Sorry, aber wie trainieren ohne Muskelversagen?

Hallo leute,

jetzt bitte nicht in der Luft zerreißen, weil das Thema schon etliche male diskutiert wurde oder so, aber ich hab ne Frage zu MV.

Hab jetzt schon einige Male gehört dass Training ohne MV besser wäre, da der Hypertrophie-Reiz zu Begin gesetzt wird und jede weitere Belastung nur die Regenerationszeit verlängert.

Schön und gut, aber wie soll ich denn ohne MV trainieren.
MV bedeutet doch, das ich in jedem Satz soviele Wdh mache wie ich schaffe, oder?

Wenn das so ist, wie soll ich mich aber dann steigern? Woher soll ich denn wissen, ob ich jetzt noch 2, 3 oder vielleicht sogar noch 5 Wdh schaffen würde, wenn ich nicht jedes mal bis zum MV gehe?

Oder anders ausgedrückt: Wenn ich in jeder TE mein Gewicht steigere, dann komm ich doch zwangsweise nach einigen TE an die Grenze zum MV. Aber grad das soll ich doch vermeiden....

Hoffe ihr versteht was ich meine, oder bin ich da total auf nem falschen Dampfer?

mfG
Flo

da musste einfach ein gefühl dafür bekommen, wie viele Whs du noch packst.

naja ich kenn mich net so extrem aus wenn ich ehrlich bin, jedoch seh ich keine Wiederholung greade mehr zu schaffen nicht als Muskelversagen oder täusch ich mich da? Ich hab mal ne Zeit lang mit etwas mehr Volumen trainiert und da kam ich ab und zu an nen Punkt wo ich mein Arm kaum noch bewegen konnte bzw. er sich recht taub angefühlt hat und dachte bis dato das wäre erst Muskelversagen, also wenn garnix mehr geht und nicht wenn man sein Trainingsgewicht nur 10 ma hochkriegt aber das 11te ma nicht wies hier beschrieben wurde.

[schild=2 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]*garnixmehrpeil*[/schild]

Wenn dem nämlich so wäre war ich noch nie nicht beim MV.

mmh... sowas ähnliches hab ich mir auch schon gedacht. deshalb auch die frage: Was heißt überhaupt Muskelversagen?

ist es nicht muskelversagen, wenn man die übung kein einziges mal mehr ausführen kann?

Bsp.: Du mahst Kickbakcs mit sagen wir 7,5 kg.. 8 mal hast du es geschafft, möchtest aber gerne auf die 10 kommen... also machst du och die 9. wiederholung mit aller größter mühe, doch du kannst die hantel nicht mal mehr sauber zurückführen... beim 10. mal bekommst du die hantel kaum noch hoch.. dann bist hast du meiner meinung nach muskelversagen...

Muskelversagen ist dann erreicht wenn man die Hantelstange nicht mehr bewegen kann... z.B.: biem BD 8 saubere WH's und die 9 geht nur mehr zur Hälfte... man drückt und drückt und es geht nicht mehr weiter... dann hilft einem normalerweise der Trainingspartner...

ohne MV ist definitiv besser, da die Regenerationszeit des ZNS enorm verkürzt wird

mfg

Ramml

Gut, dann hätten wir mal geklärt was MV ist.

Aber nun zu meiner eigentlichen Frage: Wie soll das gehen ohne MV zu trainieren.
Angenommen ich möchte mich bei jeder TE um 1 Wdh oder ein bestimmtes Gewicht steigern. Dann werd ich ja wohl probieren dies auch immer zu tun. Nur irgendwann bin ich doch an dem Punkt angelangt, an dem dies nicht mehr geht, weil ich am MV angelangt bin.

Muss ich dann wie susan88 schon sagte immer im Gefühl haben, dass ich an einem bstimmten Punkt z.B. noch 3 Wdh schaffen würde, diese aber nicht machen darf, weil ich ja ohne MV trainieren will?!?!

Ja, aber wenn ich den Muskel nur 1x die Woche trainiere, kann ich doch bis ans MV gehn, denn dann hab ich ja wieder ne Woche Pause, oder lieg ich da falsch?

@Florian das Gefühl bekommst mit der Zeit schon.
Wenn längere Zeit so trainierst merkst du recht gut ob da noch was geht oder nicht. Und wenns dann einmal doch nicht klappt wars auch kein Beinbruch.

Tja, entweder erhöhst du das Gewicht folglich nur in größeren Abständen oder du machst das Ganze systematisch ala HST (Zyklen; Dekoni - dann geringere Gewichte über 6 Wochen lang steigern), 1-2-3+T oder ILB.
HST-mäßig könntest du zb mit 15 WH anfangen und dich über 6 Wochen auf 3-4 WH runterarbeiten. Siehe dazu Mazteks Grundlagenthread.

Gibt es denn welche hier im Forum, die dieser Theorie nicht folgen und bei jedem Satz bis zum MV trainieren?

Vielen Dank schon mal für die Antworten.

Der Grundlagenthread von Maztek war auch genau der Grund für meine Frage. Wollte nämlich mal nach diesem TP trainiern und deshalb nachfragen wie das so funktioniert ohne MV...

also mir is es schon oft passiert das ich bis zum MV trainiere besonders bei brust übungen da ich gehört hab das grade die letzten übungen sie man dann nur noch mit hilfe schafft den muskel besonders reizen

Ich mache gerade bei Brust immer abwechselnd :

1) eine Trainingseinheit Langhantel - Bankdrücken bis MV mit Trainingspartner/Trainer plus Butterfly bis MV (Verletzungsgefahr bei Butterfly gering, außer man haut sich irgendwo den Kopf an) und vielleicht noch eine Nebenübung (Schrägbank oder Seilzug)

2) eine Trainingseinheit Kurzhantel - Bankdrücken und fliegende Bewegungen, ohne MV oder höchstens bis kurz davor: mit KH ist der Bewegungsradius etwas größer und die Dehnung der Brustmuskeln besser, bei den fliegenden ist allerdings auch die Verletzungsgefahr größer, wenn man nicht 100% konzentriert ist, hat man schnell 'ne Zerrung im Arm.


(und zwischen beiden natürlich den Rest, Arme, Beine, Rücken, Schultern, Bauch, Cardio, Pausentage, so dass zwischen zwei "Brusttagen" immer ca 4-5 Tage liegen, manchmal auch mehr. Ich kombiniere das Brusttraining oft mit dem Rückentraining, da sich beide antagonistisch ergänzen, und man gut immer abwechselnd 1 Brustübung und 1 Rückenübung machen kann, ab und zu auch als Supersätze. )


Wie schon gesagt wurde, muss man ein Gefühl entwickeln, wann das MV eintreten würde, das variiert auch je nach Tagesform und Motivation ( das geht bei mir von "Ich kann einen LKW mit den Zähnen ziehen" bis "Ach nee laß ma stecken heute")

:zunge:

Zitat:

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Zitat von verlorener_junge

Gibt es denn welche hier im Forum, die dieser Theorie nicht folgen und bei jedem Satz bis zum MV trainieren?

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Glaub mir, davon gibt es reichtlich. Ich ebenfalls. Ob mit oder ohne MV, typische Grundlagendiskussion, ähnlich wie viel Eiweiss oder nicht...
Stöbert doch mal im Archiv rum, da gibt es was recht interessantes:
http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=86028

Ich kapier nicht wo da bei Mazteks Plan das Problem sein soll? Du nimmst sagen wir 50 kg für irgend ne Übung, damit schaffst du 2 Sätze a 15 WH, sagen wir mit jeweils 2-3 min Pause. Jetzt erhöhst du das Gewicht auf 55kg und schaffst nur noch 2 Sätze a 10 WH. Mit "schaffen" ist gemeint, dass du das Gewicht im letzten Satz gerade noch so (bei korrekter Ausführung) hochkriegst. Dann erhöhst du das Gewicht weiter, machst einen Satz mehr und schaffst dann 60kg 7x bei drei Sätzen. Und so weiter.

Du hast die Muskelregeneration angesprochen...wenn du deine Muskelgruppen auf sagen wir z.b ne knappen woche einteilst, müsstest du genug Regenerationszeit haben...
Soweit ich weiss...
Gruß

Zitat:

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Zitat von nenene55

Ich kapier nicht wo da bei Mazteks Plan das Problem sein soll? Du nimmst sagen wir 50 kg für irgend ne Übung, damit schaffst du 2 Sätze a 15 WH, sagen wir mit jeweils 2-3 min Pause. Jetzt erhöhst du das Gewicht auf 55kg und schaffst nur noch 2 Sätze a 10 WH. Mit "schaffen" ist gemeint, dass du das Gewicht im letzten Satz gerade noch so (bei korrekter Ausführung) hochkriegst. Dann erhöhst du das Gewicht weiter, machst einen Satz mehr und schaffst dann 60kg 7x bei drei Sätzen. Und so weiter.

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Da hast du aber anscheinend auch etwas nicht verstanden. Das Gesamtvolumen sollte immer gleich bleibern, eher höher gehen. Wenn du zuerst 2S x 15Wdh mit 50kg machst und in der nächsten TE 2S x 10Wdh mit 55kg machst, hast du dich nicht wirklich gesteigert. Dann sollte man 3 Sätze machen, damit man auf die 30 GesamtWdh kommt.

Gruß Kleberson

hmm so wie ichs durchgelesen hab müsste ich mit mein aktuellen Plan also im Übertraining sein oder?

TE1:
Brust/Beine

TE2:
Rücken (sind paar mehr Übungen daher hier nur eine Sache)

TE2:
Schultern/Bauch

und zwar wie folgt:

TE1
1 Tag Pause
TE2
1 Tag Pause
TE3
1 Tag Pause
TE1.. usw.

und halt IMMER bis zum Muskelversagen. Hatte mich nämlich schon gewundert warum ich mich in letzter Zeit kaum steigern kann. Ist das nun schon zuviel oder geht das noch? bzw. wärs ohne MV wesentlich besser? Hab atm bei den meisten Übungen probleme mit den Armen am Ende. Klimmzüge/Kreuzheben machen die Unterarme schlapp. Beim Bankdrücken wohl eher der Trizeps usw. sollte das darauf beruhen das greade die Unterarme und der Trizeps mit Muskelversagen mehrmals die Woche beansprucht werden? Hock nämlich nu schon gut nen Monat bei selben Gewicht sowie Leistungen.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Da hast du aber anscheinend auch etwas nicht verstanden. Das Gesamtvolumen sollte immer gleich bleibern, eher höher gehen. Wenn du zuerst 2S x 15Wdh mit 50kg machst und in der nächsten TE 2S x 10Wdh mit 55kg machst, hast du dich nicht wirklich gesteigert. Dann sollte man 3 Sätze machen, damit man auf die 30 GesamtWdh kommt.

Gruß Kleberson

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So wie ich Mazteks Plan verstehe ist er aber auf etwa 15WH ausgelegt, die 30WH am Anfang dienen nur dem Finden eines passenden Startgewichts. Jedenfalls macht es sonst keinen Sinn dass Mazteks selbst in seinem Beispiel mit dem Volumen runtergeht. Außerdem ist das Volumen-Hochhalten doch eher eine Eigenart der Cluster-Abwandlung, der man ja nicht unbedingt folgen muss? Schließlich geht man bei Classik-HST auch mit dem Volumen runter.

Zitat:

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Zitat von nenene55

Zitat:

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Zitat von kleberson

Da hast du aber anscheinend auch etwas nicht verstanden. Das Gesamtvolumen sollte immer gleich bleibern, eher höher gehen. Wenn du zuerst 2S x 15Wdh mit 50kg machst und in der nächsten TE 2S x 10Wdh mit 55kg machst, hast du dich nicht wirklich gesteigert. Dann sollte man 3 Sätze machen, damit man auf die 30 GesamtWdh kommt.

Gruß Kleberson

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So wie ich Mazteks Plan verstehe ist er aber auf etwa 15WH ausgelegt, die 30WH am Anfang dienen nur dem Finden eines passenden Startgewichts. Jedenfalls macht es sonst keinen Sinn dass Mazteks selbst in seinem Beispiel mit dem Volumen runtergeht. Außerdem ist das Volumen-Hochhalten doch eher eine Eigenart der Cluster-Abwandlung, der man ja nicht unbedingt folgen muss? Schließlich geht man bei Classik-HST auch mit dem Volumen runter.

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Hast recht. Bin momentan so im HST-Cluster-Fieber, dass ich an die anderen Sachen gar nicht mehr denke. :kopfwand:

Gruß kleberson

servuS zusammen...Joa bin neu hier ^^...
Ich trainiere meistens bis ich keine kraft mehr habe und mache danach 3-5 min pause...so wird der muskel ja gereizt und dadurch entstehen ja muskel und masse...also bei den höchsten gewichten aber erst nicht schon bei kleinen ;)

Mfg: Over

Ich versteh die ganze Diskussion ums MV auch net.
Ich drücke beim BD die Stange so lange, bis ich merke, dass ich sie beim nächsten Mal nicht mehr hochbekommen würde. Dann ist Schluss! Will mich schließlich nicht selbst erwürgen!
Das mag noch kein MV sein, stellt aber immerhin eine recht hohe Belastung dar. MV würde ich mit nem Trainingspartner oder bei ungefährlichen Übungen machen.
Im übrigen hängt es auch von der Übung selbst ab. Ich kann zB bei der Beinpresse nicht ans MV gehen, da mir vorher schon die Muskeln zu stark brennen, das Herz rast und mir schlecht werden würde.

Also: bei einingen Übungen klappts easy, bei anderen fast gar nicht, wiederum bei anderen nur annähernd oder nur mit Trainingspartner... das muss jeder selbst rausfinden.

Im Übrigen denke ich schon, dass man für eine ordentliche Stimulation der Muskeln zusehen sollte ab und zu an seine Grenzen zu gehen. Dies können auch die Grenzen des Kreislaufes, der Schmerzen oder der Psyche sein - nicht nur das MV!

keep pumpin