Häufiger trainieren - aber wie?

Hey Leute,

ich trainiere momentan in einem 2er Split jeden zweiten Tag.
Einmal Brust, Schulter, Trizeps
Einmal Rücken, Beine, Bizeps

Ich trainiere immer 60-80 Minuten und bin danach auch komplett am *****.
Am nächsten Tag wäre ich aktuell nicht in der Lage effektiv zu trainieren da die Kraft fehlt und schon nach 1-2 Übungen keine Power mehr da ist und ich total "einbreche".

Mein aktueller Trainingsfortschritt ist ganz okay - aber ich würde trotzdem gerne noch häufiger trainieren können.
Wie kann ich die Regeneration beschleunigen?

Ich esse schon so viel dass es mir fast aus den Ohren kommt und schlafe 9 Stunden am Tag.

Einen 3er Split möchte ich nicht.

Irgendwelche Alternativen außer Stoff? (Auf dem Level dass das sinnvol wäre bin ich ganz sicher noch nicht)

Wie wäre es zunächst mit einem gescheiten Split?
Was soll diese Aufteilung denn bringen?

Ganz einfach. Beim Brusttraining wird die Schulter mit belastet - also kann ich diese auch gleich noch mit trainieren. Die Pushübungen gehen stark auf den Trizept - also wird der auch gleich mit trainiert.

Der Rest bleibt einfach für den 2. Tag übrig.

Wie wäre für dich ein 2er Split sinnvoll?

Der "Rest" ist ja auch nur etwa 3/4 deiner Körpermuskulatur...

Entweder Push/Pull oder OK/UK.

Bei Push/Pull würden einfach nur die Beine von Tag 2 in Tag 1 rutschen.
Ich habe aktuell sowieso eine Verletzung im Knie und kann nur sehr leicht Beine trainieren - da macht es kaum einen Unterschied wann ich diese trainiere.

OK/UK geht für mich überhaupt nicht. Wenn ich intensiv Brust / Schulter trainiert habe bin ich danach platt - dann noch Rücken inkl. Kreuzheben zu trainieren ist unmöglich bzw. macht nach meinem Gefühl überhaupt keinen Sinn.

Mal wieder so ein Kandidat, der Hilfe will, aber dann alles besser weiß :D

Zitat:

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Zitat von Orothred

Mal wieder so ein Kandidat, der Hilfe will, aber dann alles besser weiß :D

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Falsch. Von mir aus mache ich auch Push/Pull wie es hier epmpfohlen wurde - aber das bringt mich in meiner Fragestellung nicht weiter.
Nur weil ich die Beine plötzlich zusammen mit der Brust trainiere statt mit dem Rücken werde ich die Regenerationszeit nicht halbieren.

Die standartantwort auf alles ist Push/Pull und 5x5 ist der größte Bullshit. Gut kann man beides sehen wie man will.
Ich mache den Push/Pull jetzt in der Diät damit ich jede Muskelgruppe 2 x mal die Woche belaste...im Aufbau stört mich aber auch das nach Brusttraining ein schweres Schultertraining nicht denkbar ist, danachtrizeps eigtl. auch nur durchgepumpe darstellt.

Heißt im Umkehrschluss, fokus mehr auf der brust bzw. dem Rücken in meinen Augen. Ich habe es deutlich gemerkt da ich vorher jede muskelgruppe einzeln trainiert habe und die Trainingsgewichte ganz andere waren.

Ich denke jeder muss für sich seinen weg finden, wenn ich schweres BD machen kann ich danach nicht so schwer Schulter trainieren wie an einem Schulter/Nacken tag...und Trizeps zum schluss sowieso nicht so wie an einem Armtag oder Rücken-Trizeps Tag.

Das ist meine Erfahrung, dennoch funktioniert Push/Pull bei einigen. Denke wenn man lange genug eisen ist kann man auch jeden Muskel einzeln trainieren wenn man das gefühl hat das einem das besser tut.

Ich würde auch jeden Muskel einzeln trainieren - aber dann müsste ich mindestens einen 4er Split fahren.. und darauf habe ich keine Lust.
Ich möchte jeden Muskel mind. 2 x pro Woche trainieren.

Außerdem bekomme ich z.B. bei einem Tag nur für Arme überhaupt keinen Pump in die Arme. Arme geht bei mir nur wenn sie vorher z.B. durch Bankdrücken schon vorbelastet sind.

Zudem macht es in meinen Augen wenig Sinn kleine Muskelgruppen isoliert zu trainieren weil man so kaum HGH ausschüttet. Deshalb trainiere ich Bizeps immer nach dem Beintraining.

Wenn ich Beine und Rücken an einem Tag trainieren würde, wäre ich auch tot.
Und das selbe, wenn man kleine Muskelgruppen so leer pumpt, dass man sie alleine trainieren muss

Zitat:

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Zitat von Schmalhans93

Ich würde auch jeden Muskel einzeln trainieren - aber dann müsste ich mindestens einen 4er Split fahren.. und darauf habe ich keine Lust.
Ich möchte jeden Muskel mind. 2 x pro Woche trainieren.

Außerdem bekomme ich z.B. bei einem Tag nur für Arme überhaupt keinen Pump in die Arme. Arme geht bei mir nur wenn sie vorher z.B. durch Bankdrücken schon vorbelastet sind.

Zudem macht es in meinen Augen wenig Sinn kleine Muskelgruppen isoliert zu trainieren weil man so kaum HGH ausschüttet. Deshalb trainiere ich Bizeps immer nach dem Beintraining.

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Richtig eigtl sogar n 5er split. wenn ich montags die brust zerschieße kann ich sie niemals donnerstag/freitag nochmal so rannehmen....unmöglich. Das ist aber typensache...Der Paul Bronca oder wie er sich hier nennt, schwört auch darauf das man jeden Muskel eigtl nur einmal die Woche richtig zerpflückt...und er hat vor zig jahren schon WK gemacht, hat mit das größte Wissen im Forum...aber wenn es jemand anders sieht bzw. anders macht und es funktioniert...es gibt kein falsch und kein richtig finde ich!

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Wenn ich Beine und Rücken an einem Tag trainieren würde, wäre ich auch tot.
Und das selbe, wenn man kleine Muskelgruppen so leer pumpt, dass man sie alleine trainieren muss

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Ist absolut unmöglich...hab starke beine und nen schwachen Rücken...ergo gebe ich natürlich bei Rücken 120% und bei den beinen ehrlich gesagt nicht so viel. Bin nach dem Rückentraining aber schon so am ende, danach geht nichts mehr...Kreislauf am *****, brutaler pump...Erschöpfung des grauens...

Zitat:

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Zitat von DWfan

aber wenn es jemand anders sieht bzw. anders macht und es funktioniert...es gibt kein falsch und kein richtig finde ich!

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Das ist natürlich so, ist halt die Frage was man unter "funktionieren" versteht. Es ist halt das eine wenn erfolgreiche Athleten/Sportler etwas von der Norm abweichen und es funktioniert, aber wenn ich dann gewisse Aufteilung und Antworten auf Tipps in gewissen Threads lese sehe ich halt einen knallharten Discopumper vor mir der auch dementsprechend aussieht...

Zitat:

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Zitat von Condor2k

Das ist natürlich so, ist halt die Frage was man unter "funktionieren" versteht. Es ist halt das eine wenn erfolgreiche Athleten/Sportler etwas von der Norm abweichen und es funktioniert, aber wenn ich dann gewisse Aufteilung und Antworten auf Tipps in gewissen Threads lese sehe ich halt einen knallharten Discopumper vor mir der auch dementsprechend aussieht...

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mit funktioniert meine ich wo man selbst das gefühl hat die meisten Fortschritte zu machen. Ich persönlich finde im Aufbau Push/Pull nicht so gut, weil da definitiv muskelpartien vernachlässigt werden, der Fokus auf den großen Gruppen liegt. Da man ja auch immer mit der vermeintlich größten anfangen soll und es wenig sinnvoll ist erst Trizeps und dann die brust zu trainieren, hat man einen gewissen Zwang bei der Reihenfolge.

Kenne auch leute die Rücken/tri - Brust/BI - Schulter/nacken und Beine in der Zusammensetzung trainieren. Hast dann aber wiederum wenig Regenerationszeit für die einzelnen Bereiche...

Wann man sich abschießen will, kann man ja auch nen 3er 6 mal ( also 2 Zyklen) die Woche machen... mehre Fokus in Relation mit Volumen und Frequenz geht kaum ^^
weniger Regeneration aber auch nicht

ohne Stoff womöglich nur zur folge das dein zns überlastet wird du zu viel cortisol ausschüttest und das Gegenteil bewirkst...

Training natürlich immer mit Stoff.... ich würde niemals jemanden dazu ermuntern nackt zu trainieren

Inwiefern haltet ihr es denn für vertretbar / sinnvoll (moderat) zu stoffen obwohl man auch natural noch deutlich spürbare Fortschritte macht und (gefühlt) noch einiges an Potential hat?

Ich würde mal sagen, dass ich nicht die schlechtesten genetischen Voraussetzungen habe. Ich wiege 105 kg auf 1,84m und sobald ich regelmäßig trainiere und gut esse verändert sich die Form sichtbar innerhalb weniger Wochen.
Ich bin schon auf einem relativ guten Level und sehe was Gewichtszunahme / Muskelwachstum / Kraftsteigerung angeht trotzdem noch lange kein Ende.
Es ist nicht so, dass ich um jedes KG kämpfen muss - solange ich regelmäßig 4 mal die Woche trainiere geht das gefühlt "von alleine".

Die Frage ist nur ob es vielleicht noch schneller und noch besser geht wenn man etwas "unterstützt" - und somit das ZNS entlastet.

Zitat:

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Zitat von stingthing

Training natürlich immer mit Stoff.... ich würde niemals jemanden dazu ermuntern nackt zu trainieren

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:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
ich bin wie adam, nur ein feigenblatt bedeckt mein gemächt! :lol::lol::lol::lol::lol:

@ schmalhans: natürlich geht es schneller uns besser, das ist ja der sinn, wenn du unterstützt. ob es allerdings den kosten/nutzenfaktor erbringt, das kannst nur du für dich entscheiden und ob stoff die regeneration des zns so sehr unterstützt, ich glaube eher weniger...

Steroide haben kaum Wirkung auf das ZNS!

ja aber verschnellern schon die Regeneration. trotzdem würde ich niemals darüber nachdenken solange ich es nicht 110% ernst betreibe. Und Sätze wie "sobald ich regelmäßig gehe...." zeigen das dies bei dir nicht der Fall ist. Immer 4-5 mal die Woche ins gym, essen vorgekocht und clean - dann bei entsprechender Trainingserfahrung - JA. Sollte einer diese punkte nicht so sein, dann nein!

bei 184 und 105 kilo kann ich mit die form schon vorstellen...
mach mal diät und guck was übrig bleibt...

Zitat:

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Zitat von DWfan

ja aber verschnellern schon die Regeneration. trotzdem würde ich niemals darüber nachdenken solange ich es nicht 110% ernst betreibe. Und Sätze wie "sobald ich regelmäßig gehe...." zeigen das dies bei dir nicht der Fall ist. Immer 4-5 mal die Woche ins gym, essen vorgekocht und clean - dann bei entsprechender Trainingserfahrung - JA. Sollte einer diese punkte nicht so sein, dann nein!

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Die muskuläre Regeneration, ja

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Die muskuläre Regeneration, ja

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vollkommen richtig, aber irgendwie muss es auch ne Auswirkung auf das ZNS haben. EIn Fritz der 12-14 mal die Woche trainiert müsste sonst schon 3 mal ausgebrannt sein...und das sind ja nur die krafteinheiten, kommt bei dem Freak noch cardio hinzu. Denke wirkt sich somit ein wenig auf beides aus, allerdings in dem Bereich des TE's reichen doch 4 mal die Woche Training eh aus, das verträgt auch jedes ZNS...selbst 5 mal sind da gar kein Thema...

Zitat:

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Zitat von DWfan

Immer 4-5 mal die Woche ins gym, essen vorgekocht und clean - dann bei entsprechender Trainingserfahrung - JA. Sollte einer diese punkte nicht so sein, dann nein!

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Ich gehe schon seit Monaten wieder regelmäßig 4 mal die Woche ins Gym, Essen koche ich an den Trainingstagen vor, Erfahrung beträgt mittlerweile 4-5 Jahre.

Also dahingehend sollte das schon passen.

Ich sehe das auch nicht als Wundermittelchen... es soll eigentlich hauptsächlich dazu dienen die Belastung etwas abzuschwächen.
Ich merke so langsam dass ich "ausgebrannt" bin.
Der Körper schafft es in der gegebenen Regenerationszeit nie sich völlig zu erhohlen - d.h. mit jedem Training wird es schlimmer.

Ich muss beruflich auf der Höhe sein und kann es mir nicht erlauben total müde, ausgelaugt und körperlich k.o. aufzutauchen - daher suche ich einen Weg um die Regeneration zumindest soweit zu beschelunigen, dass ich mit einem Tag Pause über die Runden komme.

Und mehr schlafen ist keine Option.. der Tag hat nunmal nur 24h.

dann ist Stoff aber das falsche. Wenn für dich arbeit und 4 mal Training die Woche to much ist, stell auf 3 mal um. Push - Pull- Beine
eine testo-kur, die man als einsteiger in betracht ziehen würde, hilft dir rein gar nichts bei deinem Problem. Für die Erholung ist nicht die länge des Schlafes ausschlaggebend, sondern die Qualität. Versuche es mal mit Sleep & Relax von Zec, Melatonin oder einem anderen Supp welches den Schlaf verbessert. Das könnte schon des Rätsels Lösung sein, Stoff nicht! Im Gegenteil manche reagieren nicht gut drauf, schwitzen, liegen nachts wach etc. pp.

Oder einfach ne Woche Pause,wenn du nicht fit bist,dass ist kein Problem wenn du stets fleissig warst,und kann sogar förderlich sein. Wenn man stofft,dann richtig,und nicht so nix halbes nix ganzes,und wenn dann doch auf maximalen Erfolg in der Zeit u.nicht um ein bisschen sich zu entlasten.
Essen kochst du an trainingstagen vor,und an freien? :gruebel:Das ist schon komisch...zudem,wenn du so gut Fortschritte machst,lass doch den sche..ss sein.

Zitat:

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Zitat von DWfan

dann ist Stoff aber das falsche. Wenn für dich arbeit und 4 mal Training die Woche to much ist, stell auf 3 mal um. Push - Pull- Beine
eine testo-kur, die man als einsteiger in betracht ziehen würde, hilft dir rein gar nichts bei deinem Problem. Für die Erholung ist nicht die länge des Schlafes ausschlaggebend, sondern die Qualität. Versuche es mal mit Sleep & Relax von Zec, Melatonin oder einem anderen Supp welches den Schlaf verbessert. Das könnte schon des Rätsels Lösung sein, Stoff nicht! Im Gegenteil manche reagieren nicht gut drauf, schwitzen, liegen nachts wach etc. pp.

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Hast du Sleep and Relax mal getestet? Find ich eig. als Idee gut, nur denke ich dass man danach wie ne Art "abhängig" wird und es dann dauerhaft einnimmt, was sicher nicht gut ist. Oder siehst du es anderst? Nur phasenweise, und danach schläft man auch ohne wieder "gut"??

Habe auch immer ein bisschen den Wahn in mir, zu viel zu trainieren, so wie der Treadsteller und bin um Inspirationen dankbar :D


Das mit der Arbeit und fit sein ist auch immer so ne Sache, bahnt sich schnell Stress an und das hat auch ne Wirkung wiederum auf die Regeneration und schlussendlich den Muskelwachstum. Alles unter einen Hut zu bekommen ist halt nicht leicht. Ein paar Anti-Stress Sachen können hier also schon helfen.

Nein immer sollte man das nicht nehmen, dachte das wäre selbsterklärend. Gewöhnungseffekt etc.
Ich nehme es dann wenn der nächste tag trainingsfrei ist, entweder Melatonin oder eben Sleep & Relax gehe ne stunde eher pennen...und nach 8-9std. schlaf fühlt man sich manchmal schon wie neu geboren. Regeneration ist auch gut, Wachstum findet dann auch am besten statt...eigtl. 100 Vorteile!