigentlich sehr ausgewogen muss ich sagen. Reicht von Fisch über Steak über Pute mit diversen Sättigungsbeilagen (Reis, Kartoffeln) oder einfach mal Nudeln.
Zwischendurch: Dose Thunfisch in Wasser, Eiweißriegel, Proteinshake, Haferflockenshake + Quark, alles mögliche was ich zwischendurch in die finger bekomme.
Abends: Pute, Fisch, Nudeln, oder Schwein/Rindfleisch, mit Kartoffeln, Reis, und Salat+Tomaten.
vor dem schlafen evtl. noch Proteinshake
nach dem Training: PWN Shake aus Peak Anabolic Professional Whey + Dextrose

Meine Frage ist jetzt: Zuerst definieren oder erst noch aufbauen? Ich weiß überhaupt nimma was tun, einerseits möchte ich bissl abspecken, andererseits möchte ich dann nicht dürr und abgemagert aussehen. Im Anhang sind Bilder vom 11.11.08 ohne Pump, verzeiht mir die grausamen Posen und Qualität. Mittlerweile kommt mir subjektiv vor, bisschen Masse noch zugelegt zu haben. KFA hab ich leider (noch) nicht ermitteln können.
Konstruktive Kritik/Verbesserungsvorschläge gerne erwünscht!

zum zugelegt haben....12 kilo in 3 monaten ????
ich kann dir mit sicherheit sagen, dass das nicht alles bzw auch nur die mehrheit muskeln sind

und dann im bankdrücken von 30 auf 75 in 3 monaten ?? erscheint mir auch mehr wie unrealistisch...wieviel wiederholungen ? 2 ??

und beim abspecken, siehst du nat. dürrer aus :D weil du immerhin masse verlierst^^ und proteinshakes und deine ganzen shakes und supps nach 3 monaten "hart am eisen" sind wohl unsinn...am anfang kommt man so schnell und viel voran ohne iwas...

also ich mein, dass du durch die ganzen proteinshakes zugeneommen ahst wie sau... mit 16/17 sich die ganzen supps reinziehn, wenn dein körper noch in der entwicklung is is auch derbst ungut...

Hallo,

für meine Begriffe viel zu fett. Würde jetzt aber nicht knallhart diäten, sondern eher langsam die Energieaufnahme reduzieren, so dass Du im Training noch vorwärts kommst, dabei aber langsam härter wirst.

Zitat:

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Zitat von Kinzi

zum zugelegt haben....12 kilo in 3 monaten ????

Wie viel Zet vergeht von 11/07 bis 02/09?

mit 16/17 sich die ganzen supps reinziehn, wenn dein körper noch in der entwicklung is is auch derbst ungut...

Echt? Erklär mal, was an stupiden Supps in dem Alter derbst ungut ist!

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..........

kk hab mit 08 acht gerechnet...nehm ich zurück....

bei den versch. supps die er sich reinknallt kann es sich nich positiv auswirken aufn n jugendlichen mit 16 oder 17...

und die fortschritte sind auch n bissl zweifelhaft...aber ok...

bin auch der meinung dass n bissl was loswerden kannsch...auch eher langsam an die sache rangehen und nich in hektik

Uppala - sehe gerade, dass Yohimbine und Ephedrin auch schon am Start waren - das solltest Du lassen. Der Rest dürfte genau so wenig bringen, wie es schadet.

Zitat:

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Zitat von Kinzi

kk hab mit 08 acht gerechnet...nehm ich zurück....

bei den versch. supps die er sich reinknallt kann es sich nich positiv auswirken aufn n jugendlichen mit 16 oder 17...

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und wenn er jetzt jeden tag 300 g Pute mehr isst und ein bündel Weintrauben isst ist es wohl nicht schlimm, sich das "reinzuknallen"

edit:// k Yohimbine und Ephedrin hab ich nicht gesehen... mein Fehler

Zitat:

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Zitat von rustigmgm

Uppala - sehe gerade, dass Yohimbine und Ephedrin auch schon am Start waren - das solltest Du lassen. Der Rest dürfte genau so wenig bringen, wie es schadet.

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Man kann immer wieder nur mit dem Kopf schütteln, wenn man liest, was junge Menschen sich schon so alles "reinziehen".

jetzt hab mich schon 2 dissen wollen wegen den so anscheinend harmloses supps^^

ja ich mein ALLE die da stehen^^ sucht nach alllennn^^ die unteren beiden mein ich^^ nich der obere kram :P

und ja richtig,...was sich kinder reinknallen...so seh ich das auch#spank

Zitat:

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Zitat von Kinzi

jetzt hab mich schon 2 dissen wollen

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...nicht wirklich :bierle:

Sehr produktiv waren die bisherigen Aussagen aber nicht wirklich. Das zuviel KFA ist ist mir selber klar, aber "richtig Fett" würd ich jetzt auch nicht sagen.
Und wenn ihr mal ganz genau lesen würdet, da steht "Erfahrungen mit Yohi und Ephe", ergo würde ein vernünftiger Mensch nachfragen was man unter "Erfahrungen" versteht. Da dies nun keiner macht erzähls ich euch. 4 Wochen Yohimbine und 5x vor dem Cardiotraining 30 bzw. 60mg Ephe im Stack mit C+A.
Und Yohi is mal nun wirklich nicht sonderlich gefährlich, hab n bissl schlechter geschlafen als sonst, und vom ephe n büssl herzklopfen. Nun denn, ich hoff mal da kommen noch konstruktive Kritiken, sonst kann ein Mod hier gleich wieder dicht machen. Ich bin immer mehr enttäuscht von diesem Forum, was sich hier so alles rumtreibt. Übrigens werd ich in nicht mal mehr 20 Tagen 18.
@baschno: Ich glaub, du weißt nicht was sich die "jungen leute sonst so reinziehen", denn dann würdest du wohl sagen, dass da ephe im vergleich das harmloseste ist. Hätte hier eigentlich mehr Verständis erhofft, mal ganz abgesehen davon dass ich früher stark übergewichtig war, und schon über 20kg abgespeckt hab bevor ich mit bb begonnen hab.
Und ich weiß auch, dass die Fortschritte jetzt nicht gigantisch sind, aber seid mal ehrlich, wie habt ihr euch angestellt als ihr mit bb begonnen habt? Mit dem "richtigen" Training, sprich EP&TP und allgemeines Grundwissen hab ich erst im Mai 08 begonnen. Vorher keine Beine, keine Ahnung von Ernährung und alles.
Ich finds immer wieder traurig, dass hier überhaupt fast keiner Verständis dafür hat, dass sich Anfänger halt noch nicht auskennen. Klar, wenn einer der 10 Jahre trainiert, mit dem Wissen anfangen würde das er über die JAhre gesammelt hat, dann hätt er sicher mehr Fortschritte in einem Jahr. Aber ich kann mir kaum vorstellen dass irgendwer von Anfang an hier "voll Ahnung hatte".

defi.
das hüftgold muss weg!

Zitat:

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Zitat von grem

defi.
das hüftgold muss weg!

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Danke, endlich mal ein sinnvoller Post. Kurz, und alles drin was gesagt werden muss.

Da ich eigentlich eher für Anabole Diät bin, aber ich dies zeitlich diesesmal einfach nicht einplanen kann, dachte ich an Low Carb, mit kcla defizit von ca. 300kcal, und dann bis 500(600) kcal defizit runtergehen. Derzeit gute 3200kcal am Tag.
Diät hätt ich für 2 (max. 3 Monate) angesetzt, sollte reichen? Dazu 2 Cardioeinheiten á 60 Minuten (Laufen), und 3x die Woche wie gehabt Training.
@grem: denkst du, dass ich (einiges) an Muskelmasse verlieren werde? Bei der AD hatte ich nie Probleme,hab aber keine Erfahrungen mit Low Carb, resp. Standarddiäten.

Zitat:

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Zitat von Tyrox

@baschno: Ich glaub, du weißt nicht was sich die "jungen leute sonst so reinziehen", denn dann würdest du wohl sagen, dass da ephe im vergleich das harmloseste ist. Hätte hier eigentlich mehr Verständis erhofft, mal ganz abgesehen davon dass ich früher stark übergewichtig war, und schon über 20kg abgespeckt hab bevor ich mit bb begonnen hab.

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Oh doch, meine Aussage betraf ganz allein den Sport. In dem Alter schon an irgendwelche verbotenen Mittel denken nur um weiter zu kommen ist hirnlos. :roll:

Ansonsten wenn du im Sommer schlank sein möchtest. Bis März weiter trainieren und ab April langsam runter diäten. 3 Monate sollten ganz ok sein.

Wobei ich eher noch 1 Jahr weiter aufbauen würde, weil es sonst zu abgemagert aussieht.

Die Kalorien dabei gut im Auge behalten !

Zitat:

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Zitat von baschno

Wobei ich eher noch 1 Jahr weiter aufbauen würde, weil es sonst zu abgemagert aussieht.

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Ja eben, deshalb ja dieser Fred. Ich mein, irgendwie will ich zwar doch definiert sein, aber keine Muskelmasse verlieren, sondern lieber aufbauen. Ich weiß selber nicht so recht, mündig wär ich eigentlich soweit, aber doch irgendwie eine schwere Entscheidung. Und da sich hier (ein paar) Leute rumtreiben die sich auskennen, dacht ich frag ich mal nach anderen Meinungen.

das mit dem muskelverlust ist so eine sache.
halte die proteinzufuhr hoch und gleichmäßig, evtl noch glutamin, viel mehr kannst du nicht machen.
auf jeden fall noch kraftraining (keine 15+wdh!)
übertreibe es aber mit dem cardio nicht. defizit geht schon an die substanz und wenn du zuvor kein cardio gemacht hast überlastest du dich evtl.
langsam angehen.

Zitat:

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Zitat von Tyrox

Ja eben, deshalb ja dieser Fred. Ich mein, irgendwie will ich zwar doch definiert sein, aber keine Muskelmasse verlieren, sondern lieber aufbauen. Ich weiß selber nicht so recht, mündig wär ich eigentlich soweit, aber doch irgendwie eine schwere Entscheidung. Und da sich hier (ein paar) Leute rumtreiben die sich auskennen, dacht ich frag ich mal nach anderen Meinungen.

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Wenn du im Sommer bißchen straffer aussehen möchtest, befolge rustigmgm Rat und fahre die Kalorienaufnahme runter. So das du anfängst "härter" aus zu sehen.

Klappt das nicht, diäte eben klassisch, bau bis Ende März auf.
So müsstest du bis Juli locker in Form gekommen sein.

Warum keine 15+wh? Hatte mich grade so an Pitt Force gewöhnt. Wieder auf standard 3x8-12 umsteigen? 1x Cardio pro Woche á 45 Min? Mein Ziel wären eig. unter 10% KFA, und dann wieder auf low Carb Ernährung umsteigen, bzw. auf Low Carb bleiben. Ist es möglich in 3 Monaten mit meinen Voraussetzungen auf unter 10 zu kommen? Hab leider noch keinen Caliper, wie hoch schätzt ihr meinen KFA?

pitt ist ne andere sache, ich meinte keine 15+ am stück wie es so oft empfohlen wird.
in 3 monaten auf unter 10% wird extrem schwer.
was man dir hier schreibt, ob es klappt oder nicht ist scheíßegal, denn du wirst es nur selbst herausfinden können.
hier ist keiner hellseher.

Zitat:

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Zitat von grem

hier ist keiner hellseher.

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Schade. Die Zähne kann viel, soviel aber dann doch nicht.
Ich meinte ja nur, wenn ich jetzt richtig diszipliniert bin, und das 3 Monate durchziehe, wie ihr/Du dann die chancen einschätzt. Richtig Fett bin ich ja nicht, aber >10 ist dann schon ein hoch gestecktes Ziel.
Also kann ich bei PITT bleiben oder? Sind ja im Prinzip keine 20 wdh am stück sondern ja mit pause.

da ich mich mit pitt nicht so gut auskenne kann ich "so vom drüberlesen" nur vermuten, dass es kein problem darstellt in einer diät mit pitt zu trainieren.
hauptsache hart!
ich, für meinen teil, glaube nicht, dass du unter 10% kommst.
gerne lasse ich mich aber vom gegenteil überzeugen. :kult:

Ja, mal schaun, aber hoffentlich geht nicht zuviel Muskelmasse flöten, das ist meine größte Angst :sorg: :crybaby: Ich mein, soviel ist dann auch nicht da, dass man sagen könnte "ist doch nicht so schlimm wenn da 2kg Muskeln dabei sind".

Also ich hab jetzt doch mit einer AD gestartet, könntet ihr bitte meinen Plan überfliegen? Passt die Aufteilung? Nicht miteingerechnet hab ich jetzt 50g diverser Nüsse (Paranuss, Mandel), da mit gute 1200kcal an einem Trainingstag etwas zu wenig vorkommen.
EP befindet sich im Anhang. An Trainingsfreien Tagen genau dasselbe, nur die Dose Thunfisch weg.
Ansonsten immer fast gleich, abwechselnd Nüsse, mal n bifi Würstchen oder Goudakäse.
Da wird dann halt immer überall eingespart, aber ich komm dann immer etwa zwischen 1000 und 1200kcal. Supplements nur Multivitamin, Bierhefe und Fischölkapseln.
Was haltet ihr davon?

Zitat:

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Zitat von Tyrox

früher stark übergewichtig war, und schon über 20kg abgespeckt hab bevor ich mit bb begonnen hab.

Ich finds immer wieder traurig, dass hier überhaupt fast keiner Verständis dafür hat, dass sich Anfänger halt noch nicht auskennen.

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20 kg. Super. Meinen :respekt: Das hab ich auch noch vor mir.

Hast du eigentlich auch noch Bilder vor der Abnahme?

Zitat:

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Zitat von Nessie

Hast du eigentlich auch noch Bilder vor der Abnahme?

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Ich guck mal, wenn ich eins finde lad ichs rauf. Das Problem dabei ist, dass ich damals so wenig selbstvertrauen hatte, dass ich mich sogut wie nie fotografieren ließ. Da war ich 13 sowas.

Edit:
Habe leider keine Bilder mehr von damals finden können, die sind wohl seltsamerweise Verschwunden, sowas blödes :D

Habe mir heute einen Caliper bestellt, damit ich mal ungefähr den KFA sagen kann, außer "zu hoch". Sollte die Woche nocht kommen dann poste ich mal und dann nach der Diät nochmal.

Hallo zusammen,
sry erstmal für den Doppelpost aber:

Mir ist jedes mal nach dem Essen ziemlich übel und mir tut der Magen weh. Weiß auch nicht hatte das bei der ersten AD nicht. Ich fühl mich total ungut und schlecht is mir und richtig runterbringen tu ich auch nichts, und das bei grade mal ca. 1000kcal am Tag, bzw. am Trainingstag 1200kcal (schwankt ein bisschen da ich mal paar Nüsse dazuesse die ich nicht abwiege, also kanns auch mal auf 1400 gehen oder so)
Wird das noch besser? :-)

So ich melde mich mal wieder:
Habe heute meinen Caliper bekommen und nach der 3 Falten Methode gemessen.
http://www.ironsport.de/3Falten.htm
Dieser Rechner rechnet mir 15% KFA aus, ich denke das dürfte in etwa hinkommen?
Bin jetzt halt schon mit dem Gewicht auf 71.3 herunten, weiß nicht inwieweit das einen Unterschied macht.
Jedenfalls hab ich vor so gute 8-9kg Fett abzubauen, AD läuft eigentlich ganz toll, fühl mich jetzt auch sehr wohl damit und passt alles.
Ich werde weiterhin berichten.

Hallo zusammen,
heute melde ich mich wieder einmal, die ersten 2 Wochen sind vorbei, heute gibts refeed Tag.
Habe heute morgen 3 Falten Methode gemessen und mein Körpergewicht, sowie Umfänge.

KFA = 13,73% (Bauch 20mm, OS: 16mm, Brust: 14mm, errechnet laut ironsport)
Gewicht: 70kg
Umfänge: Bauch: 85cm, OS: 53,5cm

Ich habe bis jetzt keine Krafteinbußen beim Training, konnte sogar durchwegs um 2,5kg überall steigern.

Tolle Diät, ich geh jetzt futtern :lol:

Schönen Sonntag noch
Alex

Zitat:

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Zitat von Tyrox

Danke, endlich mal ein sinnvoller Post. Kurz, und alles drin was gesagt werden muss.

Da ich eigentlich eher für Anabole Diät bin, aber ich dies zeitlich diesesmal einfach nicht einplanen kann, dachte ich an Low Carb, mit kcla defizit von ca. 300kcal, und dann bis 500(600) kcal defizit runtergehen. Derzeit gute 3200kcal am Tag.
Diät hätt ich für 2 (max. 3 Monate) angesetzt, sollte reichen? Dazu 2 Cardioeinheiten á 60 Minuten (Laufen), und 3x die Woche wie gehabt Training.
@grem: denkst du, dass ich (einiges) an Muskelmasse verlieren werde? Bei der AD hatte ich nie Probleme,hab aber keine Erfahrungen mit Low Carb, resp. Standarddiäten.

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hochgerechnet 2kg/ Monat kommen bei dir dann raus - 6kg sollten mal auf jedenfall weg...wahrscheinlich mehr!

Also ich muss ganz ehrlich sagen: Mach einfach weiter, vll ned mit soviel kcal Überschuss, etwas langsamer und moderater aufbauen ist vll das Motto hier.

Ich finds absolut quatsch, dass er abnehmen sollte.

Du bist ned Fett oder Übergewichtig.

Zu den Leistungen, die sind doch schonmal ganz okay. Vll mal drauf achten, was du so für die Brust machst, die scheint etwas schwach zu sein, im Verglecih zum Gesamtpaket.

Meiner Meinung: Weiter aufbauen und in nem Jahr drüber nachdenken ne Diät zu machen.

hf:-)

@ Camphari
Sag mal hast du eig. den vorherigen Post gelesen?

Hab jetzt schon 3 kg in 2 Wochen runter, da sind vielleicht 1kg Wasser dabei. Bauchumfang ist um 2 cm zurückgegangen, milchbubirechnung pro cm umfang = 1kg fett.
Also finde ich lieg ich ganz gut im rennen, wenn ich in 2 Wochen den KFA schon um 1,3% reduziert habe :sorg: Hochgerechnet auf ein Monat sind das 2,6% im Monat, auf 8 Wochen sind das 5,2% KFA, d.h ich wäre unter 10%, was mein eig. Ziel wäre.

@Ray:

Naja jetzt bin ich schon in der diät und zieh es sicher noch die nächsten 6 Wochen bis zum schluss durch. Danach wieder aufbauen ;-)

Allgemein hab ich jetzt an Trianingstagen ein kcal defizit von ca. 1200, an trainingsfreien Tagen ca. ein defizit von 600. Refeeds gibts jetzt immer jede Woche (so gesehen alle 6 Tage), habe nur die ersten 2 Wochen keinen Refeed gemacht damit sich der Körper dran gewöhnt.

So nun denn es gibt wieder mal ein kleines Update von mir.

Gerade eben gemessen und gewogen:

Gewicht: 69kg
Bauchumfang: 83 (also bereits 5cm weniger als am Anfang)
OA-Umfang: 35
OS-Umfang: 54

KFA lt. 3 Faltenmethode (Bauch 18, OS 12, und Brust 13 lt Caliper):

11,68 errechnet lt. Ironsport Rechner

Was gibt es sonst noch? Also ich bin einfach täglich müde, egal ob ich 7 oder 10 Stunden schlafe, kann mich in der Schule kaum konzentrieren und bin froh wenn ich wieder heim kann. Beim Training hatte ich erst leichte Krafteinbußen, eigentlich überrall so 2,5 -3kg weniger Gewichte, also nach 4 Wochen minimal denk ich.
Die Adern treten am Gesamten Körper besser hervor, an den Schulter und am OS merkt man das ganz gut, da hatte ich nie Adern gesehen :D Arme ist eh klar, am Bizeps und Unterarm da drückts die Dinger, zumindest beim Training, so richtig raus :rock:

KFA denk ich ist schon ganz passabel und ich meine dass ich doch noch unter 10% kommen werde, das hoffe ich zumindest.

Schönen Sonntag noch und danke fürs lesen!

Alex

Wie siehts mit Bildern aus?

Zitat:

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Zitat von vlsk

Wie siehts mit Bildern aus?

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Du bist der erste der fragt, deshalb hab ich auch keine gemacht ;)
Bisher scheint hier nur geringes Interesse an dem Thread, ich schreib halt rein, da ich ja begonnen habe und das zu Ende bringe was ich anfange. Ich hätt nur dran gedacht am Ende der Diät Bilder zu machen, zwischendrin bringt nicht viel. außerdem bin ich jetzt grade voll mit KHs da heute refeed ist, deshalb gäbe es erst nächsten Samstag welche ;)