Metabole-Diät + Refeed-Days = ?

Also ich ernähre mich nun seit ein paar Monaten nach dem Prinzip der Anabolen Diät. Habe dabei allerdings nicht auf ein Kaloriendefiziet geachtet, woher ich mir auch erkläre, dass ich kein Fett abgebaut habe (am WE habe ich bislang immer richtig zugeschlagen :balabala: ).

Der Punkt ist, dass ich nun in die Wettkampfform der AD übergehen möchte, um SICHERZUSTELLEN, dass ich bis zum 1.5.0.5 eine KFA von 7-9% habe. Derzeit habe ich stolze 15% auf der Wampe *g*

Hier mal kurz meine Daten:

Geschlecht: Männlich
Alter: 17
Gewicht: 74kg
KFA: ~15%
Grundumsatz: 1876 kcal
Gesamtumsatz: 3869 kcal
(Berechnet bei Ironsport.de)

Ich trainiere alle zwei Tage, wobei ich alle vier Tage die selbe Muskelgruppe trainiere.

Mein Gedanke war es nun, unter der Woche (Phase I) die kcal auf 1000 zu beschränken. Das Problem ist nur, dass ich dabei ja auf 60% Fett und 35% Protein achten muss. Wenn ich nun aber zu meine täglichen Proteinshake (30 g Protein) das entsprechende in Fett gebe (60 g Öl), habe ich bereits 80% meines Tages bedarfes mit EINEM SHAKE gesättigt - ist das klug (was sollte ich statt dessen machen)? :ratlos:

Dazu kommt, dass man anscheinend, so wird es hier in den Foren zumindestens empfohlen, an den Refeed-days so gut wie kein Fett zu sich nehmen soll. Was mir in Folge der Erörterung auch sinnvoll erscheint. Allerdings wird im Buch "Die Anabole Diät" empfohlen, dass man biszu 40% seines Tagesbefarfs an Refeeddays durch Fett decken, soll. Was nun?! :ratlos:

Stichwort KH nach dem Training ( :sasmokin: ): Anscheinend ist die Metabole-Diät noch einen Tick geeigneter für BBler als die Anabole Diät. Aber ich durchsteig's nicht ganz. Wann soll ich nun wieviel KH zu mir nehmen?! Und weshalb flieg ich dadurch nicht aus der Keto? :gruebel:

Keiner ne Ahnung oder sind meine Fragen zu kompliziert? :lechz:

1) mit 17 keto absuluter blödsinn
2) ernährung umstellen
3) such funktion nutzen


lg

Könntest du mir bitte mit WISSENSCHAFTLICHEN Argumenten erläutern, weshalb die Ketose für einen 17 Jährigen "absoluter Blödsinn" ist? Die 5 Jahre werden kaum den unterschied machen.....

Zitat:

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Zitat von Devine

Also ich ernähre mich nun seit ein paar Monaten nach dem Prinzip der Anabolen Diät. Habe dabei allerdings nicht auf ein Kaloriendefiziet geachtet, woher ich mir auch erkläre, dass ich kein Fett abgebaut habe (am WE habe ich bislang immer richtig zugeschlagen :balabala: ).

Der Punkt ist, dass ich nun in die Wettkampfform der AD übergehen möchte, um SICHERZUSTELLEN, dass ich bis zum 1.5.0.5 eine KFA von 7-9% habe. Derzeit habe ich stolze 15% auf der Wampe *g*

Hier mal kurz meine Daten:

Geschlecht: Männlich
Alter: 17
Gewicht: 74kg
KFA: ~15%
Grundumsatz: 1876 kcal
Gesamtumsatz: 3869 kcal
(Berechnet bei Ironsport.de)

Ich trainiere alle zwei Tage, wobei ich alle vier Tage die selbe Muskelgruppe trainiere.

Mein Gedanke war es nun, unter der Woche (Phase I) die kcal auf 1000 zu beschränken. Das Problem ist nur, dass ich dabei ja auf 60% Fett und 35% Protein achten muss. Wenn ich nun aber zu meine täglichen Proteinshake (30 g Protein) das entsprechende in Fett gebe (60 g Öl), habe ich bereits 80% meines Tages bedarfes mit EINEM SHAKE gesättigt - ist das klug (was sollte ich statt dessen machen)? :ratlos:
Wer sagt denn, dass du in den Shake 60g Fett reinmischen musst? Die Aufteilung 60/35 bezieht sich auf die Tageskalorien und nicht auf jede einzelne Mahlzeit. Also wenn du jetzt eine Mahlzeit mit 30g EW hast, dann musst du halt irgendwo noch 60g Fett einbauen z.B. durch Fleisch oder Nüsse oder sonstwas. Mal abgesehen davon, dass 1000kcal echt wenig sind. Das wären ja dann nur knapp 80g EW am Tag, recht wenig, oder?
Dazu kommt, dass man anscheinend, so wird es hier in den Foren zumindestens empfohlen, an den Refeed-days so gut wie kein Fett zu sich nehmen soll. Was mir in Folge der Erörterung auch sinnvoll erscheint. Allerdings wird im Buch "Die Anabole Diät" empfohlen, dass man biszu 40% seines Tagesbefarfs an Refeeddays durch Fett decken, soll. Was nun?! :ratlos:
Keine wirkliche Ahnung, aber soweit ich weiß sollte der fettanteil bei Refeeds in LowCarb Diäten schon höher liegen als bei den Zyko-Refeeds

Stichwort KH nach dem Training ( :sasmokin: ): Anscheinend ist die Metabole-Diät noch einen Tick geeigneter für BBler als die Anabole Diät. Aber ich durchsteig's nicht ganz. Wann soll ich nun wieviel KH zu mir nehmen?! Und weshalb flieg ich dadurch nicht aus der Keto? :gruebel:
Fliegst doch aus der Ketose, denn die gibt es bei der MD nicht.
Die KH werden um das Training gelegt, sprich langkettige vorher, kurze nachher (Dextrose).

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[/b]

Also, dass 1000 kcal schon etwas wenig sind hab ich inzwischen auch gepeilt! Hab normal weiter trainiert und diese woche nur 1500 kcal gegessen pro Tag... und nun, 4 tage nach der letzten Trainingseinheit fängt mein Körper erst an zu merken dass er Muskelkater hat (und zwar überall - ****** Eiweißmangel ^^^).
Hab da anscheinend was verpeilt. Wie es aussieht sollte man nicht radikal mit den kcal runter gehen sondern nur für ein Defiziert von 500 kcal pro Tag sorgen, oder? Aber im Verhältnis zu was - Grundumsatz oder Gesamtumsatz?!

Refeeddays: Hab hier nun des öfteren gelesen, dass man an diesen tagen max 50 g Fett essen darf/soll.

Und nochmal wegen der MD - weshalb funktioniert sie dann, wenn man nicht in die Ketose kommt?! :nixpeil:

weil zum Abnehmen keine Ketose notwendig ist. Bei LowFat nimmt man doch auch ab und ist bestimmt nicht in Ketose. Alles was zählt ist ein kcal-Defizit, die kannst auch eine Pizza-Diät machen, solange du ein kcal-Defizit hast.

hmm... aber wenn ich nicht in der Keto bin und so viel Fett esse, dann müsste mein Körper das doch alles speichern?! 0_o

nein, nur wenn du mehr kcal zu dir nimmst, als du benötigst
dioe Ketose ist absolut unnötig für eine LowCarb Diät

weil keto eine mangelernährung ist und mit 17 ist man noch nicht wirklich ausgewachsen

klingt einleuchtend halotestin aber ich dachte Ketonkörper sind genauso gut wie Gucose?! Wenn ich nun aber die Metabolediät mache sollte das net schlimm sein, oder?

Gz
Anion

MD finde ich besser .... mischkost wäre noch besser

Sagt mal Leute, ich hier nun des Öfteren gelesen, dass man wenn man abnehmen möchte ein tägliches kaloriendefiziet von 500 kcal haben sollte und nicht mehr, da sonst muskelmasse abgebaut wird.

Beziehen diese 500 kcal nun aber auf den Grundumsatz, den Gesamtumsatz oder auf die formel aus dem buch der anabolen diät ( Körpergewicht in KG * 40 (bei mir 3000)). :gruebel:

auf den Gesamtumsatz, kannst auch ein höheres Defizit nehmen, solltest dann aber ggf. öfters refeeden

Bei der Metabolen Diät gibt es keine Refeed Tage in eigentlichen Sinn, hier wird das Calorie-Cycling angewand, also die Zufuhr über einem bestimmten Zeitraum nicht überschreiten.

Ein Beispiel aus dem Buch:

Tägliche Kalorienzufuhr: 2500 kcal.
Kalorienzufuhr pro Woche: 17500 kcal.

Verteilung im Laufe der Woche

Mo. 2500 kcal.
Di. 2000 kcal.
Mi. 1500 kcal.
Do. 3500 kcal.
Fr. 2500 kcal.
Sa. 2000 kcal.
So. 3500 kcal.

Gesamt 17500 kcal.

An Trainingstagen liegt die Verteilung der Metabolen Diät bei 60/30/10 (Eiweiß/Kohlenhydrate/Fett)
An trainingsfreien Tagen bei: 60/10/30

Bei 1500 kcal. wären das an trainingsfreien Tagen bei 10% Kohlenhydratanteil 150kcal., also 40g Kohlenhydrate und an Trainingstagen, bei 30% Anteil 450 kcal. 115g KH.

Die Anabole und die Metabole Diät sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Bei 115g KH am Tag kann man nur von Low Carb, aber nicht von ketogen sprechen.

Man sollte es auch nicht zu eng sehen, ich achte eigentlich nur darauf, dass ich morgens und abends wenig Kohlenhydrate zu mir nehme und sie um das Training verteile. Trainiere ich abends, dann führe ich auch noch KH zu. Ich fahre bis jetzt sehr gut damit. Das A. und O. ist und bleibt ein Difizit.

Man kommt auch mit einer Low Fat Ernährung ans Ziel, allerdings hatte ich bei so einer Ernährungsform hier und da ein paar Hungerattacken, die ich hierbei jetzt nicht habe. Wobei ich auch nicht soweit mit dem Gewicht herunter will.

Gruss

Wuddi

Danke für die Info! Aber was meint ihr, welcher der Diäten für mich besser geeignet ist, wenn ich möglichst rasch an fett verlieren möchte ohne dabei Muskelmasse einzubüßen?

Bei 180cm und 75kg kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Du sehr fett bist. Gut 15% sind nicht die Welt und wenn Du jetzt unbedingt auf 10% herunter willst, dann lass Dir trotzdem Zeit!

Mehr als 1kg pro Woche ist eh nicht drin und selbst hier würde ich lieber auf 500g pro Woche herunter gehen, denn dann ist die Gefahr ziemlich gering, dass Muskelmasse pflöten geht.

Ob Low Carb oder Low Fat, Du kommst auf jeden Fall mit beiden ans Ziel.

Den soweit ist Dein Weg ja nun auch nicht....und der Sommer steht ja nicht schon nächste Woche vor der Tür. ;)


Gruss

Wuddi

ja da bin ich ganz deiner Meinung. Mir ist nur wichtig, dass ich so bis anfang Juni ein sixpack hab. Mir ist aber sonst schon klar, dass ich nicht wirklich fett bin. Nur in den letzten Monaten, während denen ich nun auf AD bin hab ich kaum fett abgenommen (hab aber auch nicht auf ein kcal defiziet geachtet und in den tag gegessen... ^^)