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Kurze Frage: Kann ich Kniebeugen durch Beinpresse ersetzen? Ich mag Kniebeugen nicht, ich kipp dabei immer fast um und das Gewicht auf dem Rücken ist auch unangenehm :kopfwand:
Plz kommt jetzt nicht mit sowas wie "****** drauf, als Bodybuilder muss man halt leiden oder so", das Training macht mir immer viel Spaß, aber bei Kniebeugen raste ich aus...
Bin auch kein Freund von ihr aber Kniebeugen ist durch nichts zu ersetzen :-)
das ist so wie wenn du sex mit salami streicheln substituieren willst.....
ronie cole man schafft c.a 850 pfund kniebeugen und im vergleich dazu in der beinpresse 2000pfund, warum?
weil bei nie beugen viel mehr muskeln als nur die beine trainiert/gefordert werden!!!
es wird dir auf lange sicht mehr bringen als die beinpresse!!
ja ..kniebeugen sind ziemlich nervig ..aber leider durch nichts zu ersetzen :-)
traurig aber wahr.
Aber es werden doch die gleichen Muskeln beansprucht?
Ich schaff grade mal 25-30kg Kniebeugen und über 100kg Beinpresse..
Sry....kann den Post nicht deleten
nunja..beinpresse ist im vergleich zu kniebeugen noch sehr angenehm, muss ich leider gestehen
****** drauf, als Bodybuilder muss man halt leiden
wenn du dir nichtmal den ***** aufreisen kannst und kniebeugen auszuführen, was machst du dann bei kreuzheben? nimmste da auch die maschine?
Nein, es werden nicht die gleichen Muskeln beansprucht. Würden die gleichen Muskeln beansprucht werden, würdest du beim Kniebeugen ja auch 100kg schaffen, oder etwa nicht? Die Kniebeuge ist die Mutter aller Übungen weil sie nicht nur die Beinmuskeln trainiert, sondern auch den Rest des Körpers. Bei solchen Verbundsübungen bekommt dein Körper schlichtweg mehr Wachstumsimpulse, als bei Isolationsmaschinenübungen.Zitat:
Zitat von Sp0ngeb0b
Und natürlich ist es in gewisser Weise unangenehm, aber man gewöhnt sich an alles. Wenn du umkippst, hast du die falsche Technik und bist zu ungelenkig. Wenn dir die Schultern weh tun, bist du einfach zu weich.
Glaub uns einfach, wenn wir sagen, dass die Kniebeuge in jeden Trainingsplan hinein muss. Vor allem bei Anfängern die noch in kürzester Zeit ordentlich drauf packen müssen. Hätte ich nie eine Kniebeuge gemacht, würde ich sicherlich noch bei 60kg Bohnenstange rumhampeln...
Ne, Kreuzheben finde ich geht noch^^
Kniebeugen === :liebhaben:
:evil:
...jep, und Überkopfkniebeugen die Grossmutter aller Grundübungen!!!Zitat:
Zitat von Domnl
Wo wird in der Beinpresse die Rückenmuskulatur so stark beansprucht wie bei Kniebeugen, und die Bauchmuskulatur usw...?Zitat:
Zitat von Sp0ngeb0b
Es gibt nur wenige sehr wenige Übungen die mehr Muskeln zur gleichen Zeit beanspruchen als KB. Dazu gehört Kreuzheben und natürlich
Eine mögliche Alternative für schwere KB wäre folgende Trainingseinheit:
umsetzen->drücken->Überkopfkniebeuge als Aufwärmtraining
relativ schweres KH
leichte KB mit hoher WH-Zahl (20+) als Abschluss
Fertig wäre eine komplette Trainingseinheit. Weil dieses Einheit sehr anstrengend ist, würde ich die nächste TE nur mit Zug- und Druckübung für den Oberkörper gestalten.
Zum Beispiel: Bankdrücken und Rudern, oder Dips und Klimmzüge.
Viel Spass
wildsau
volle zustimmung, aber bitte was soll diese aussage: "Wenn dir die Schultern weh tun, bist du einfach zu weich. " -->wenn dir die schultern weh tun dann hast du auf grund deiner gelenksstellung pech gehabt und bist nicht zu weich...Zitat:
Zitat von Domnl
Gibt auch gute BB mit super Beinen, die weder Kniebeugen noch Kreuzheben machen.
Gerade weil KB eher auf den Rücken geht, ist es schwer damit wirklich Masse auf die Beine zu bekommen.
kompletter blödsinn...:sorg: wenn kb eher auf den rücken gehn, dann machst du sie falsch!Zitat:
Zitat von Sparrow7
Kreuzheben sollte eine Ganzkörperübung sein; Sprich du versuchst nicht komplett aus den Beinen ODER dem Rücken zu heben, sondern eine gesunde Mischung aus beidem. Es gibt Leute die heben mehr aus dem Rücken und andere wiederum heben eher aus den Beinen.
Es kann schon sein, dass es gute BB gibt die weder KB noch KH machen, aber Du kannst gute BB in keinster Weise mit normalen Menschen vergleichen. Und das in vielerlei Hinsicht, angefangen bei der genetischen Disposition und aufgehört beim exzessiven Drogenkonsum...Zitat:
Zitat von Sparrow7
Und dass es schwer ist, gerade mit KB Masse auf die Bein zu bringen halte ich für ein sehr lustiges Gerücht. Andersrum wird ein Schuh draus: Gerade ohne KB ist es für einen normalen Menschen, unter normalen Voraussetzungen sehr schwer Masse auf die Beine zu bringen...Zitat:
Zitat von Sparrow7
Im übrigen es gibt sehr viele Arten von Kniebeugen. Die Hantel muss nicht immer auf dem oberen Rücken liegen...
Viel Spass
wildsau
Ich stimme dir zu und bin schockiert von den anderen Meinungen. :shock:Zitat:
Zitat von Raging-Raven
Okay Jungs, ich geb mich geschlagen...werd an Kniebeugen wohl nicht vorbeikommen...
Wenn Du sie mal richtig kannst, dann machen die auch richtig Spass:evil:
Tipp: Die beste KB-Technik erlernst Du mittels Überkopfkniebeugen (youtube -> crossfit -> overheadsquat, da gibts supergenaue Anleitungen) Und da hast Du auch keine Probleme mit Druckschmerzen durch die Hantelstange. Die Übungsfolge umsetzen->drücken->ÜKKB ist wenn Du es richtig machst eine komplette, abgeschlossene Trainingseinheit. Fang mit einer leeren Hantelstange, oder einem Besenstil, an und mach einfach mal 50 supersaubere Einzelwiederholungen. Danach bist Du unter normalen Umständen ziemlich fertig. Falls nicht, nimmst Du beim nächsten mal einfach etwas mehr Gewicht. Grundsätzlich geht es zunächst nicht darum möglichst viel Gewicht zu bewegen, sondern darum die Technik zu erlernen, das geht wie immer am besten indem Du etwas möglichst oft machst...
Wenn Du dann erstmal halbwegs Muskeln im oberen Rücken aufgebaut hast, mit Überkopfkniebeugen (und Kreuzheben) geht das richtig gut, dann liegt die Hantelstange bei normalen KB auch schön weich auf...
Viel Spass
wildsau, der KB über alles liebt:loveyes::liebhaben:
EDIT:
Überkopfkniebeugen:
http://www.youtube.com/watch?v=wjuUL...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0-vWA-5BZT8
Umsetzen leicht erklärt:
http://www.youtube.com/watch?v=mCUmi2oqlvA
http://www.youtube.com/watch?v=ssEvA...eature=related
Und vergiss nie, irgendwo auf der Welt wärmt sich ein kleines Mädchen mit Deinem Maximalgewicht auf :evil:
@wildsau
Kannst du mir (und vielleicht auch dem Rest) mal erläutern, wo der Sinn bei Überkopfkniebeugen liegt? Ich muss zugeben, dass ich das noch nie probiert habe. Es scheint mir irgend wie eine koordinativ anspruchsvollere Sache zu sein, die den Rücken mehr belastet?
Zitat:
Zitat von Domnl
Ist so!Zitat:
Zitat von wildsau
Die ÜKKB erlaubt keine Haltungsfehler, sonst sitzt Du auf dem *****. Sie erzwingt eine korrekte Technik.
Und zusätzlich, für reine BB-Zwecke, mach mal welche und spür die nächsten Tage Deinen oberen Rücken und die hinteren Schultern. Da merkst Du sehr deutlich, dass es kaum ein besseres workout für diese Bereiche gibt. Ich bin fast geneigt zu sagen, dass ÜKKB den oberen Rücken, die hintere Schulterpartie noch besser trainieren als Kreuzheben dies kann.
Viel Spass
wildsau
Zitat:
Zitat von velat10
Es liegt aber auch ganz wesentlich daran: Bei 45°-Beinpressen wirkt nicht das volle Gewicht auf die Trittplatte sondern nur 71% davon. Das ist das Gesetz von der "schiefen Ebene" ,man muss nur die sog. Hangabtriebskraft aufbringen.
F=G*sin ß (ß=Neigungswinkel) Deswegen baut man ja auch Rampen, wenn schwere Lasten irgendwo hochgerollt werden müssen. Zum anderen muss man ja bei Kniebeugen auch noch einen Grossteil des Körpergewichts mit anheben.
Du kannst mit einer Beinpresse sehr wohl gute Bein-Muskulatur aufbauen, auch nicht schlechter als mit Kniebeugen. Du hast auch die Möglichkeit, die Übung mit einem Bein auszuführen, hat den Vorteil, dass man kreislaufmässig nicht so schnell an die Grenze kommt.
Was bei Beinpresse allerdings nicht trainiert wird, ist der untere Rücken! Du solltest diesen dann unbedingt separat trainieren (Hyperextension,Kreuzheben etc. )
Hi,Zitat:
Zitat von Popeye+
einseitiges Training im positiven Sinne, genau das ist der Grund warum ich durchschnittlich alle 14 Tage ins Studio gehe, beugen kann ich auch daheim. An einer Beinpresse kann ich einbeinig trainieren!
Das hat für mich den riesigen Vorteil, dass ich, genau wie bei alternierenden Kurzhantelübungen, mehr Gewicht pro Körperseite verwenden kann, eine höhere Last (=höhere Spannung) auf die Zielmuskulatur wirken lassen kann, bei gleichzeitig wesentlich niedrigerer ZNS-Belastung.
Seit geraumer Zeit versuche ich so weit als möglich alle Übungen alternierend auszuführen. Und bei manchen geht das eben nur an Maschinen, Beinpresse, Dipmaschine und Latzug für Kimmzüge...
Kniebeugen mach ich natürlich weiterhin, weil sie sind als Ganzkörperübung einfach nicht zu ersetzen, die sehr hohe Kreislaufbelastung ist ja grundsätzlich was sehr Gutes. Allerdings verfügt so ein alter Sack wie ich nicht mehr über die Regenerationsfähigkeit wie vor noch vor 25 Jahren, da kommt mir ab und an ein etwas ZNS-freundlicheres Training wie einbeininge alternierende (PITT) Beinpressen sehr entgegen.
Viel Spass
wildsau
Wenn man bei KB weniger Gewicht verwenden kann als bei der Beinpresse, da noch andere Muskeln beteiligt sind, ist es dann für die BEINE nicht suboptimal?
Ich habe ein Hohlkreuz und finde mit KB, KH und Rudern wird mein unterer Rücken zu stark belastet. Ist es dann nicht von Vorteil KB durch Beinpresse zu ersetzen und halt noch paar Crunches für Bauch zu machen?
shut up and squat wäre vlt von vorteil :PZitat:
Zitat von rrdmx
Ich glaub sogar, dass bei der Kniebeuge mehr Gewicht auf die Beine wirkt, eben weil noch andere Muskeln, nämlich fast alle, an der Übung mit beteiligt sind. Bei der Beinpresse ist es nur anscheinend mehr Gewicht, weil hier ja mit Übersetzungen gearbeitet wird. Das kennst Du vielleicht aus der Physik, Hebelgesetz, Flaschenzug etc...Zitat:
Zitat von rrdmx
Ich war vor kurzem mal bei der Fitcom und hab dort den kompletten Gewichtsstapel mit angeblich 200 Kilo (?) auf einer alte Nautilusmaschine 30 x mit nur einem einzigen Bein gewuchtet (als Vorermüdung für einen Satz Atemkniebeugen mit 90 Kilo) Auf einer Gym 80 in einem anderen Studio schaff ich grad 20 x 150 Kilo einbeinig und auf wieder einer anderen Gym 80 Beinpresse noch weniger. Beugen kann ich momentan ohne Vorermüdung so 110 Kilo für 20 WH...
Das was Du laut Gewichtsstapel auf der Beinpresse bewegst, ist wegen der Übersetzung niemals das was auch auf Deine Haxn wirkt...
Die Kniebeuge hat eine Wirkung auf den ganze Körper und das ist ihr grosser Vorteil. Genau wie Du Kreuzheben nicht durch die Aneinanderreihung von Beinbeugetisch, Rudern, Hyperextension, und Bizepscurl ersetzen kannst, kannst Du die Wirkung der KB (am besten 20er) auf den gesamten Körper nicht ersetzen...
Wenn Du natürlich aus gesundheitlichen Gründen nicht beugen kannst, dann ist das was anderes. Ich würde die von Dir genannten Übungen KB, KH und Rudern dann eben an verschiedenen Tagen trainieren und mölichst weit auseinander legen. Du diese Übungen ja nicht jede Te oder jede 3te TE trainieren. 1 x im Monat ist immernoch besser als kein x!
Viel Spass
wildsau
Also, ich mache die Kniebeuge an der Multipresse, weil es dadurch etwas angenehmer ist. Hatte anfangs auch so einen Einbruch in der Laune beim Trainieren. Aber jetzt machts eigentlich wieder Spass, natuerlich nur wenn ich nicht gerade unter hoechsten Anstrengungen leide! ;D
Ich mach halt WKM 3x die Woche und in jeder TE wird halt der untere Rücken belastet, was für mich zuviel ist. Ist sinnvoll nur jede 2. KB-TE zu beugen und sonst Beinpresse?Zitat:
Zitat von wildsau
Und das mit mehr Wachstumshormonen bei Grundübungen: Stimmt das oder ist das nur son'n Mythos?
mach einfach kniebeugen.. hauen vielmehr rein als beinpresse ... mache mit 150kg 15 wdh an der beinpresse und gibt überhaupt keinen muskelkater oder sonstiges .. kniebeugen schaffe ich 60kg + olympiastange (zsm=80kg) 2x6 wdh .. diesen donnerstag gemacht und heute noch muskelkater in oberschenkeln + gluteus.. wollte auch keine kniebeugen machen hab mich aber dazu überwunden und jetzt liebe ich sie :> aber immer mit partner, wenn du mal mehr gewicht nimmst .. hätte mir letztens fast in die hose ge******en, hätte kumpel mir bei der letzten wdh net hochgeholfen^^
lg
michi
Ich glaube du hast Grundsätzliche Sachen in diesem Sport nicht verstanden. Evtl. solltest du doch lieber Fußball spielen, oder Schach - das ist alles auch nicht so furchtbar anstrengend.Zitat:
Zitat von norwyn
No Pain - No Gain!
Und du in der deutschen Sprache. Adjektive wie "grundsaetzlich" werden grundsaetzlich nicht grossgeschrieben.Zitat:
Zitat von simon1983
Ausserdem hast du das Geschrieben fehlinterpretiert. Es ging mir nicht darum, dass es zu anstrengend ist, sondern zu unangenehm. Anstrengend war es am Rack und anstrengend ist es immernoch an der Multipresse. Am Letzteren jedoch viel angenehmer.
Aber wie du Spass haben willst waehrend du Gewichte drueckst, darfst du mir gerne erklaeren. Ich bin viel zu sehr mit dem Heben und der Konzentration beschaeftigt.
Ach wirklich? Musst ja ein beeindruckender Mensch sein, wenn fuer dich ein 90-minuetiges Fussballspiel oder eine 2-stuendige Schachsession eine Lappalie ist. Diese Aussage ist genauso laecherlich wie die Beleidigungen gegenueber Anfaengern welche glauben, dass Fussballspielen die Beine ausreichend trainiert.Zitat:
Evtl. solltest du doch lieber Fußball spielen, oder Schach - das ist alles auch nicht so furchtbar anstrengend.
Zitat:
Zitat von norwyn
Wie ist das mit dem Glashaus und den Steinen^^