Natural BB realistische Ziele

Hi,
ich schreibe in dieses Forum, da ich hoffe, hier eine Antwort von Erfahrenen Vorbereitern und Natural Athleten zu bekommen.

Ich trainiere seit ich 17 bin, mittlerweile bin ich 35, verletzungs und faulheitsbedingt habe ich in dieser Zeit vlt insgesamt höchstens 2 Jahre nicht trainiert und hab so ziemlich alles an Systemen mal durch. Ich bin leider kein Genetikwunder, habe allerdings für mich persöhnlich einiges verbessern können.

Es geht mir in erster Linie um ehrliche Antworten.

Ich habe mit 73Kg auf 1.83cm Körpergröße angefangen. Habe nach Push/Pull/Beine trainiert und nach 1 1/2 Jahren auf 83Kg mit ca 12% Bf zugelegt.

Seit dem hat sich im Endeffekt einfach nichts mehr getan.

War in der Zwischezeit auch mal auf 105Kg wärend ich Hit trainiert habe und gefressen hab wie ein Scheunendrescher, leider hab ich auch gut Fett zugelegt. Zu dieser Zeit war ich auch bei 135Kg auf der Bank, 140Kg Kh.

Richtig runterdefiniert bin ich dann bei 79Kg gelandet, ca 9%KF. Wenn ich mein Gewicht bei ca 10% KF betrachte, dann tut sich da im Prinzip seit den ersten 2 Jahren BB in denen ich super zugelegt habe höchstens was im Bereich von 1-2 Kg. Sicher verbessert sich, subjektiv zumindest, die Muskelqualität, aber viel tut sich nicht.

Im Forum ist man Anfänger, wenn man nicht 120Kg 3x10 auf der Bank drückt.
Klar kann man mit wenigen WH s einigermaßen viel Drücken, aber bei der Rückkehr zu 10WH s ist für mich das Kraftniveau auch nur noch minimal steigerbar.

Hier im Natural BB Forum ist meiner Meinung nach auch der einzige Ort an dem man ehrliche naturale Daten bekommt.

Körpergröße - 100 bei 10% KF ist meiner Meinung nach so ziemlich das Limit.

Ich ernähre mich gut, trinke aber auch ab und an mal Alkohol oder ess ne Pizza.

Zu den Trainingssystemen. Mittlerweile hat sich anscheinend GK Training oder 2er Split mit 2 oder 3 Fachem Training der Mk pro Woche durchgesetzt. Kann gut funktionieren.
Aber mal ehrlich, ich kenne keinen der natural auf der Bühne war und nicht einfach nen 3er oder 4er mit 1, max 1,5 mal Training der selben Mg pro Woche trainiert hat.

Habe das Gefühl, dass die Youtube Leute einfach mal wieder was neues brauchen und allen das 3x pro Woche GK training als das neueste Wunderkonzept verkaufen.

Wäre ja auch zu einfach nen Push/Pull/Beine zu machen.

Ernsthaft, liege ich völlig falsch oder ist nach 2 Jahren so gut wie schluss im naturalen BB und alles was dann noch kommt ist ein riesen Aufwand für minimale Verbesserungen? Exorbitante Gewichte (es gibt natürlich wirklich Genetikwunder!) sind für den normalen natural nich mal ebenso machbar. 3 100x8 z.B. finde ich realistisch, ist das so?
Tuts ein 3 er nicht auch?

Will hier keinen nerven und hoffe ihr nehmt es mir nicht übel das hier zu posten, aber ich glaube, dass viele Anfänger einfach mit absolut unrealistischen Vorstellungen in die Demotivation getrieben werden. Vlt lieg ich aber auch komplett falsch.

Grüße!

vor 5,6 jahren hättest du sehr viel gute antworten bekommen...,diese zeit ist vorbei,das forum ist TOT,nur zu faul zum umfallen....,denke die grösste schuld hat ARNOLD..!!!!!

Zitat:

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Zitat von 104

vor 5,6 jahren hättest du sehr viel gute antworten bekommen...,diese zeit ist vorbei,das forum ist TOT,nur zu faul zum umfallen....,denke die grösste schuld hat ARNOLD..!!!!!

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Warum gibst du keine adäquate Antwort ?
Ich persönlich habe wenig Ahnung diesbzgl. Aber bestimmt Du ...

ok,ich bin jetzt 7jahre clean.......,aber ich zehre von dem rest der noch da ist,heisst,für naturalen aufbau bin ich der falsche ansprechpartner......!!!!....als tipp,mit über 35j.und natural sollte der ernährung der löwenanteil an aufmerksamkeit gewidmet werden.....!!!!!

Danke erstmal für die Antworten!

Ist schon schade um die Zähne, so vor 15 Jahren war es echt spaßig hier.

Ab 30 ist das mit dem Definieren nicht mehr ganz so leicht, alleine schon, weil in meinem Fall das wesentlich aktivere Studentenleben dem Bürostuhl gewichen ist.

Was halt ärgerlich ist, ist der Aufwand im Verhältnis zum Nutzen nach den ersten 2 Jahren BB...

Zitat:

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Zitat von saunadieter

Danke erstmal für die Antworten!

Ist schon schade um die Zähne, so vor 15 Jahren war es echt spaßig hier.

Ab 30 ist das mit dem Definieren nicht mehr ganz so leicht, alleine schon, weil in meinem Fall das wesentlich aktivere Studentenleben dem Bürostuhl gewichen ist.

Was halt ärgerlich ist, ist der Aufwand im Verhältnis zum Nutzen nach den ersten 2 Jahren BB...

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Hi saunadieter
Lass dich hier nicht von gefrusteten Jungs den Spaß verderben...das Forum ist nicht anders wie als vor 10-15 Jahren, nur gibt es halt jetzt FB & Co.. da ist es hier ruhig(er) geworden, so ist das Leben. Und viele machen sich nicht mehr die Mühe (außer negative Posts zu unterbreiten) sich etwas Zeit zu nehmen.
Muss jetzt noch weg.. wenn ich zurück komme, versuche ich dir mit dem einen oder anderen Rat zur Seite zu stehen… bis später!

.... @saunadieter.. siehste.. jetzt hat es wieder nicht geklappt! Muss in die Nachtschicht, morgen dann...

Dann hau mal raus DSG. Ich bin auch neugierig. Ich hatte mal gehört/gelesen : Körpergröße - 90/100 ist ungefähr das was man natural an Muskelmasse aufbauen kann und natürlich kommt es auch auf die Gene an.
Mfg ;)

paul,das stimmt so nicht......,trotzdem liebe grüsse.......,erik

Hi Erik liebe Grüße zurück :)

Viel zu pauschal. Körpergröße minus 100 ist denke zu negativ geschätzt. Minus 90 haut da eher hin. Ist aber alles auch höchstindividuell

wir reden von knochen,haut und muskeln.........,nicht fett und wasser mein lieber kaufmann91,grins.....ich empfehle dir mal ein paar gnbf meisterschaften anzuschauen.....!!!!

Zitat:

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Zitat von 104

wir reden von knochen,haut und muskeln.........,nicht fett und wasser mein lieber kaufmann91,grins.....ich empfehle dir mal ein paar gnbf meisterschaften anzuschauen.....!!!!

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Gut, dann muss aber differenzieren was man möchte.
Ich spreche von einem normaler Kfa zwischen 10 und 15% nicht von einem Bühnen Kfa

ok,das ist in ordnung.........!!!!

Info vor ab was Natural möglich ist.
Soeben ist unser Chris kellenberger im Schwergewicht
Bei der gnbf mit 96kg auf 187cm deutscher Meister geworden


Gruß aus der Nachtschicht
DSG

Hi BBSzene & Hallo saunadieter

Sodele… Nun gut, was ist Natural möglich!?
Diese Frage stellen sich viele Jungbodybuilder, mit dem hinter Gedanken „ Ohne geht es so oder so nicht, des halb nehm ich einfach was und gut ist!“ ich will auf die Bühne da muss Beef her, kein Bock 10-15Jahre zu warten bis ich ein45cm Oberarm habe.. das mach ich mit Helferlein in 2 Jahren.
(Ich rede jetzt mal über diejenigen die vor haben auf die Bühne zu gehen, und nicht von denen die sich fürs Freibad oder FIBO hochspritzen.. das sind keine Jungbodybuilder das sind IDIOTEN)
Der Erste und wichtigste Punkt ist die Genetik.. Punkt aus Amen! Jeder der hier was anders sagt, weiß nicht was die anderen wollen!
Du kannst aus einem Dackel mit Tab. & CO kein Dogge machen .. Amen


An alle saunedieter`s in diesem Forum , ES GEHT AUCH OHNE.. du wirst kein DBFV Gesamtsieger aber ein GNBF & CO Gesamtsieger..
Das war mal eine kleine Zusammenfassung oder Einleitung!
Jetzt zur der Frage WIE VIEL geht ohne!!
Da ich seit ca.15 Jahren 100% Naturale Mädels & Jungs vorbereite, darf ich meine Meinung und Erfahrung kund tun, und das in meiner bekannt direkten Art!
Aber auch hier spielt die Genetik die Hauptrolle.. wie in den Posts vor mir schon erwähnt , wurde versucht hier mit Zahlen um sich zu schmeißen.. >>Körpergröße = Magermasse<< usw.. kann man so sehen, sehe ich aber etwas anders!
Denn ein Junger Mann der mit zb.170cm in der OFF mit 80kg mit 15% KFA hat zb. ca. 68kg Magermasse
Der zweite kann die 68kg Magermasse auf 170cm locker mit 8% halten.. würde er auf 15% gehen wollen ist es nicht gesagt das er mehr Beef bekommen würde, usw…
schaut euch meine zwei Athleten im Schwergewicht an beide 186-187cm der eine (chris) um die
98-100kg
Anhang 41930Anhang 41932
der andere (Matze) um die
88-90kg
Anhang 41931Anhang 41933
Matze könnte noch 10Jahre länger trainieren er würde die 98-100kg nie erreichen ob wohl er eine Top Genetik hat! .. und 10 kg Knochen können es nicht sein die Chris mehr hat!

Fazit:
Also.. bleibt am Eisen.. versucht alles richtig zu machen ERNÄHRUNG+Training.. und wenn sich in einem Zeitraum von 1 Jahr in Punkto Magermasse nichts mehr tut! Dann hast du DEINE Genetische Grenze erreicht! Dann weißt du was NATURAL
>>an dir<<machbar ist!

Zitat:

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Zitat von Das Schwäbische Grauen

Hi BBSzene & Hallo saunadieter

Sodele… Nun gut, was ist Natural möglich!?
Diese Frage stellen sich viele Jungbodybuilder, mit dem hinter Gedanken „ Ohne geht es so oder so nicht, des halb nehm ich einfach was und gut ist!“ ich will auf die Bühne da muss Beef her, kein Bock 10-15Jahre zu warten bis ich ein45cm Oberarm habe.. das mach ich mit Helferlein in 2 Jahren.
(Ich rede jetzt mal über diejenigen die vor haben auf die Bühne zu gehen, und nicht von denen die sich fürs Freibad oder FIBO hochspritzen.. das sind keine Jungbodybuilder das sind IDIOTEN)
Der Erste und wichtigste Punkt ist die Genetik.. Punkt aus Amen! Jeder der hier was anders sagt, weiß nicht was die anderen wollen!
Du kannst aus einem Dackel mit Tab. & CO kein Dogge machen .. Amen


An alle saunedieter`s in diesem Forum , ES GEHT AUCH OHNE.. du wirst kein DBFV Gesamtsieger aber ein GNBF & CO Gesamtsieger..
Das war mal eine kleine Zusammenfassung oder Einleitung!
Jetzt zur der Frage WIE VIEL geht ohne!!
Da ich seit ca.15 Jahren 100% Naturale Mädels & Jungs vorbereite, darf ich meine Meinung und Erfahrung kund tun, und das in meiner bekannt direkten Art!
Aber auch hier spielt die Genetik die Hauptrolle.. wie in den Posts vor mir schon erwähnt , wurde versucht hier mit Zahlen um sich zu schmeißen.. >>Körpergröße = Magermasse<< usw.. kann man so sehen, sehe ich aber etwas anders!
Denn ein Junger Mann der mit zb.170cm in der OFF mit 80kg mit 15% KFA hat zb. ca. 68kg Magermasse
Der zweite kann die 68kg Magermasse auf 170cm locker mit 8% halten.. würde er auf 15% gehen wollen ist es nicht gesagt das er mehr Beef bekommen würde, usw…
schaut euch meine zwei Athleten im Schwergewicht an beide 186-187cm der eine (chris) um die
98-100kg
Anhang 41930Anhang 41932
der andere (Matze) um die
88-90kg
Anhang 41931Anhang 41933
Matze könnte noch 10Jahre länger trainieren er würde die 98-100kg nie erreichen ob wohl er eine Top Genetik hat! .. und 10 kg Knochen können es nicht sein die Chris mehr hat!

Fazit:
Also.. bleibt am Eisen.. versucht alles richtig zu machen ERNÄHRUNG+Training.. und wenn sich in einem Zeitraum von 1 Jahr in Punkto Magermasse nichts mehr tut! Dann hast du DEINE Genetische Grenze erreicht! Dann weißt du was NATURAL
>>an dir<<machbar ist!

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toll geschrieben @DSG !

Danke @ Dsg!

Starke Jungs hast du da am Start💪
Wünsche euch weiterhin viel Erfolg!

Das deckt sich auch mit meinen Beobachtungen, es gibt einfach naturale Tiere. Die Genetik ist nunmal leider der Ausschlaggebende Faktor - leider ein unveränderbarer... Stoff war für mich nie eine Alternative, in meiner ja auch schon längeren BB Karriere habe ich einige Leute wachsen und schrumpfen gesehen... Einige habens vertragen, andere nicht.

Ich glaube viele Neulinge fangen unter anderem auch mit dem Stoff an, weil im Inet oft maßlos übertrieben wird was Gewichte etc angeht.

Letztendlich ist aber auch mit "Turbo" gegen die Genetik kein Kraut gewachsen.

Für mich persöhnlich habe ich schon eine Menge rausgeholt, Meisterschaften gewinnen ist aber nicht drin😒
Ist aber egal, ich liebe den Sport. Es wird halt nicht jeder Bundesligaspieler. Ich denke ich bin nah an meinem Limit.

Obwohl ich glaube, mit einem kompetenten Trainer könnte man da noch was rauskitzeln.

Wie ist denn eure Erfahrung bezüglich des Fortschritts nach der güldenen Anfangsphase?

Klar kann man bulken und Muskeln zulegen, nach dem Shredden ist der Großteil aber wieder weg.
Mir geht es eher um eine Nettobetrachtung in einem guten definierten Zustand um die 10 - 12 % KF.


Legt ihr immernoch bezüglich der Trainingsgewichte zu? Packt ihr immernoch gut was drauf?

Gruß

Vielen vielen Dank DSG. Also sind wir von unseren Grenzen nicht weit entfernt sofern der Wille da ist. Aber richtig motivieren tut es mich trotzdem nicht. Ich bin zur Zeit bei 182cm auf 85-87kg und davon sind locker 5kg sexuelle schwungmasse :) da muss ich wohl meine Ernährung wieder optimieren und vielleicht komme ich Ende des Jahres auf saubere 90kg. Wäre das realistisch?

Zitat:

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Zitat von saunadieter

Danke @ Dsg!
......................


Legt ihr immernoch bezüglich der Trainingsgewichte zu? Packt ihr immernoch gut was drauf?

Gruß

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So wohl Chris und auch Matze halten ihr Wettkampfgewicht seit 4 Jahren gleich +-1kg, somit haben sie ihr limit erreicht!
Chris sollte meiner Meinung als Betreuer mal 1 jahr aussetzen um eventuell etwas schwerer zu werden, aber ihm macht das Spaß :-) und er kann es nicht lassen, was auch gut so ist! Er liebt dieses Sport und kann es auch bedenken los weiter so machen! Natural ist das halt etwas einfacher was die Gesundheit betrifft! Aber klar.. Hochleistungssport bleibt es trotzdem! Und man wird nicht jünger.

Was Matze betrifft hat er nach dem Gesamtsieg bei der GNBF 2009 aufgehört an Wettkämpfen teilzunehmen. Aber hat immer noch eine geile Form und ist ca. 3-5kg über Wettkampfgewicht!


Was die Trainings Gewichte angeht, kann ich euch leider keine Auskunft geben! zum ersten sind es Bodybuilder und keine K3Kler.. und unter uns, seit dem sie vom kopf her weg von den Gewichten sind wurden sie auch besser! Denn was viele hier immer (noch) vergessen! Muskeln wachsen nicht nur mit Max. WH das Zauberwort heist SHT= Sehr Hartes Training!!
Aber das ist eine andere Geschichte! Siehe auch unter PBs System ;)

Zitat:

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Zitat von Pascha1988

Vielen vielen Dank DSG. Also sind wir von unseren Grenzen nicht weit entfernt sofern der Wille da ist. Aber richtig motivieren tut es mich trotzdem nicht. Ich bin zur Zeit bei 182cm auf 85-87kg und davon sind locker 5kg sexuelle schwungmasse :) da muss ich wohl meine Ernährung wieder optimieren und vielleicht komme ich Ende des Jahres auf saubere 90kg. Wäre das realistisch?

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Ja.. wäre möglich! Halte uns auf den laufenden!

DSG