Weiße und rote Muskelfaser. Sollte man beide trainieren?

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01.04.2009, 23:54
Achilles76

Weiße und rote Muskelfaser. Sollte man beide trainieren?

Hi,

habe bis jetzt um Masse aufzubauen bei jeder Übung 3 Sätze x 6 Wiederholungen gemacht, dass wie ich vor kurzem erfahren habe die weißen muskelfasern betrifft.
Jetzt will ich mit der Defi anfangen und sollte nach der Meinung meiner Trainingskollegen auf 3x15 Wiederholungen steigern, dass aber ja die roten Muskelfasern anspricht, die bis jetzt nicht trainiert worden sind. Da würden sich doch die weißen zurückbilden, mit der Folge eines Muskelverlustes, oder?
Sollte ich jetzt lieber die weißen weiter trainieren 3 x 6 oder die roten Muskelfasern 3 x 15 bearbeiten?
Ändern die roten die Optik der Muskeln im vergleich zu den weißen Muskelfasern oder ist es einfach ein anderer Weg um seine Muskeln aufzubauen?
Sollte ich vieleicht beide bearbeiten, z.b. mit 6, 8, 12 und 15 Wiederholungen? :gruebel:
Das mit der Ernährung und Cardio ist schon klar. Danke im voraus!
02.04.2009, 01:48
Coubi

haben wir dir nicht schon in deinem anderen thread verraten dass die definition nur eine sache der ernährung ist und nicht der wdh?

ich bin befürworter der innereinheitlichen periodisierung, steht glaube ich in den stickies erklärt!

bedeutet halt dass du alle drei wdh bereiche in jedem training abdeckst
(bei den großen muskeln)
02.04.2009, 13:10
Achilles76

Coubi,

wie sieht dein Trainingsplan dann aus?
02.04.2009, 13:20
str8edge

ich rate dazu, komplett das nachdenken über muskelfaser farben einzustellen. ist ja schließlich kein malkurs. weniger grübeln, mehr intuition. was sagt denn die im moment?
02.04.2009, 14:43
HakinsX

Ich würde nicht versuchen weisse Muskelfasern aufzubauen. Das sieht optisch einfach unästhetisch aus. Mit zu viel weissen Muskelfasern (=weisses Fleisch) wie man es von Geflügel kennt, bekommt man eine Hühnerbrust. Besser ist es nur rote Muskelfasern aufzubauen. Rotes Fleisch, wie das eines Stieres.
02.04.2009, 18:04
unequipped

Zitat:

Zitat von HakinsX

Ich würde nicht versuchen weisse Muskelfasern aufzubauen. Das sieht optisch einfach unästhetisch aus. Mit zu viel weissen Muskelfasern (=weisses Fleisch) wie man es von Geflügel kennt, bekommt man eine Hühnerbrust. Besser ist es nur rote Muskelfasern aufzubauen. Rotes Fleisch, wie das eines Stieres.

... ich befürchte, nur sehr wenige werden diesen humor verstehen
02.04.2009, 18:23
Murray666

Zitat:

Zitat von unequipped

... ich befürchte, nur sehr wenige werden diesen humor verstehen

ach was, nicht so pessimistisch und wenn doch, haben wir mehr zu lachen.
02.04.2009, 20:12
Coubi

ein beispiel wäre fürs brusttraining:

bankdrücken mit 4 - 6 wdh
kh schrägbankdrücken mit 10-12 wdh
fliegende am kabel 15 - 20wdh

die zusatz (isolationsübungen) wie zb seitheben beim schultertraining mit 8 - 12

anderes bsp: beine

kniebeugen mit 4-6 wdh
beinpressen mit 10-12 wdh
beinstrecker mit 15-20 wdh

bringt nix dir meinen plan zu nennen, macht für dich sicher keinen sinn den zu übernehmen!
aber ich hoffe ich konnte dir das prinzip verständlich machen!

und nicht vergessen! DIE ERNÄHRUNG IST ALLES! OHNE PERFEKTE ERNÄHRUNG KEINE DEFINITION!!!!!
02.04.2009, 21:32
unequipped

Zitat:

Zitat von Coubi

ein beispiel wäre fürs brusttraining:

bankdrücken mit 4 - 6 wdh
kh schrägbankdrücken mit 10-12 wdh
fliegende am kabel 15 - 20wdh

die zusatz (isolationsübungen) wie zb seitheben beim schultertraining mit 8 - 12

anderes bsp: beine

kniebeugen mit 4-6 wdh
beinpressen mit 10-12 wdh
beinstrecker mit 15-20 wdh

bringt nix dir meinen plan zu nennen, macht für dich sicher keinen sinn den zu übernehmen!
aber ich hoffe ich konnte dir das prinzip verständlich machen!

und nicht vergessen! DIE ERNÄHRUNG IST ALLES! OHNE PERFEKTE ERNÄHRUNG KEINE DEFINITION!!!!!

interessant, pro übung ein satz. das wird es bringen!
02.04.2009, 22:01
Murray666

Da steht nix von einem Satz, er wollte nur klamachen 3 Übungen Pro MG langen ums abzudecken.
02.04.2009, 22:13
pacechris

Zitat:

Zitat von unequipped

... ich befürchte, nur sehr wenige werden diesen humor verstehen

....glaube nicht das es hätte sollen Lustig, da war wohl eher Unwissenheit der Vater des Gedanken, mal gaanz vorsichtig ausgedrückt.
02.04.2009, 22:14
str8edge

Zitat:

Zitat von pacechris

....glaube nicht das es als Lustig gemeint war, eher Unwissenheit, mal gaanz vorsichtig ausgedrückt.

das wär mir jetzt eine ebene zuviel ironie. oder ists keine ????
03.04.2009, 01:48
Achilles76

Zitat:

Zitat von Coubi

ein beispiel wäre fürs brusttraining:

bankdrücken mit 4 - 6 wdh
kh schrägbankdrücken mit 10-12 wdh
fliegende am kabel 15 - 20wdh

Würde also heißen 3 Sätze pro Übung

bankdrücken 3x 5wdh
kh schrägbankdrücken mit 3x10 wdh
fliegende am kabel 3x15 wdh

Reichen nur 3 Übungen für eine große Muskelgruppe und wie sieht es dann mit den kleineren Muskelgruppen aus? Kannst du mir da auch ein Beispiel schreiben? Danke!

Hier nocmal mein Plan detailiert :

Ich bin 1,75 groß und wiege momentan 93 Kg

Mein Plan:
ein 3-Split mit einem extra Tag(Freitag) für Defizite.
bei jeder Übung 3x6 Wiederholungen

Montag: Brust - Trizeps - Schulter

Brust
Bankdrücken, Schrägbank KH, Negativdrücken Multipresse, Cable-Cross stehend, Butterfly

Schulter
Frontheben KH , Seitheben KH, Seitheben sitzend vorgebeugt.

Trizeps
Dips mit Gewicht, enges Bankdrücken, french press.

Dienstag: Rücken - Bizeps - Nacken

Rücken
Klimmzüge, hammer strength, Latziehen eng zur Brust, Langhantelrudern mit griff nach vorne, Langhanterudern mit Griff nach hinten

Bizeps
hammercurls zur Brust, Langhantelculs, Konzentrationsculs sitzend, Curl auf der schrägbank

Nacken
Aufrechtes Rudern, Shrugs

Donnerstag: Beine - Schulter

Quadrizeps
Beinstrecker sitzend , Kniebeugen

Beinbizeps
Beinbeuger sitzend, gestrecktes Kreuzheben

Waden
Wadenheben sitzend, Wadenheben stehend in der Multipresse

Schulter
Seitheben Maschine, Schulterdrücken Maschine, mit der Schrägbank am Seilzug für die hintere Schulter

Freitag: wieder Brust - Trizeps - Bizeps

Ich trainiere so seit 2- 3 Monaten und habe alle 6 Wochen die Übungen gegen andere getauscht, bis auf Bankrücken und Kniebeugen.
03.04.2009, 02:08
Coubi

Zitat:

Zitat von Achilles76

Hier nocmal mein Plan detailiert :

Ich bin 1,75 groß und wiege momentan 93 Kg

Mein Plan:
ein 3-Split mit einem extra Tag(Freitag) für Defizite.
bei jeder Übung 3x6 Wiederholungen

Montag: Brust - Trizeps - Schulter

Brust
Bankdrücken, Schrägbank KH, Negativdrücken Multipresse, Cable-Cross stehend, Butterfly warum zwei mal fliegende?

Schulter
Frontheben KH , Seitheben KH, Seitheben sitzend vorgebeugt. kein schulterdrücken o.a.?

Trizeps
Dips mit Gewicht, enges Bankdrücken, french press. wäre mir ebenfalls zu viel!

Dienstag: Rücken - Bizeps - Nacken

Rücken
Klimmzüge, hammer strength, Latziehen eng zur Brust, Langhantelrudern mit griff nach vorne, Langhanterudern mit Griff nach hinten
was ist mit kreuzheben? klimmzüge? andere übungen reduzieren!

Bizeps
hammercurls zur Brust, Langhantelculs, Konzentrationsculs sitzend, Curl auf der schrägbank 4übungen sind viel zu viel!!

Nacken
Aufrechtes Rudern, Shrugs würde nur eins machen

Donnerstag: Beine - Schulter wie oft denn noch? nicht beine und schultern zusammen trainieren!!!!!!

Quadrizeps
Beinstrecker sitzend , Kniebeugen andersrum find ich besser

Beinbizeps
Beinbeuger sitzend, gestrecktes Kreuzheben

Waden
Wadenheben sitzend, Wadenheben stehend in der Multipresse

Schulter
Seitheben Maschine, Schulterdrücken Maschine, mit der Schrägbank am Seilzug für die hintere Schulter ?? was hat die schulter am beintag verloren?

Freitag: wieder Brust - Trizeps - Bizeps

Ich trainiere so seit 2- 3 Monaten und habe alle 6 Wochen die Übungen gegen andere getauscht, bis auf Bankrücken und Kniebeugen.

ok beim korrigiern fällt mir immer mehr auf wie extrem bescheiden dein plan ist!
die schulter würde ich wenn dann so splitten: vordere bei brust, hintere beim rücken!

alles in allem merke ich dass du extrem wenig ahnung von der materie im ganzen hast und rate dir zum wkm plan aus den stickies!
03.04.2009, 11:25
giz_mo

ok der plan is ein bisschen durcheinander, aber man kann trotzdem beine und schulter an einem tag trainieren.
03.04.2009, 11:38
Achilles76

"Coubi" ich meinte eigentlich cable- cross überkreuz. Sind drei Übungen für Trizeps zu viel? Du meinst also am Brusttag, 2 Übungen für vordere Schulter und am Rückentag 2 für hintere, oder reicht da nur eine? Was ist mit der seitlichen Schulter? sollte ich am Beintag nur Beine machen, sonst nichts? Ich mache den beinstrecker zuerst um den quadrizeps vorzuerschöpfen.
03.04.2009, 14:47
Coubi

Zitat:

Zitat von giz_mo

ok der plan is ein bisschen durcheinander, aber man kann trotzdem beine und schulter an einem tag trainieren.

kann man schon! ist aber extrem suboptimal!!! auf deutsch: be******en!

@achilles: ich meine: mach den wkm plan! ganz ehrlich!
03.04.2009, 15:15
Headmaster

Leute, bevor ihr hier weiter über irgendwelche Farbe diskutiert, schlagt einfach mal unter dem "Hennemannschen Rekrutierungsprinzip" nach. :google:
04.04.2009, 12:41
Bolo Yeung jun.

Machs doch mal wie Tom Platz; eine Übung, viele Sätze von 6 - 100 Wdh., z. B. beim T-Hantelrudern. Soviel ich weiß, hat der auch immer auf die Muskelfasern viel Wert gelegt und mit seiner Methode hat er wirklich jede erdenkliche Faser direkt ins Auge getroffen...