Frage zur HF

Hallo an alle,
ich versuche seit kurzem beim Ausdauertraining mehr auf die Herzfrequenz zu achten, bei einer Diskussion mit einem Freund ist uns aufgefallen das wir bezueglich HF total unterschiedliche Probleme haben

Ich, gut trainiert, mehr kraftsportorientiert, muss versuchen mich bei Ausdauertraining zu bremsen, da ich es am angenehmsten finde in einem HF Bereich von 170-180 zu trainieren
und
ER, allgemein sportlich, hat das Problem seine HF nicht ueber 150 bringen zu koennen (Koerper spielt verrueckt, aber HF bleibt niedrig)

Nun meine Fragen:

- Um meine Grundausdauer zu verbessern, reicht da wirklich ein HF von 130 (bin 28 Jahre) ich empfinde das soooo langsam ?

- In der Vergangenheit war ich immer (mind 1xWoche) auf Crosstrainer (im Bergprogramm) fuer 1 Stunde bei HF 170 -185. War dieses Training kompl. umsonst oder kann ich es zumindest noch hin und wieder absolvieren ?

- Was laeuft bei meinem Freund falsch? ( was kann er unternehmen um auch mal in einen hoeherem HF Bereich zu gelangen ?)

Ich hoffe, das einige Profis unter euch sind, die mir helfen koennen

Danke schon mal

Felek

PS: mein Ausdauerprogramm besteht hauptsachlich aus Rennradfahrer und manchmal laufen

Es ist gut möglich, dass bei keinem von euch was falsch läuft. Es gibt für Herzfrequenzen zwar Faustregeln, aber die Abweichungen einzelner Leute von diesen Werten können doch enorm sein. Wenn Du Dich bei einem 170 - 180er Puls wohl fühlst und Dich auch noch dabei unterhalten kannst, spricht nichts dagegen Dein Grundlagentraining in diesem Bereich zu machen. Allerdings könnte man erst mit einer Laktatmessung sicher sagen, ob das Tempo angemessen ist. Als ich das erste mal sportmedizinisch durchgecheckt wurde habe ich mich auch über die seltsamen Pulswerte erschreckt (lockerer Dauerlauf 175). Der Doc. hat mir dann aber versichert, dass das problemlos ist, zumal das Laktat bei 1,3 lag. Meine Anaerobe Schwelle habe ich erst bei 200 und der max. Puls ist noch ne Ecke weiter oben. Dazu kenne ich noch einen Mountainbiker und einen Hindernisläufer, die ähnliche Werte haben.
Dein Freund ist dabei das andere Extrem. Manche Leute können ihren Puls einfach nicht hochbekommen. Das ist genau so unproblematisch. In meiner Trainigsgruppe habe ich jemanden, der nach 400m mit maximaler Geschwindigkeit einen 175er Puls hat. Mehr geht nicht. Trotzdem läuft er 32er Zeiten auf 10 K.
Macht so weiter wie bisher. Menschen unterscheiden sich eben. Daher kann man sich nicht immer auf Richtwerte verlassen.

danke hain fuer die antwort,
sollte ich trotzdem versuchen ne zeitlang mein training bei einem 130-140 puls zu absolvieren, oder bringt es mir dann gar nichts

Lockerer Dauerlauf wird normal über einem Lakatatwert von 2.0 absovlviert. Wenn du den langsamen Dauerlauf meinst und du den bei 175 machst, würde ich mich noch einmal durchchecken lassen bei einem anderen Institut. Auch deine AS scheint mir zu hoch; du müßtest eine HfMax von ungefähr 220 haben. Sicher sijd diese Werte möglich, aber sie sind extrem extrem.
Wie alt bist du denn??
@felek
Ich habe auch eine Zeit so traininiert wie du. Ich bin mir sicher bei 5 und 10 Km Läufe gehst du ab wie eine Rakete. Ich habe in dieser Zeite einmal einen 2. PLatz bei einem 5KM Lauf gemacht. Bei längeren Distanzen ist mir schnell die Puste ausgegangen. Ich schätze dir wird es nicht andres gehen.
Es ist am Anfang sehr schwer dieses langsame Tempo zu rennen und auch sehr deprimierend, aber bei gewissenhaften Training wirst du schneller werden.

@ paracelsus
da muss ich dir recht geben, ich mag es mit voller pulle zu radfahren / laufen, dies halte ich auch "relativ" lange durch (wahrscheinlich da ich immer so trainiert habe) ich moechte aber meine allgemeine ausdauer verbessern, um auch bei laengeren touren mithalten zu koennen, kannst du mir ratschlaege geben wie ich an diese sache herangehen soll ?! -ich bin in sachen ausdauertraining nicht so auf dem laufenden (kraftsport ist eher mein fachgebiet)

mfg

Felek

@paracelsus
meine Werte stimmen schon so. Ich bin des öfteren Versuchsperson in unserer sportmedizinischen Fakultät. Am Anfang haben wir alle doof geguckt und es für Messfehler gehalten, aber der Befund blieb stabil. Mittlerweile bin ich bestimmt 20 mal zum Wohle der Wissenschaft über Laufbänder gescheucht worden und habe dafür mein Blut geopfert ;) Mit dem Ergebnis, dass die anaerobe Schwelle bei 198 liegt (ok. 200 war gelogen) und die max Frequenz bei 220 (gut geschätzt von Dir). Unsere Professorin meinte dazu, dass derartige Werte vorkommen können, wenn man erst mit ca.20 Jahren mit Leistungssport beginnt. Ich habe mit 21 angefangen und war daher mit der Erklärung zufrieden.
@felek
Dir könnte ein Conconi Test helfen. Auf dem Rennrad oder Ergometer ist er recht gut und unblutig durchzuführen. Er führt zwar nur bei 75% der Probanden zu eindeutigen Ergebnissen, ist dafür aber bei diesen 75% recht genau und deutlich. Einen Versuch ist es wert. Wenn Du damit Deine anaerobe Schwelle bestimmt hast, kannst Du auch sehen, wo Dein Pulsbereich für Grundlagentraining ist.

@felek
Wie lange trainierst du denn schon?? Und wie?? Wenn du länger als ein Jahr traininerst mach einen Coconi-Test, wie Hein schon gesagt hat. Da stellen sie deine AS und ANS fest und bekommst eventuell auch eine Trainingsberatung.

@Hein
Hätte nicht gedacht, dass so was möglich ist. Wo liegt denn deine AS?

Meinst Du nach der 2er Schwelle? Laut der Kurve, die vor mir liegt müsste sie zwischen 185 und 190 liegen. Wenn man jetzt von den Standardempfehlungen ausgeht, habe ich ein recht kleines Fenster in dem ich trainieren sollte. Allerdings spielt das für mich nur eine untergeordnete Rolle, da ich nie mit Pulsuhr trainiere. Wenn ich Intervalltraining mache, habe ich Zeitvorgaben und wenn ich auflockere, will ich mich an kein Limit herantasten. Bei Tempoläufen bin ich immer im Gelände unterwegs. Bei dem ständigen bergauf und bergab kann man sich sowieso auf keine Werte verlassen, die für flache Strecken gedacht sind.

PS: Mein Wintertraining habe ich schonmal nach den o.g. Werten ausgerichtet. Und oh Wunder oh Wunder, 180 ist zu schnell für einen regenerativen Lauf. Auch wenn mein Laktat dabei unter 2 ist.

was ist ein conconi test ? bzw. kann ich den selbst durchfuehren oder an wem kann ich mich da wenden ?

@paracelsus
mache eigentlich schon mein leben lang sport, vermehrt kraftsport aber in den letzten jahren habe ich da radfahren fuer mich entdeckt, habe aber so denke ich mal falsch trainiert, da bei meinem training die hf immer wesentlich hoeher war (aber das mit dem falschen training habe ich ja im ersten post schon erwaehnt)

mfg

felek

PS: nachmals danke fuer eure hilfe

Hier solltest Du alles wichtige finden:
[url]http://www.conconi.ch/veloct.html[/url]

das liesst sich ja alles interessant an, mal schauen was dabei herauskommt....

danke an alle fuer die Hilfe

Bezüglich Radfahren hab ich nicht genügend Erfahrung um dir gute Ratschläge zu geben, da ich mir erst vor 2 Wochen ein Rad gekauft habe und bin grade am herumprobieren bin. Ich hab zwar ein paar Pläne auf der Platte, kann aber nicht beurteilen ob die gut oder schlecht sind.

trotzdem danke,
ich bin auch grad am suchen nach nem radforum oder aehnlichem, da kann man sicherlich viele gute ratschlaege herausfildern.
ich kann dir ja bescheid geben..........

Felek

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