führt cardiotraining wirklich zu muskelverlust?

Druckbare Version

29.01.2005, 21:08
Wenega

führt cardiotraining wirklich zu muskelverlust?

ja das ist eine der fragen die doch jeden interressieren oder???

also der punkt ist dass ich mit meinem oberkörper "fettmäßig" eigentlich ganz zufrieden bin... klar bin ich nicht so ein definitionsmonster oder knallhart aber das geht ja ach gar ned weil um so zu sein müsst ich ja hardcore diät halten... ich meine ich ernähre mich schon bewusst aber weil ich mich gleichzeitig sehr proteinreich ernähre kommt halt doch immer einiges an kalorien zusammen...

mein problem ist eher untenrum... und zwar oberschenkel und hintern... so deshalb würd ich wieder anfangen zu joggen und im studio den stepper mal wieder zu besteigen....

jetzt heißts aber doch immer dass man bei recht haüfigem cardiotraining muskelmasse abbaut oder wenigstens nicht richtig aufbauen kann... wie ist das jetzt wirklich??? wie soll ich cardiotraining angehen um die problemzone zu bearbeiten und gleichzeitig obenrum keine muskelmasse einzubüßen bzw weiter aufzubauen..????????????????????????

soll man lieber direkt an das krafttraining cardio machen oder an einem anderen tag???
ok ich hoffe ihr könnt mir mit eurer erfahrung weiter helfen...

....wenn ihr mal einen blick auf mich werfen wollt dann guckt euch doch mal mein bild in meinem profil an...
29.01.2005, 23:53
MDK100

Re: führt cardiotraining wirklich zu muskelverlust?

Hi!

Zitat:

Zitat von Wenega

führt cardiotraining wirklich zu muskelverlust?

NEIN. Nur in Notsituationen (EXTREM lange Belastungen oder Ernähurngsmangelsituationen), in denen man dann aber normalerweise kein Cardio betreibt ;)

Strukturprotein ist kein Substrat der Energiegewinnung!

Thx,
MDK
30.01.2005, 11:28
mdstra

Hallo MDK100,

das ist ja schön und gut, aber wie sieht es mit Cortisolausschüttung aus. Was ich damit sagen will ist, das es zu einer katabolen Phase kommen kann, welchen dann im Endeffekt doch zum Muskelabbau führt?!?!

Gruss

mdstra
30.01.2005, 11:40
faolain

Ja, aber eine Cardioeinheit mit einer Länge, sodass es zu einer Cortisolbelastung käme kommt doch ohnehin nicht in Frage oder?
30.01.2005, 14:58
MDK100

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 6)

Hi!

Zitat:

Zitat von mdstra

Hallo MDK100,
das ist ja schön und gut, aber wie sieht es mit Cortisolausschüttung aus. Was ich damit sagen will ist, das es zu einer katabolen Phase kommen kann, welchen dann im Endeffekt doch zum Muskelabbau führt?!?!

Gruss

mdstra

Aber wie gesagt, dazu müsste man schon außerordentlich langen und (sofern noch möglich) intensiven Belastung ausgesetzt sein.
Dennoch ist es dann möglich durch optimale Kohlenhydratsubstitutionierung die Cortisolbildung äußerst gering zu halten.

In der unteren Studie wurden bei Radfahrern (Triathleten) der Cortisolanstieg vor, während und nach einer 4h Belastung bei 70% IAS in Abhängigkeit der Kohlenhydratsupplementation gemessen.
Die untere Linie entspricht der Supplementation von 12% Maltodextrin (in neun Portionen insgesamt 50 ml·kg-1·h-1), die mittlere von 6%, sowie die obere von 0%.

Leistung, Sauerstoffaufnahme und Herzfrequenz sowie Blutlaktatkonzentration unterschieden sich nicht zwischen den verschiedenen KH-Mengen. Ein Laktatanstieg war nicht zu verzeichnen.

Thx,
MDK
30.01.2005, 21:31
rantanplan

Hallo Wenega, es ist durchaus richtig, dass ein exzessives Ausdauertraining (d.h. zu umfangreich und zu intensiv) Muskelwachstum und Kraftentwicklung beeinträchtigen kann. Wenn Du das Cardio aber in einem vernünftigen Rahmen betreibst, zusätzlich weiterhin ausreichend Krafttraining machst und reichlich Protein konsumierst, ist alles im grünen Bereich. Ich empfehle Dir, Cardio- und Krafttraining auf verschiedene Tage zu legen und das ganze auf ein nötiges Minimum zu beschränken.

Gruß
31.01.2005, 17:15
Wenega

@ rantanplan:

jo das mit dem genügend protein konsumieren und ordentlich krafttraining bekomm ich gut hin ... nur werde ich auch cardioeinheiten nach dem krafttraining machen weil es sich halt auch anbietet... wäre es denn deiner meinung nach schon zu viel des guten wenn ich nach einer einheit krafttraining ne halbe stunde auf en stepper gehe?? wo liegt eigentlich die grenze zwischen ausreichend cardiotraining um die fettpolster im griff zu halten und zu viel cardiotraing (wo es dann also dann dann hinderlich beim muskelaufbau wird)????
31.01.2005, 17:43
rantanplan

Zitat:

wo liegt eigentlich die grenze zwischen ausreichend cardiotraining um die fettpolster im griff zu halten und zu viel cardiotraing (wo es dann also dann dann hinderlich beim muskelaufbau wird)????

Eben diese Frage läßt sich m.E. nicht wirklich beantworten, da hier zu viele Faktoren eine Rolle spielen (es gibt z.B. eine Studie, bei der bereits ein 2-maliges 30-42 minütiges Cardiotraining pro Woche an der anaeroben Schwelle gekoppelt mit 1x IV-Training pro Woche deutlich negative Wirkungen zeigte -> Bell et al.: Eur J Appl Physiol (2000) 81: 418-427).
01.02.2005, 10:23
Eisenbaer

bei jeder aktivität (protein essen, schlafen, krafttraining, fett essen, kohlenhydrate essen, sich fortpflanzen,...) kann man die negativen wirkungen (proteinoxidation, katabole prozesse,...) überbewertet herausstellen, und die positiven ausklammern, wenn man nur will (bzw. ein gewisses ziel verfolgt). es kommt wie immer auf die bilanz aus den eingeleiteten anabolen zu katabolen prozessen an.

http://www.bbszene.de/text.php4?id=136
01.02.2005, 15:33
rantanplan

Hi, wenega - so liebenswürdig wie ich nun mal bin, habe ich Dir mal die Dolezal-Studie rausgesucht, welche zeigt, dass Ausdauertraining nicht zwangsläufig zu Muskelabbau führen muss.
Hier wurde ein 3maliges Ausdauertraining pro Woche (im Anschluss an das Krafttraining) durchgeführt (Umfang und Intensität wurden langsam gesteigert von 25 min pro Trainingseinheit in den ersten 14 Tagen auf 40 min pro Trainingseinheit in den letzten Wochen).
Negative Auswirkungen auf die fettfreie Masse durch das Cardiotraining konnten hier nicht nachgewiesen werden.

Link: http://jap.physiology.org/cgi/reprint/85/2/695.pdf

Gruß
02.02.2005, 11:51
JanHH

Hallo Wenega

Zitat:

Führt Cardiotraining wirklich zu Muskelverlust?

Ich persönlich habe an mir feststellen können, daß es abhängt von der Quantität des Cardio. Es war leicht an meinem Wadenumfang zu messen. Wenn ich täglich 10 bis 12 Kilometer jogge, bleibt mein Wadenumfang konstant. Steigerte ich jedoch meine tägliche Joggingdistanz auf über 14 Kilometer über einen Zeitraum von mindestens einer Woche, dann verringerte sich der Wadenumfang jedesmal um etwa 1cm. Nachdem ich wieder auf normale tägliche Distanzen 'runtergegangen bin, dauerte es meist nur 2 Wochen und der Wadenumfang hatte den Verlust von 1cm wieder ausgeglichen.

Dazu ist anzumerken, daß ich selten länger als eine Woche tägliche Distanzen von über 14km gelaufen bin. Ich mache übrigens kein gesondertes Beinworkout, meine gesamte Beinmuskulatur kommt also ausschließlich vom und hängt ausschließlich vom Joggen ab.

Zum Fettabbau setze ich überwiegend auf Cardio. Ich habe auch den Eindruck, daß dem Nachbrenneffekt beim Workout zuviel und dem Nachbrenneffekt beim Cardio zuwenig Bedeutung beigemessen wird. Mein Grundkalorienumsatz sinkt jedenfalls deutlich, um mehrere Hundert Kalorien pro Tag, wenn ich wenig oder gar nicht jogge, und Workout mache ich ja höchstens 3 mal pro Woche.

http://members.aol.com/janswebsites/me/iconsmall.gif MfG Jan
02.02.2005, 12:29
ent0n

Wobei sich die Frage aufdrängt, in welchem Labor du lebst, welches ständig deinen Grundumsatz misst...
02.02.2005, 21:30
JanHH

Hallo entOn

Labor? Naja, ich bilanziere nun schon seit ein paar Jahren meine Kalorien, Zufuhr, Verbrauch usw, auch während längerer Trainingspausen. Schwankungen beim Grundumsatz fallen dann zwangsläufigerweise irgenwie auf, wenn ich sie in bezug setzen kann zur Quantität meiner Trainingsaktivitäten.

http://members.aol.com/janswebsites/me/iconsmall.gif MfG Jan
03.02.2005, 09:00
andy

Zitat:

Zitat von JanHH

Ich persönlich habe an mir feststellen können, daß es abhängt von der Quantität des Cardio. Es war leicht an meinem Wadenumfang zu messen. Wenn ich täglich 10 bis 12 Kilometer jogge, bleibt mein Wadenumfang konstant. Steigerte ich jedoch meine tägliche Joggingdistanz auf über 14 Kilometer über einen Zeitraum von mindestens einer Woche, dann verringerte sich der Wadenumfang jedesmal um etwa 1cm. Nachdem ich wieder auf normale tägliche Distanzen 'runtergegangen bin, dauerte es meist nur 2 Wochen und der Wadenumfang hatte den Verlust von 1cm wieder ausgeglichen.

Dazu ist anzumerken, daß ich selten länger als eine Woche tägliche Distanzen von über 14km gelaufen bin. Ich mache übrigens kein gesondertes Beinworkout, meine gesamte Beinmuskulatur kommt also ausschließlich vom und hängt ausschließlich vom Joggen ab.

Zum Fettabbau setze ich überwiegend auf Cardio. Ich habe auch den Eindruck, daß dem Nachbrenneffekt beim Workout zuviel und dem Nachbrenneffekt beim Cardio zuwenig Bedeutung beigemessen wird. Mein Grundkalorienumsatz sinkt jedenfalls deutlich, um mehrere Hundert Kalorien pro Tag, wenn ich wenig oder gar nicht jogge, und Workout mache ich ja höchstens 3 mal pro Woche.

volle zustimmung jan!

genauso geht es mir auch, aber da ich an den beinen sehr gut veranlagt bin, nehme ich bei ausdauereinheiten >14km nur marginal ab.
03.02.2005, 10:32
Eisenbaer

Zitat:

Es war leicht an meinem Wadenumfang zu messen. Wenn ich täglich 10 bis 12 Kilometer jogge, bleibt mein Wadenumfang konstant. Steigerte ich jedoch meine tägliche Joggingdistanz auf über 14 Kilometer über einen Zeitraum von mindestens einer Woche, dann verringerte sich der Wadenumfang jedesmal um etwa 1cm...

daran allein den reinen muskulaturverlust messen zu wollen, halte ich für fehlerträchtig, gerade bei den waden spielen noch andere gewichtige faktoren eine umfangsbestimmende rolle.

unter umständen wurde dabei mal etwas unten versickertes wieder hochgepumpt...

http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=91312

das einzige, was ich gelten lassen würde, wäre der einwand: das muskeltraining wird zeitlich/intensitätsmäßig heruntergefahren/vernachlässigt und dadurch passt sich die muskulatur nach und nach an die neue (niedrigere) belastung an. bei 14km joggen täglich liegt das nahe (womöglich sogar ein nahezu völliges brachliegen des kt-anteils).
03.02.2005, 14:29
Sting

Yo!

Bevor ich mit BB begonnen hatte, war ich ambitionierter Leichtathlet und bin wöchentlich über 100km gelaufen (meine Knie waren nie glücklich drüber).

Interessanterweise habe ich - egal, ob ich diätet oder gefressen hatte, wie ein Berserker - nie an Muskelmasse verloren.

Andererseits hatte ich ja damals auch mein 'genetisch normales Muskelniveau', sprich: ich hatte ja noch nicht durch Krafttraining exzessiv Muskelmasse aufgebaut, so dass mein Körper die vorhandene Muskelmasse nicht als (zu) unökonomisch betrachtet hatte.

Als ich dann nach 2 Jahren BB anfing, im Rahmen einer Diät wieder regelmäßiges Cardio-Training zu betreiben - Joggen - wurde ich regelmäßig krank.

In ca. 1,5 Wochen werde ich wieder mit Cardio-Training loslegen, parallel zu meinem aktuellen Trainingspensum und der Ernährung; ich werde mir das längere Zeit anschauen:
-2 Wochen Joggen, 3-4x wöchentlich
-2 Wochen Schwimmen, 3x wöchentlich

Parallel dazu mein tägliches Krafttraining.

Ich werde berichten.

Ciao,
Jason.
03.02.2005, 15:03
MDK100

Hi!

Zitat:

Zitat von Sting

In ca. 1,5 Wochen werde ich wieder mit Cardio-Training loslegen, parallel zu meinem aktuellen Trainingspensum und der Ernährung; ich werde mir das längere Zeit anschauen:
-2 Wochen Joggen, 3-4x wöchentlich
-2 Wochen Schwimmen, 3x wöchentlich

Parallel dazu mein tägliches Krafttraining.

Ciao,
Jason.

Was heißt bei dir Ausdauertraining? Wie planst du den Umfang (Dauer) / Intensität und zu welchem Tageszeitpunkt (vor/nach KT) willst du Cardio integrieren?
Ziel? Ausdauer, Fettabbau...?

Thx,
MDK
03.02.2005, 15:19
Sting

Yo!

Zitat:

Was heißt bei dir Ausdauertraining?

konstante Zeit, variable Strecke => Fortschritt indiziert durch Streckenzuwachs

Zitat:

Wie planst du den Umfang (Dauer) / Intensität und zu welchem Tageszeitpunkt (vor/nach KT) willst du Cardio integrieren?

-bevorzugt morgens; da ich Ferien haben werde, möchte ich dann das Krafttraining am frühen Abend machen
-60min durchlaufen bzw. durchschwimmen

Zitat:

Ziel? Ausdauer, Fettabbau...?

Weder grossartig Ausdauer, noch Fettabbau, da beides gut läuft, besonders der Fettabbau. Meine Motivation zum Cardio liegt darin, endlich mal wieder mehr Zeit mit meiner Partnerin zu verbringen, die die letzten Monate stark zurückgesteckt und viel Rücksicht auf mein zeitraubendes Training genommen hat. Ein lockerer Waldlauf bei frischem Wetter in der Früh zu zweit ist einfach etwas schönes.

Ciao,
Jason.