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 Meine Keto Erfolge (mit Bildern)Hallo zusammen, da ich schon mehrfach drauf angesprochen wurde, setzte ich die Bilder mal hier rein. Hab jetzt zwischenzeitlich auch ein Vergleichspic von vorne gemacht. Der Unterschied zwischen den Bildern (oben und unten) beträgt exakt [b]10,5 kg[/b] und ca. [b]6 Wochen[/b]. Ich habe vorher schon andere Diätformen für die Defi versucht, aber die waren meist mit sehr großem Muskelverlust verbunden. Mit der ketogenen Diät hatte ich dahingehend keine Probleme. Und was noch wichtig ist... ich hatte so gut wie keinen Hunger! [b]Bevor jetzt Fragen kommen:[/b] - kein ECA benutzt (obwohl ich es ursprünglich einplante) - kein T3 /T4 oder sonstiges Zeugs [b]Alle weiteren Infos sind hier nachzulesen:[/b] [url]http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=39872&postdays=0&postorder=asc&start=0[/url] (ab 3tem Post) Dies soll für andere hier als Motivationshilfe dienen und zeigen das sich mit [b]Disziplin[/b] und guter [b]Planung[/b] so einiges erreichen läßt! :daumen: P.S: Bin allerdings noch nicht fertig. Unterer Bauch und Brust müssen noch "herausgemeiselt" werden ;) naja du hast einiges an fett elemeniert ,aber da muss noch einiges weg. Jo ich weiß, so 3-5 % will ich auf jeden Fall noch runter. Soll nur ein Beispiel für andere sein, das es funktioniert und das ohne irgendwelche "Mittelchen" ;) Sieht echt gut aus, weiter so! :daumen: Brust sollte auch noch bisschen mehr werden, nicht nur Defi! Hut ab, guter deutlich sichtbarer Erfolg. siehst du Konstanz und Geduld. Ist das A + O. Mach weiter so bist auf einem guten Weg. :winke: @ Lord Phese Danke. Brust und auch Schultern habe ich auf Priorität für die nächste Massephase gelegt. Aber erstmal will ich mit dem KF noch etwas runter. @Eichi Ja Du hast recht. Nur mit langfristiger Planung läßt sich einiges erreichen. Stichwort: Jahresplanung und dies dann unterteilt in kleine Ziele. Zwei Wochen vorm Freibad läßt sich nix reißen, wie so viele Anfänger leider denken. Natürlich ruhe ich mich auf dem bisherigen Erfolg nicht aus, und mach weiter :daumen: P.S: Muss mir nur bald neue Klamotten kaufen *ggg* hi! glückwunsch zu deinem anfangserfolg! weiter so! ich wünschte bei mir hätts mit der keto so gut geklappt - verdammte reloads!!!!!!!!! aaaaahhhhhh nunja, erstmal stoffwechsel wieder in ordnung bringen und dann gehts nächstes frühjahr nochmal auf keto ;) christoph :winke: von stahlhelm an eichi ;) [quote=o_0]hi! ich wünschte bei mir hätts mit der keto so gut geklappt - verdammte reloads!!!!!!!!! aaaaahhhhhh nunja, erstmal stoffwechsel wieder in ordnung bringen und dann gehts nächstes frühjahr nochmal auf keto ;) [/quote] ... um gleich den Stoffwechsel wieder in den Keller zu fahren. Deine Mißerfolge bei der Keto waren mit Sicherheit nicht auf die reloads zurückzuführen. Schon mal was von T4 zu T3 Konversion unter KH Mangel gehört? Kurzfristige "Erfolge" und dazu zähle ich die Entwässerungsphotos oben, zählen nicht viel, das geht mit jeder gesunden Form einer Kal-Reduktion. In einem Jahr hast du das Wasser wieder auf den Rippen und den Stoffwechsel da wo die Sonne nie scheint. [quote]wissenschaftler der stanford university haben vor kurzem alle verfügbaren studien seit 1963 zu diesem thema analysiert und evaluiert (man nennt das eine meta-analyse), es waren immerhin über 100. fazit: für einen vorteil von low-carb-diäten gibt es keinerlei wissenschaftlich haltbaren belege. eine angebliche "ankurblung" der fettverbrennung durch eine erhöhung des fett/eiweißanteils bei glz. senkung des KH-anteils der nahrung ist nicht der fall. die meisten studien weisen zum teil grobe methodische mängel auf (z.b. keine kontrollgruppe, zu kurzer beobachtungszeitraum). einzig positiver aspekt: im beobachtungszeitraum ließ sich keine gesundheitliche gefährdung durch eine low carb-diät feststellen (langzeitdaten fehlen). aus allen publikationen ließ sich ein einfaches konzept für ein wirksames "abspecken" ableiten: man müsse nur die kalorienzufuhr über einen längeren zeitraum hinweg drosseln... [/quote] Hoffe motiviert zu haben. hi, doch - das war er! fast 2 monate ohne refeed "durchgehalten". über 6kg verloren. davon mögen vielleicht oder auch mit sicherheit >4kg wasser + glycogen gewesen sein, aber nachdem ich dann jede woche einen refeed eingelegt hatte und unter der woche meine fett-kcal noch mehr gesenkt hatte gings drastisch bergab ... ein großer vorteil der keto (für mich) ist das fehlende hungergefühl. bei low-fat diäten habe ich trotz komplexer KHs wie rohem gemüse (kein weichgekochter matsch) haferflocken und nudeln IMMER hunger. diesen zustand kann ich mir im frühjar nicht leisten, weil ich mein abitur schreiben werde. und als ich im april/mai/juni in ketose war (ohne die refeeds), habe ich meine bisher besten schulischen leistungen erbringen könne. das liegt jetzt nicht unbedingt an der keto, denn ich habe auch verdammt viel gelernt, aber mich hat die tatsache beeindruckt, dass ich mich volle 3-4 stunden konzentrieren konnte, ohne von einem knurrenden magen abgelenkt werden zu können. denn wenn ich einmal hunger habe, denke ich an nichts anderes mehr. aus diesem grund werde ich im frühjahr nochmals die keto fahren. kcal-defizit setze ich natürlich auch bei dieser art der ernährung voraus. für mich ist es der bessere weg, gleiches muss ja nicht für dich gelten. christoph hi,last dragon-glückwunsch!sieht echt gut schon aus im vergleich zu vorher,wäre schön wenn du dein ketoplan mal rein setzen könntest und deine genauen daten. gruss drücker :rock: [quote=o_0] aus diesem grund werde ich im frühjahr nochmals die keto fahren. kcal-defizit setze ich natürlich auch bei dieser art der ernährung voraus. für mich ist es der bessere weg, gleiches muss ja nicht für dich gelten. [/quote] Ich glaube, du hast mich nicht verstanden und wirst so bald auch nicht verstehen, was du damit langfristig deiner SD antust (s.u.). Ich bin einige Jahre den "für dich (augenscheinlich) besseren Weg" gegangen, du wirst noch weitere Jahre danach brauchen um den Stoffwechsel wieder einigermaßen in Gang zu bringen, viel Spaß dabei. Fett ist schwer verdaulich, hat eine lange Verweildauer im Verdauungskanal, deswegen die tolle Hungerbremse. Wieso kommt keiner auf die Idee, daß das gleiche für Ballaststoffe (nur viel gesünder) gilt. Oder futter BS und dazu ein Pfund Magerquark mit EWPulver. Aber nein, ich lutsche ja lieber an meinem Butterwürfel, pfeife auf den Stoffwechsel und die Rosette läuft wie geölt. [url=http://www.lowcarbforum.de/wbb2/thread.php?threadid=5082&sid=]T4zuT3 Problem bei Keto ohne refeeds[/url] [quote=Eisenbär]Kurzfristige "Erfolge" und dazu zähle ich die Entwässerungsphotos oben, zählen nicht viel[/quote] Das ist dann doch etwas arg platt in der Agumentation! :d_down: [b]@berndf[/b] Genau deswegen habe ich mich bisher auch nicht dazu geäußert. Zu behaupten das die 10,5kg nur Wasser sind ist ziemlich arm, und widerspricht leider meinen Dokumentationen. Hier mal mein [b]Körpergewichtsverlauf[/b] über die 6 Wochen: 4, 2, 1, 1, 1, 1 (Werte gerundet) Dadurch läßt sich ziemlich genau schlußfolgern, wann und auch wieviel Wasser ich verloren habe, wenn man die allgemeine Abbaurate von Körperfett ( 1 bis max. 2 Kilo pro Woche) beachtet. Damit ergibt sich ein Verhältnis von [b]6,5 Kilo Fett, 4 Kilo Wasser[/b]. Wobei das auch relativ zu betrachten ist, je länger die Diät dauert. Zusätzlich entwässernde Methoden (weniger Salz, Superhydration, Lasix, Tees etc...) wurden während dieser Diät auch nicht eingesetzt. Wenn jetzt das Thema [b]Muskel & Kraftverlust [/b]kommt, auch dies habe ich dokumentiert. In den ersten 2 Wochen ging die Kraft im Schnitt um [b]5%[/b] zurück, blieb dann aber die restlichen Wochen konstant und stieg sogar wieder leicht gegen Ende der Diät. Was die Sache mit dem [b]Stoffwechsel[/b] angeht, welchen [b]Eisenbär [/b]ansprach, kann ich leider weder pro noch contra geben, da ich nicht lange genug diese Ernährungform betreibe. Möglich das da was wahres dran ist. Wobei ich aber glaube das es auch dafür eine entsprechende Lösung gibt. Aber erstmal möchte ich am eigenen Leib erfahren, das Eisenbärs These zutrifft, bevor ich mich genauer dazu äußere. [b]Desweiteren war dieser Threat von mir eigentlich als Motivationshilfe für andere gedacht, und deshalb fand ich den Beitrag von Eisenbär auch aus diesem Blickpunkt unangebracht.[/b] Er hätte sich daher angeboten seinen Blickwinkel diesbezüglich in einem eigenen Threat zu diskutieren. Was meine persönliche Motivation angeht: Die ist ungebrochen, da ich einfach schon zu lange BB betreibe, da ändern auch negative Posts nichts dran :daumen: Think about it ! Hi Dragon, ich drück dir weiter die Daumen. Unabhängig davon, dass man bei Dir jetzt schon alles deutlicher sehen kann, sticht vor allem die verschwundene Rolle an der Hüfte für den Erfolg. :rock: Gruß - Bernd also ich finde es extrem beeindruckend, einfach hammer! das sieht man mal was man in so kurzer zeit erreichen kann. das motiviert mich echt mal. ich hoffe, bei mir wird man auch so deutliche ergebnisse sehen. weiter so!!! gruss Sorry für meine pessimistischen Einlagen, ich habe mit dieser Ernährungsform leider so viele neg. Langzeiterfahrungen angesammelt, daß es mir manchmal durchgeht, aber egal, ich werde mich zurückhalten ... [quote=Last Dragon] Was die Sache mit dem [b]Stoffwechsel[/b] angeht, welchen [b]Eisenbär [/b]ansprach, kann ich leider weder pro noch contra geben, da ich nicht lange genug diese Ernährungform betreibe. Möglich das da was wahres dran ist. Wobei ich aber glaube das es auch dafür eine entsprechende Lösung gibt. Aber erstmal möchte ich am eigenen Leib erfahren, das Eisenbärs These zutrifft, bevor ich mich genauer dazu äußere. [/quote] Es ist ein Problem, das man leicht zu spät bemerkt, oder wohl nicht darauf zurückführt (wer lässt auch schon regelmäßig T3/T4 messen, wenn keine SD Probleme vorgelegen haben). Die einzige mir bekannte Teil-Lösung dieses Problems sind refeeds (Ladetage mit fettarmer, KH reicher Kost), die T3 (das aktivere Stoffwechselhormon) wieder ankurbeln. Also wenn Keto, dann bitte refeeds mit einplanen, aber als BB hast du das vielleicht eh schon, hoffe ich. Absolut motivierender Thread der einen *PUSH* verdient hat. :rock: Danke Allanon :) Stecke übrigens wieder mitten in einer Keto-Defi um mein Körperfett noch ein bisserl weiter zu senken. Bisher sehr gute Ergebnisse. Mache übrigens alle 2-3 Wochen Bilder um meine Fortschritte zu kontrollieren, und natürlich zwecks Motivation. Kann ich jedem nur empfehlen! Eisenbärs These konnte ich an mir bisher nicht bestätigt finden. Meinem Stoffwechsel geht es bisher (den Umständen entsprechend) sehr gut. Ein bisserl ist er schon abgesackt, wie bei Diäten halt so üblich, aber alles noch voll im grünen Bereich. :daumen: Werde zum Abschluß der Defi wieder paar Bilder machen, aber hier schonmal ein kleiner Vorgeschmack. Faszinierend! :daumen: Gruss Flesh Ist es nicht eh Vorgabe der AD Refeeds einzulegen ? Hab eigentlich überall nur gelesen, dass Samstag und Sonntag Refeeds anliegen bzw für die Hardcore leute halt nur ein Refeed Tag. Also im Schnitt schon nen Rhytmus von 5/2 oder 6/1 @ Bartlebv Ich mache am Anfang der Keto 14/2 danach 6/1 und 5/2. Das entscheide ich während der Keto anhand der laufenden Gewichts, Körperfett und Kalorienbedarfs-Werte. Ich persönlich fahre so am besten, aber jeder Mensch ist anders und sollte es für sich selbst herausfinden. Ich bin in vieler Hinsicht ein Perfektionist, und versuche immer das maximal mögliche zu erreichen und scheue dabei nicht die ständige Rechnerei und Dokumentation der Ergebnisse. Dieser Aufwand liegt nicht jedem. Ich fahre halt ungern "blind" eine Diät :salook: Gut gut! Weiter so! Stell dich schonmal auf nen deftigen Kraftverlust ein, wenn du so weitermachst mit Abspecken. Wobei die Defi wichtiger sein sollte als die Kraft... @kingpin Kraftverlust ist natürlich da, ich konnte aber in der letzten Keto diesen Verlust im Nachhinein wieder abfangen. Ob das diesmal klappen wird? Eher nicht. Aber wie Du bereits sagtest Defi ist wichtiger als Kraft, und Kraft hat im BB sowieso eine untergeordnete Bedeutung. Das sehe ich als bekennender Vollzeit-Pessimist anders, man redet sich hier leider oft was ein : Muskelgewebe sei geschützt durch Ketose, doch nicht oh na dann ist Defi wichtiger als Kraft, Kraft ist auch nicht mehr? Dann hat Kraft eben untergeordnete Bed. im BB etc. Wenn die beruhigende Schminke weggespült wird, bleibt die nackte Realität: Muskelatrophie, und die ist bei allem Schönreden bei der Keto dominierend, Punkt. Aus dussel's sticky thread oben: [quote]Wenn Gewichte nicht gehalten werden können (sprich meistens Muskelverlust)--> Für mehr Regeneration sorgen oder Kcal anheben. [/quote] Notierst du dir neben der Fotostrecke auch deine Eckdaten (KFG, Muskelumfänge: Arm, Brust, Bauch, Beine)? @ Vollzeit-Pessimist ;) Ich bin mehr oder weniger auch Pessimist, lebe aber eher nach dem Moto "Learning by doing" und erweitere so meine Erkenntnisse. Und als Perfektionist notiere ich mir natürlich auch die Umfänge, welche auch je nach Stelle leicht zurückgehen. Leider kann man da nicht direkt auf Atrophie schliessen. Zuviele Faktoren. Was sich relativ gut bestimmen läßt ist die Veränderung der Stoffwechselgeschwindigkeit anhand der oben genannten Daten. Zumindest so gut, das man entsprechend reagieren und seine Refeeds halbwegs optimal setzen kann. Für eine regelmässige T3/T4 Überprüfung ist das Geld halt doch etwas zu knapp ;) [quote]Wenn Gewichte nicht gehalten werden können (sprich meistens Muskelverlust)--> Für mehr Regeneration sorgen oder Kcal anheben[/quote] Bei dem Kraftverlust bei Ketose übersiehst Du aber einen wichtigen Faktor. Den Wasserverlust! Bei der Ketose ist dieser um einiges ausgeprägter als bei normalen Diäten. Das intrazellulares Wasser einen großen Einfluss auf die Kraft hat sollte Dir bekannt sein. Man beachte nur den Effekt bei Einnahme von z.b. Dianabol und die massive Kraftsteigerung nach bereits wenigen Tagen. Das hier das eingelagerte Wasser hauptverantwortlich für die Steigerung ist, sollte auch kein Geheimnis sein. Diejenigen die denken das dort echtes Muskelwachstum für die Kraft und Gewichtssteigerung verantwortlich ist, sind selber schuld, und werden spätestens beim Absetzen eines besseren belehrt. Deswegen muß man den Kraftverlust während der Ketose doch relativ vorsichtig beurteilen, zumal ich die Erfahrung gemacht habe, das nach Beendigung der Diät der Hauptteil der Kraft sich wieder zurückmeldet. Bei meiner letzten Keto konnte ich mich sogar nach Ende in einigen Übungen steigern. Zwar wirklich nur minimal, aber sollte trotzdem hier erwähnt werden. Also Kraftverlust in Ketose ist nicht direkt Muskelverlust! [u]Ich für meinen Teil mache mir erst dann Sorgen, wenn der Kraftverlust im Vergleich zum Gewichts/-Fettverlust überproportional zunimmt.[/u] Ich werde diese Entwicklung natürlich weiter beobachten, und nach der Diät (falls gewünscht) mal hier niederschreiben. [quote=Last Dragon]Bei dem Kraftverlust bei Ketose übersiehst Du aber einen wichtigen Faktor. Den Wasserverlust! Bei der Ketose ist dieser um einiges ausgeprägter als bei normalen Diäten. Das intrazellulares Wasser einen großen Einfluss auf die Kraft hat sollte Dir bekannt sein. ...[/quote] Das habe ich nicht übersehen. Auch hier ist es nicht das Wasser, das "schuld" ist an Kraft und Leistung, sondern umgekehrt: Dehydrierung mindert die Leistungsfähigkeit der Muskulatur und bei verminderter Trainingsleistung geht sie zwangsläufig zurück, da der subjektiv empfundene Ermüdungsgrad früher eintritt. Hier geht es zwar um Flüssigkeitsverlust durch Schwitzen, aber es ist im Grundsatz das gleiche: [quote]Wissenschaftliche Untersuchungen ergaben, dass ein Wasserverlust von bereits 2% des Körpergewichts die Leistungsfähigkeit deutlich beeinträchtigt. Dies entspricht bei den meisten Menschen einem Schweißverlust von weniger als zwei Litern. Vor allem in Sportarten, wo zwischen Sieg und Niederlage Bruchteile von Sekunden entscheiden, beeinflusst ein solch nachteiliger Effekt nicht nur das Endresultat, sondern auch den dabei empfundenen subjektiven Ermüdungsgrad. [/quote] [url]http://gin.uibk.ac.at/thema/sportundernaehrung/trinkenimsport.html[/url] EDIT: [quote]Es kommt beim Training zu einem besseren "Pump", zu einer Zunahme der Maximalkraft und Kraftausdauer durch die Möglichkeit einer höheren Trainingsintensität sowie - im Bodybuilding vorrangig - zu einer Körpergewichtszunahme von ca. 3 bis 4 Kilogramm mit einer gewissen Vergrößerung des Muskelquerschnittes. Diese Gewichtszunahme der "lean body mass" (fettfreie Körpermasse) ist jedoch durch eine vermehrte Wassereinlagerung in die Muskulatur bedingt und nicht durch eine positive Stickstoffbilanz mit Proteinneusynthese (Vermehrung der kontraktilen Filamente, den Myofibrillen) im Sinne einer eigentlichen Hypertrophie. Kreatin ist nämlich osmotisch wirksam, nimmt also bei seiner Aufnahme in die Muskelzelle Wasser mit (wie es z.B. auch Natrium und Glucose tun) und bewirkt so - je nach Ausmaß seiner Aufnahme in die Muskelzelle - eine individuelle "Schwellung" derselben, die nach außen als Hypertrophie imponiert. (Ganz abgesehen von den sonstigen, für das Muskelwachstum viel effizienteren "unterstützenden Mitteln", wie Anabolika und HGH, die ebenfalls "kurmäßig" zur Anwendung kommen, nicht nur im Bodybuilding, sondern natürlich auch im Kraftdreikampf, Gewichtheben, Bobsport, in der Leichtathletik usw...) Zur Zeit wird diskutiert und erforscht, ob ein besserer Hydratationszustand (höherer Wassergehalt) der Muskelzelle prinzipiell auch für deren Proteinneusynthese förderlich ist und somit eine Hypertrophie begünstigen kann. In diesem Fall wäre Kreatin tatsächlich anabol wirksam, quasi als "indirektes Anabolikum". Die derzeitige Datenlage spricht jedoch dagegen. [/quote] Osmotisch wirkende Mittel wie Kreatin usw. sind schon ein befristeter Wasserzugewinn und dementsprechend zu beurteilen. Aber bei der Keto geht es ja in die andere Richtung - von normalem Wassergehalt zu entwässert (hauptsächlich wegen der entleerten Muskelglykogenspeicher). Fazit: Nicht zu lange in dieser dehydrierten Form trainieren, durch die Leistungseinbußen kommt es sonst über lang zur Einsparung von aktiver Masse. Trotz all der wissenschaftlichen Diskussionen die ihr hier führt, ist und bleibt es Fakt das diese Form der Diät die für mich einzigst durchführbare ist, wo man halt nicht extrem hungern muss. Hab die LC jetzt mal 2 wochen durchgezogen und konnte 5 kilo abnehmen. Hab danach wieder normal gegessen und konnte mein gewicht weitestgehends halten. Werde aber ab Montag wieder anfangen und die Diät im Still von LastDragon durchziehen, mit Fotos etc. Hi Last Dragon!! Ich würde den Leistungs- und Kraftverlust gar nicht so wichtig nehmen. Wenn Du jetzt weniger drückst - na und. Wichtig ist was Du im Spiegel siehst. Das ist im Vergleich zu vorher sehr, sehr gut. Ein definierter athletischer Körper kommt zum Vorschein. Gratulation zu Deiner Disziplin und Ausdauer. Tolles Ergebnis. Weiter so! Tom Kann meinem Vorredner nur zustimmen. Vielleicht kannst du ja deinen Ernährungsplan hier mal Vorstellen. Hi, was heist ketogenen Diät ? Wie geht diese Diät? Kann das bitte mal einer genauer erklären ? Danke Gruss Willi Hi, schau doch mal unter: [url]www.lowcarbforum.de[/url] da erfährst du alles wichtige über diese Diätform. Sieht echt super aus. Weiter so. Knall das Fett ordentlich weg ;) Sieht jetzt echt nach BB´er aus :) Wie sieht dein Ernährungsplan aus ? Das Wasser-, Kraft-, Leistungsproblem ist im Moment noch nicht offensichtlich, ebensowenig kann man anhand der Bilder etwas über Fettabbau aussagen. Einige Wochen nach Abbruch der Diät erst kann man beurteilen, wieviel war davon wirklich Fett und wieviel Wasser und wieviel Muskel ist dabei auf der Strecke geblieben (KFG verringert man ausschließlich durch Minus-Kalorien, nicht durch ketogene Ernährung an sich). Nur leider brechen die Erfahrungsberichte nach Abbruch der AD regelmäßig aus gewissen Gründen ab - Damit jeder selbst in den Genuß dieser Erfahrung kommt womöglich. ja wäre mal gut wenn die berichte auch danach fortgesetzt werden. während der "diät-phase" hört sich ja alles ganz gut an. nur wenn abgebrochen wird steht nie was dann passiert Hallo zusammen, da ich jetzt vermehrte Anfragen per PM bekommen habe, versuche ich mal die meisten Fragen zu beantworten. Möchte aber betonen, das ich kein sogenannter Keto-Experte bin, sondern lediglich jemand, der viel beobachtet, und sich auf selbst gemachte Erfahrungen mit dieser Diätform stützt. Die pessimistischen Einlagen von Eisenbär kann ich momentan weder bestätigen noch als Humbug abtun, dafür betreibe ich diese Ernährungsform nicht lange genug. Er wiederrum hat laut seinen Aussagen Erfahrungen welche sich über einen längeren Zeitraum erstrecken. Ich bitte dies trotz meiner guten Erfolge zu beachten! Meine persönliche Meinung aber ist, daß diese Ernährungsform mehr Aufmerksamkeit erfordert als andere Diätformen, und gute Planung hier besonders wichtig ist. Ein Anfänger ohne Grundwissen kann hier vieles falsch machen. Diverse Erfahrungsposts in diesem und anderen Foren bestärken mich in dieser Meinung z.B: "Hilfe bin in Ketose, aber nehme zu statt ab", "Durch Refeeds zugenommen" etc... [u]Entsprechendes Wissen und Erfahrung vorrausgesetzt, bin ich allerdings davon überzeugt, daß diese Diätform die schnellsten, leichtesten und über lange Sicht besten Erfolge bietet.[/u] [b]Wie ermittle ich am besten meinen Kalorienbedarf?[/b] um den Kalorienbedarf von mir herauszufinden, bin ich folgendermaßen vorgegangen: Hab 2 Wochen ganz normal gegessen (vor der Keto) und dabei die Nahrungsmittel genau protokolliert. Das Körpergewicht sollte sich in der Zeit nicht, oder nur wenig verändern. Nach den 2 Wochen habe ich alle Nahrungsmittel addiert (kcal) und durch 14 geteilt. Das ist so ziemlich die genaueste Methode um seinen Bedarf herauszufinden. Die Abweichung zu den Kalorienrechnern betrug bei mir immerhin 350 kcal! Das ist nicht wenig. [b]Braucht man die Refeeds Überhaupt? Ist doch irgendwie ein Rückschritt.[/b] Ohne Refeeds wird die Stoffwechselgeschwindigkeit über kurz oder lang unweigerlich absinken. Genau das sollte man so gut wie möglich vermeiden. Eine Diät wird vom Körper als Notsituation angesehen, und er wird versuchen sich an die reduzierte Kalorienaufnahme anzupassen. Dafür braucht er natürlich Zeit, doch je länger die Diät dauert, desto effizienter wird er Kalorien einsparen. Das heißt praktisch: Irgendwann wirst Du den Punkt erreichen, wo Du trotz Sport und Kalorienminus nicht weiter abnimmst. Der Körper bedient sich da diverser "Tricks". Er wird Dich mit Müdigkeit und Unlust strafen, Den Appetit erhöhen, und überall Energie einsparen wo es nur geht. Auch wird er versuchen weniger Energie für die Erhaltung der Körpertemperatur zu nutzen. Dir wird also schneller kalt. Um das bestmöglich hinauszuzögern, werden Refeeds eingesetzt. Sie geben dem Körper zyklisch das Signal "Alles in Ordnung, keine Notsituation" Allerdings zögert das die Senkung des Stoffwechsels nur hinaus. Ganz aufhalten kann man es meiner Meinung damit nicht. Für eine 6-8 wöchige Diät kommt man damit allerdings sehr gut zurecht. Wie man am Besten nach der Diät vorgeht um keinen Jojo-Effekt zu erleben siehe weiter unten. [b]Refeeds und Kalorienbedarf:[/b] Ich persönlich setze meine Refeeds etwas anders als allgemein üblich. Am Anfang der Diät komme ich 14 Tage ohne Refeed aus, ohne das die Stoffwechsel- Geschwindigkeit drastisch absinkt. Das liegt wohl daran, das der Körper Zeit braucht, um sich anzupassen. Danach nutze ich das übliche 5/2 und 6/1 Schema. Wenn ich die Woche über weniger als 1 Kilo Fett verloren habe, mache ich ein 5/2 Schema, bevor ich die Kalorien weiter senke. Erst wenn das nichts hilft gehe ich mit den Kalorien weiter runter. Das 6/1 Schema setze ich ein, wenn alles nach Plan läuft, also wenn ich 1-2 Kilo Fett pro Woche verliere. Kalorien werden von anfangs -20% in weiteren 10% Schritten reduziert, aber nur wenn unbedingt nötig. Einsparen tue ich dann hauptsächtlich beim Fett. Der Eiweiß- Anteil wird während der Diät immer über 1,8g pro kg Körpergewicht gehalten. Um die dafür relevanten Daten zu ermitteln nutze ich Caliper, Kalorientabelle, Körperfettwaage (Tanita), Massband, Kalorientabelle, Lebensmittel-Waage, Fotos und Excel. Hört sich nach viel Aufwand an? Ist es auch ;) Ob es wirklich nötig ist weiß ich nicht, aber ich mache es halt so. [b]Ernährung:[/b] Darüber wurde ich jetzt am meisten gefragt. Ich bin immer noch der Meinung das jeder für sich selbst einen Plan erstellen muss, und ihn dann 2 Wochen testet, aber hier mal die Lebensmittel (mit Bezugsquelle) welche ich am meisten einsetze. - Quark (Aldi) - Eier - Hühnchenfleisch gebraten (Aldi, gelbe Packung) - Öle zum Braten: Weizenkeimöl, Wallnußöl, Olivenöl (selten, da es mir nicht schmeckt) - Öle pur: Wallnußöl - Hühnchenmedaillons (Aldi, ich entferne die Tomate beim Essen) - Fisch versch. Sorten (Aldi und Lidl) - Dr. Oetker Wackelpudding (nicht der fertige sondern der zum Selbermachen mit Süßstoff) - Salamischeiben (Aldi) - Käse am stück oder in Scheiben (Aufschnitt) - Leinsamen (Real in der Nähe der Slimfast-Produkte) - Cola Light und Cola Light Lemon - Leitungswasser 4-7 Liter (abgefühlt in Flaschen bei 3 Grad im Kühlschrank) - Tees: Brennesseltee - Nahrungszusätze: Multivitamin/Mineral-Tabs (Lidl), Creatin, Jod, Selen, Phosphor, Zink, Vit C (zeitlich versetzt zu Selen) Pre-Ketoseeintritt unter 15g KH/day, Post-Ketoseeintritt 30-40g KH/day. Getestet wird mit Ketostix aus der Apo. Proteinshakes mit Wasser setze ich nicht mehr ein, weil ich auch ohne auf meinen Eiweißbedarf komme, und der Geschmack trotz versch. Rezepturen doch arg gewöhnungs- bedürftig ist. Cola Light nutze ich, wann immer ich einen "Zuckerflash" bekomme. Funktioniert wunderbar :) Die Leinsamen unterdrücken zusätzlich ein evtl. aufkommendes Hungergefühl sehr gut. Nehme für gewöhnlich 2 Esslöffel zwischendurch. Desweiteren nutze ich eine anpassbare PC-Software (Bodyform 3.0) um meine Ernährungsplanung etwas zu vereinfachen. Was noch zu erwähnen wäre ist, das ich während der Diät nicht, oder nur sehr wenig rauche. [b]Trainingsplan während Ketose:[/b] - üblicher 3er Split (kein Hit, sondern 3-4 Sätze je Muskelgruppe, Wdh: 2-6) - Grundausdauer 2x/Woche 1 std niedrige Intensität (130-140 Schläge) Für Intervaltraining fehlt mir während Ketose zugegebenermaßen die Energie, auch das Grundausdauertraining fällt schwer, ist aber noch ertragbar. Der 3er Split hingegen stellt keine Probleme dar. [b]Stoffwechsel-Recovery nach Diät:[/b] - Stufenweises erhöhen der Kalorien, dabei Fett senken und KH langsam hoch - Grundausdauertraining gegen intensives Intervaltraining ersetzen - Oberste Priorität aufs Schlafen - Tägliche Wechselbäder (heiß,kalt) - Trainingsvolumen erhöhen (Sätze und Häufigkeit) - wieder mit Rauchen anfangen (das soll jetzt keine Animation dazu sein, das jemand mit Rauchen anfängt!!! Es verringert nur meinen Appetit und erhöht höchstwahrscheinlich auch den Stoffwechsel wegen der Entgiftungs-Aktivität.) - Aktivitäten außerhalb des Trainings hoch halten (Spazieren, weggehen etc..) - viel und langer Sex :zunge: Nach ca. 4 Wochen hat sich dadurch bei mir der Stoffwechsel wieder weitestgehend erholt. Außerdem Gewichtszunahme 3-4 Kilo (Körperfett aber nicht gestiegen!), Kraft steigt wieder sehr schnell bis auf Ausgangsniveau an. Danach hab ich das Trainingsvolumen wieder gesenkt, und konnte das Gewicht ohne Probleme halten. Wie ihr seht eine sehr komplexe Vorgehensweise, die aber bei mir wunderbar funktioniert. Ob der Aufwand nötig ist, ist fraglich. Sollte jeder für sich selbst rausfinden! @b-asti Falls es in diesem Thread nicht richtig rübergekommen ist, dies ist Keto Teil II. Der Beitrag ist schon etwas älter und wurde von Allanon "wiederbelebt" ;) Ich konnte das Gewicht (+ Glykogen/Wasser) nach der ersten Keto halten und habe mich zwischenzeitlich unter anderem um meinen Stoffwechsel gekümmert. Werde mich zum Abschluß dieser Keto nochmals melden und die Ergebnisse posten :daumen: Jo, und wie ich jetzt sehe habe ich ihn zum Glück wiederbelebt, so dass auch andere davon profitieren können. ;) Danke nochmal an LastDragon für die Erklärungen eben und halt uns auf den laufendem. da fällt mir nur eins ein: HAMMERHART!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! weiter so junge! @Last Dragon, Pessimismus und Humbug will ich nicht verbreiten. Ich sage nur, es ist während der Diät schwer zu beurteilen und schwer zu messen. Es ist vielleicht vergleichbar mit Wettkampfform, BB's entwässern, sorgen für eine dünne Haut (die Kannibalisierung von Hautgewebe ist ja auch eine Keto-Folge), Selbstbräuner etc. Die optischen Effekte sind natürlich nicht von der Hand zu weisen, die Frage ist nur, wie sieht es aus, nachdem das Wasser zurückkommt. Solange du im Mittel ein Kal-Defizit behältst (was in Ketose bei einigen wohl als angenehmer empfunden wird als bei ich sag mal Vollwertkost mit Kal-Defizit), wirst du natürlich auch wasserfreie Masse abnehmen. Meine Erfahrung damit ist allerdings, diese Diätform ist alles andere als Proteinschonend (verstärkte Kannibalisierung von körpereigenem Protein, Haut+Muskulatur) und ein Masseverlust von 50/50 Fett zu Muskel kann ich nicht mehr als positive Diätempfehlung durchgehen lassen. Dein Kraftverlust würde bei mir (und hier muß ich einfach widersprechen) die Alarmglocken sturm läuten lassen. Den realen KFG wirst du auch mit dem Caliper (mit Tanita-Waage schon mal gar nicht, da kann man gleich eine Wünschelrute nehmen) erst dann ermessen können, sobald du wieder einen normalen intrazellulären Flüssigkeitsstatus hast, denn dann wird auch die Hautfalte wieder dicker sein. Ich hoffe jetzt genug zu deiner Motivation beigetragen zu haben, so daß deine Ergebnisse meine langjährigen Ketoerfahrungen als Unwissenheit und falsch gemacht verurteilen mögen: [quote]Meine persönliche Meinung aber ist, daß diese Ernährungsform mehr Aufmerksamkeit erfordert als andere Diätformen, und gute Planung hier besonders wichtig ist. Ein Anfänger ohne Grundwissen kann hier vieles falsch machen. Diverse Erfahrungsposts in diesem und anderen Foren bestärken mich in dieser Meinung z.B: "Hilfe bin in Ketose, aber nehme zu statt ab", "Durch Refeeds zugenommen" etc... [/quote] Meine persönliche Meinung aber ist, daß eine vollwertige Ernährungsform mit 50%KH/30%E/20%F im Hinblick auf qualitativen Massezuwachs mehr Aufmerksamkeit erfordert als zyklisch ketogene Diätformen, und gute Planung hier besonders wichtig ist, da man sich ja nicht einmal mehr auf das Hungergefühl (ich unverbesserlicher sugarburner) verlassen kann. Ein Anfänger ohne Grundwissen kann hier vieles falsch machen. [quote=Eisenbär] Den realen KFG wirst du auch mit dem Caliper (mit Tanita-Waage schon mal gar nicht, da kann man gleich eine Wünschelrute nehmen) erst dann ermessen können, sobald du wieder einen normalen intrazellulären Flüssigkeitsstatus hast, denn dann wird auch die Hautfalte wieder dicker sein. [/quote] Der [u]reale KFG[/u] ist mir in der Ketose relativ wurscht. Ob ich da nun 10% oder 20% angezeigt bekomme ist erstmal unwichtig. Wichtig ist für mich nur der Unterschied zwischen den einzelnen Messungen. Also zur oft benannten "Trendanalyse". [b]Caliper, Flüssigkeitsstatus und Problem Refeed:[/b] Wenn man immer am gleichen Tag im Verhältnis zu den Refeeds misst, so kann man die Werte sehr wohl benutzen. Man kann theoretisch auch jeden Tag messen, muß die Werte aber immer zeitlich zu den Refeeds einordnen können. Dies gilt nicht nur für den Caliper sondern auch für die KF-Waage. Das die realen Werte nicht stimmen, ist mir dabei vollkommen egal. Die kann man gerne nach der Diät ermitteln und mit vorher vergleichen. Zu Deinen anderen Kommentaren werde ich mich (noch) nicht äußern. Erst wenn ich meine jetzige Keto beendet, und somit genügend Erfahrungs- werte habe. Eisenbär, sehr gut!!! ich finde die warrior diet die beste, wo je geben wird! :daumen: Habe jetzt nach 7 Tagen Keto, wobei ich auch ab und an Obst zu mir nahm und sogar ein paar Gläser Weine, 4 kg abgenommen. Habe jetzt vor in den weiteren 6-8 wochen jeweils 1,5 kg pro Woche abzunehmen. Und das beste daran war das ich kaum Hunger erleiden musste. Wenn mich nachts der Hunger gepackt hat, dann hab ich mir aus dem Kühlschrank einfach ne Rindswurst geholt, 2 Scheiben Käse drum und fertig ;) :respekt: mach weiter so bist aufem guten weg mein LOB ! kann mich nur anschliessen, respekt. zu der t3/t4 geschichte: t3 wird nach einer laengeren phase mit kh unter 30g reversiv (unwirksam) Mit refeeds ist das zu verhindern, ideal waere alle 14 tage. ------- bitte weiterberichten, sehr interessant. "unwirksam"? Ich kenne nur die Theorie, dass die T4 zu T3 - Umwandlungsrate absinken kann. Allerdings wurde das auch nicht bei allen Studien festgestellt. Klasse, großes Lob. Hast Dich ausführlich damit beschäftigt, alles gut geplant und strikt durchgezogen. Das nenne ich verdienten Erfolg. Über die T3/T4-Geschichte würde ich mir nicht allzuviel Gedanken machen (Grau ist alle Theorie...). Wichtiger ist doch, wie Du Dich fühlst und ob Du den Fettverlust länger halten kannst. Wäre auch einmal interessant, Deine Blutwerte zu erfahren. Hast Du schon einmal Cholesterin (HDL/LDL), Triglyzeride, Blutzuckerwerte ermitteln lassen? [quote=CalTech] Wäre auch einmal interessant, Deine Blutwerte zu erfahren. Hast Du schon einmal Cholesterin (HDL/LDL), Triglyzeride, Blutzuckerwerte ermitteln lassen?[/quote] Harnsäure- sowie Leberwerte wären bei einer dergestaltigen Belastung mit freien Fettsäuren viel spannender. Wie siehts mit Deiner Haut aus. Meine wird nach laengerer Keto-Phase immer recht oelig. Ziemlich nervig... @ Eisenbär [quote]Meine Erfahrung damit ist allerdings, diese Diätform ist alles andere als Proteinschonend (verstärkte Kannibalisierung von körpereigenem Protein, Haut+Muskulatur) und ein Masseverlust von 50/50 Fett zu Muskel kann ich nicht mehr als positive Diätempfehlung durchgehen lassen. [/quote] Das kann ich aus Erfahrungswerten nicht unterstützen. Bei mir war der Muskelverlust bei herkömmlicher Diät erheblich größer als unter Keto Bedingungen. Muskelverlust unter Keto hatte ich eigentlich nur einmal, als ich mit sehr hohen Eiweißmengen und geringer Fettmenge experimentiert habe. In dieser Phase hat der Körper dann verstärkt Protein als primäre Energiequelle herangezogen. Bei 70 % der Kalorien aus Fett findet bei mir praktisch kein Muskelabbau statt. (Im Augenblick baue ich mit Keto und Kalorienüberschuß sogar auf. Zuwachs Bizeps bisher (nach etwa 6 Wochen) gut 1,1 cm) @ bulkolly Netter Versuch, aber du kannst anstatt mit eisenbärchen genauso gut mit deinen vier Wänden sprechen - zwecklos! PS.: Mache seit nunmehr 19 Monaten durchweg die gleichen Erfahrungen wie du. Puhh ... Bloß gut, dass ich das jetzt weiß; stehe also nicht allein auf weiter Flur - bin also doch kein Alien! Hi dragon...wollte dich nur mal fragen ob du mir vielleicht auch ein paar infos über die keto schicken kannst... :winke: Hier mal auf die schnelle ein kleines Update: Bin gerade am Ausschleichen der Keto (Anfang 2te Woche). Kraftverlust während Keto: 5 bis 10% je nach Übung. Der Verlust meldet sich nun langsam wieder zurück. Ausgangskraftniveau sollte ich in 2-3 Wochen erreichen. Mein einziges Problem: Haut bildet sich nicht schnell genug zurück. Das wird seine Zeit brauchen. Bin aber zuversichtlich! Körpergewicht nimmt erwartungsgemäss leicht zu (Wasser + Glykogen). Erwarte das sich dieses nach 3-4 Kilo stabilisiert, so wie auch in meiner letzten Keto. Hier noch paar Pics aus der letzten Ketowoche, und danach. Durch die nun erhöhte Zufuhr an Kohlenhydraten wirkt die Muskulatur viel praller, finde ich. War zwar nach jedem Refeed auch so, aber nicht so gut und deutlich sichtbar. Einzige momentane Nebenwirkungen: extreme Blähungen :rotwerd: Bin mit den Ergebnissen aber rundum zufrieden! Ich bleibe definitiv bei Keto wenn ich wieder eine Diät fahre :daumen: Keep on pumpin :rock: Zum besseren Vergleich hole ich mal das Bild von Seite 1 nach vorne. Sieht schon viel besser aus. Hab meine Keto trotz 4 kg Verlust(wohl nur Wasser) nach ner Woche wieder abbrechen müssen wegen zu großer Mangelerscheinungen und Nebenwirkungen. Sieht sehr gut aus. Hast zu den Bildern nach der Keto 1 nochmal kräftig, sichtbar Fett verloren. :respekt: Gefällt mir sehr gut und motiviert mich umso mehr. RESPEKT hast ja richtig was an Fett verloren! Sehr gut jetzt halten und verbessern!!! Sind das auch noch 43 Ärmel?? ;) Gruß 8pack Congrats! Sieht toll aus! Kannst Du mit einem aktuellen back-double-bi-Photo aufwarten? Ciao, Jason. Dragon, sehr schön dokumentiert!! Hätte ich auch mal machen sollen... Aber meine Erfahrungen sind ähnlich: ich bin seit ca. einem halben jahr auf keto...zuerst ohne refeeds von 89kg (KF 18%) zu 83kg (11%), danach mit refeeds 5/2 von 83kg auf jetzt nach dem refeed-WE (91kg) bei gleichbleibendem KF...plus 0,5l puren Traubensaft nach dem Training... ...also bei mir funzt es auch gewaltig...und mit der Kraft hatte ich nie Probleme...stetig gesteigert... AD IST GENIAL!! bei mir auch BOMBEN erfolge! lebe jetzt seit fast 11monaten keto! anfangs 12/2 jetzt immer 5/2 habe insgesamt 25,5 kg abgenommen!!! und ich halte es für schwachsinn was einige immer schreiben, wie "ich fühl mich so schwach blablabal" ganz im gegenteil! ich fühl mich viel besser! ich verzichte sogar an den auflade tagen auf nudeln oder kartoffeln da ich mich danach einfach müde und träge fühle! blähungen,völlegefühl oder sodbrennen sind eh ein fremdwort in der AD! auch eure erfahrungen mit der haut sind nicht nachvollziehbar! kraftverluste konnte ich auch zu keinem zeitpunkt feststellen! im gegenteil! hab mich in vielen übungen gesteigert. also vonmeiner seite :daumen: [b]@Caltech[/b] Hab grad meine Werte nicht zur Hand, aber ich müßte in einem anderen Thread mal was darüber gepostet haben. War alles in Ordnung bis auf zu niedrigen Blutdruck, aber damit hatte ich schon immer Probleme. [b]@Sirius777[/b] Probleme mit der Haut hab ich eigentlich nur in der Umstellungsphase, danach nicht mehr (glänzendes Gesicht). [b]@baboon201[/b] Was hattest Du denn für Nebenwirkungen? Ich bin bis auf Konzentrations- störungen und Schwächegefühle in der Umstellungsphase weitestgehend von Nebenwirkungen verschont geblieben. [b]@8pack[/b] In der Keto bin ich da teilweise bis auf 41/42 abgesackt, aber jetzt kommts so langsam wieder. Unter Pump hab ich auf jeden Fall noch 43er, aber das zählt ja nicht ;) Die Arme sehen aber auf jeden Fall jetzt viel besser aus als vorher, Haut dünner, Adernnetz tritt hervor etc... Hab für diesen Winter eine Massephase mit moderaten Kalorienüberschuss vorgesehen. Bin aber da noch mit der Planung (Ernährung, Training) beschäftigt. Mein Ziel ist es den Körperfettanteil dabei so niedrig wie möglich zu halten. [b]@Sting[/b] Momentan nicht. Brauch nen neuen Accu. Einer von vier ist ausgelaufen. Hole aber nächste Woche neue! Pc-Cam Bilder sehen leider nach nix aus :( [b]@All[/b] Danke für die vielen positiven Kommentare, das motiviert mich zusätzlich weiter zu machen! Den Kraftverlust während Keto, hab ich fast vollständig ausgeglichen, ging schneller als erwartet :) :) :) Hi Dragon, bin jetzt nach langer Zeit wieder online. Super Erfolg bei Deiner Diät. :daumen: kannst du mal hinschreiben was du so isst , weil ich will mal bischen variieren jeden tag mal was anderes :) Hast du den Überblick bei wieviel kcal du jetzt so liegst? Bei wieviel kcal lagst du vorher? P.s.: ebenfalls Respekt zu deiner Diät :rock: Hi LastDragon, würde gerne mal wissen wie du das mit dem Quark gemacht hast? Der hat ja auf 500g auch so ca. 20 g kH. Ist das hinderlich in bezug auf Ketose und Gewichtsabnahme? Habe nämlich ab heute mal den Magerquark eingebaut in meine Keto. Vielleicht können auch andere was dazu sagen? [quote]- wieder mit Rauchen anfangen (das soll jetzt keine Animation dazu sein, das jemand mit Rauchen anfängt!!! Es verringert nur meinen Appetit und erhöht höchstwahrscheinlich auch den Stoffwechsel wegen der Entgiftungs-Aktivität.) [/quote] Hast du das tatsächlich getan? Gruß Real Mich würde deine jetzige form mal interessieren ;) Würde mich auch interessieren, aber ich glaub Last Dragen war schon ne weile net mehr online. Hi zusammen, sorry für die verspätete Antwort, aber ihr kennt das ja... Job, Training, Freundin etc... ;) Hab inzwischen eine kurze Kraftausdauer-Phase hinter mir als Vorbereitung für die geplante Massephase in welcher ich mich jetzt befinde. Man(n) muß ja den Winter ausnutzen *g* Nutze dabei übrigens nicht die AD! Sondern eine Verteilung von 45%KH, 15% Fett, 40% Eiweiß (Proteinshake & Quark lassen grüssen :winke: ) Versuche dabei übrigens bestmöglichst KH und Fette pro Mahlzeit zu trennen, und KH und Protein zu kombinieren. Kurzkettige KH versuche ich auch soweit möglich zu meiden. (Ausnahme: Traubensaft und Creatin) Geplant ist dabei eine Gewichtszunahme von 0,5 Kilo alle 2 Wochen. Will nicht zuviel Fett ansetzen, was dann im Frühjahr wieder runter muß! [b]@Real[/b] Kein Kommentar, will niemanden zu etwas verleiten, was unterm Strich vielleicht gar nicht soviel ausmacht. [b]@Menace[/b] Jetzige Form, siehe Anhang [b]@Allanon[/b] Eine Quarkpackung hat bei mir 250g. Dabei bevorzuge ich den 40%igen. Ob Du 500g am Tag essen kannst, hängt davon ab, was Du sonst noch ißt. Spricht aber sonst nix gegen und Du hast einen schönen konstanten Protein-Zulauf ins Blut (ca. 7 Stunden) [b]@Shorty[/b] Vor der ersten Keto hatte ich nen Bedarf um die 3000 rum. Während der Diät (en) gings dann (geschätzt) bis auf 2200 runter. Geschätzt deshalb, da ich stets im Kalorienminus lag zu dieser Zeit. Um es genau zu wissen, hätte ich die Diät mittendrin 1-2 Wochen aussetzen müssen. Nach der Diät steigerte sich der Stoffwechsel dann langsam auf beinahe Ausgangswert (~ 2900) wobei man das Mehr an körperlicher Aktivität noch abziehen müßte. Was jetzt (Massephase) aber komisch ist: Ich muß bis auf 3500 hochgehen um meine geplante Gewichtszunahme (s.o) zu realisieren. Aktivitäten haben sich eigentlich nicht groß verändert. Es sieht momentan sogar so aus, als ob die 3500 auch nicht reichen. Zumindest scheint es meinem Stoffwechsel wunderbar zu gehen :) Mal gucken wie sich das weiter entwickelt... [b]@KleinMe[/b] Sooo viel variieren tu ich auch nicht. Ich glaub diese Arbeit mußt Du Dir schon selber machen. Eine gute Quelle war für mich das Lowcarb-Forum. [b]@Sting[/b] Cam ist wieder i.O. Bild ist angehängt. Bin allerdings wieder auf Masse aus! Konnte die Deltas, besonders die hinteren & vorderen verbessern, finde ich. Außerdem scheint sich die "Tiefe" des Rückens und der Nacken verbessert zu haben. Was denkst Du? [b]@True2daIron [/b] Ich stimme Dir zwar im Groben zu, allerdings weiß ich nicht wie Du während Keto Kraftverlust zumindest minimal vermeiden kannst? *kratzkratz* Vielleicht meinst Du Keto ohne Kcal-Defizit, also zum Ausbauen? [b]@8pack[/b] Hab inzwischen wieder 43er *ggg* Hab die aber auch ganz schön geprügelt die letzten Wochen. Konnte mich halt irgendwie nicht mit 42ern anfreunden ;) [b]@all[/b] Die Reaktionen von Leuten die mich lange nicht gesehen haben sind einfach unbeschreiblich. Da erntet man die Belohnung für die ganze harte Arbeit und bekommt noch zusätzliche Motivation weiter zu machen!!! Das wars dann vorerst wieder von mir. Keep on pumpin' :rock: hammergeile optik!! jetzt start wieder mit masse durch!! :daumen: deine derzeitige optik ist ein perfektes ziel für mich! wer so ne gute diät durchziehen kann, der schafft es auch noch ordentlich was aufzubauen!! ciao Hi Last Dragon, schön das du dich wieder mal gemeldet hast. Sieht echt super aus. Riesenkompliment!!!! Mal ne Frage: Das vorher Bild von der ersten Seite, sahst du so schon seit langem aus und es ist deine erste Defi, oder ziehst du sowas jedes Jahr durch? Halt uns auf dem laufendem bitte! [b]@SiAp[/b] Danke für das Kompliment :) Werde sehen was sich machen läßt und euch natürlich dann berichten! [b]@luli[/b] Ist ne ziemliche lange Story...ich muss mal etwas ausholen... Habe früher schonmal trainiert (vor ca. 7-8 Jahren) aber ohne das heutige Wissen und auch nicht regelmässig. Zu dieser Zeit hatte ich zwar auch etwas zuviel auf den Rippen, aber bei weitem nicht so schlimm wie auf dem Foto auf Seite 1. Durch einen Sitzjob und ständigem Stress (im Job und auch privat) hab ich immer mehr gegessen und war auch dem Alkohol nicht abgeneigt. :alki: Sport machte ich da schon lange nicht mehr. Irgendwann war ich dann bei [b]97 Kilo [/b]angekommen bei einer Größe von knapp 1,76. Zu dieser Zeit verließ mich dann auch meine damalige Freundin mit welcher ich 3 Jahre zusammen war. :axt: Das legte den berühmten "Schalter" um, und ich wußte das ich so nicht weiter machen wollte / sich etwas ändern mußte! Da fing ich ernsthaft und regelmässig an zu trainieren und versuchte auch erste "Diäten"... ging aber in die Hose mangels Wissen. Ich mußte mir da erstmal klar werden, dass Erfolge sich nur durch gute Planung, Disziplin und Wissen der Materie einstellen werden. Also warf ich alles über Bord, was ich glaubte zu wissen und fing neu an zu lernen. Ich verbrachte also mehrere Monate (fast täglich) damit mir erstmal das erforderliche Wissen anzueignen. Bücherei, Internet, Foren, Ärzte etc... ist schon zu nem richtigen "Studium" ausgeartet. Ich sagte ständig zu mir selbst: [b]"Entweder machst du es richtig, oder lass es ganz bleiben"[/b] Als ich mich dann endlich bereit fühlte und wieder anfing zeigten sich dann auch ganz plötzlich wie von alleine die ersten Erfolge. Das gab mir Selbstbewußtsein und zeigte mir, dass nichts unmöglich ist! [b]Man muß es nur wirklich von ganzem Herzen wollen, und auch bereit sein sich dafür den A... aufzureissen.[/b] Während sich andere auf Parties und in Kneipen vergnügten, verbrachte ich meine ganze Freizeit mit Training. (Freizeit hatte ich noch nie besonders viel) Alkohol hab ich übrigens seit ziemlich genau einem Jahr nicht mehr angerührt, obwohl ich damals echt viel davon konsumierte! Der Zeitraum über welchen sich das Ganze abspielte (Freundin macht Schluss --> heute) beträgt ca. 1,5 Jahre. Das Bild auf Seite 1 ist übrigens ca. 4-6 Wochen vor meiner ersten Keto-Diät entstanden (hab ja zwei gemacht). Thats the Story ;) Leider etwas länger geworden als geplant, sorry :engel: P.S: Hab auch ein Bild aus der "Anfangszeit" gefunden. Ist ca. 1,5 Jahre alt (da hatte ich auch das Tattoo noch nicht). Alter Verwalter, verolge die Geschichte hier schon ne Weile und kann nur sagen: HAMMERHARTEN :respekt: Bin echt beeindruckt über die Veränderung, jetzige Optik und deinen Wissensdurst, dir all das Wissen anzueignen und auch entsprechend umzusetzen !!! Weiter so, eine echte Inspiration für mich Gruss Lifty Also Last Dragon das nenn ich mal einen super Erfolg. Aus so einem Körper einen derart definierten Body zu meisseln ist schon hammerhart. Was mich vor allem Überrascht ist die kurze Diätzeit bei dir. 10 kg in 6 Wochen und das absolut an den richtigen Stellen sichtbar :respekt: . Da sieht man das du absolut wusstest was du machst. Hatte eine ähnliche Ausgangsstellung wie du auf dem Vorher Bild. Habe dann im August mit Keto angefangen, zwar auch einiges abgenommen, aber der sichtbare Erfolg blieb und bleibt aus. Irgendwie hat der Fettabbau stagniert. Werde es die Tage mal mit einem höheren Defizit veruchen (1000 Kalorien) und tierische Fette einschränken. Hab irgendwie gemerkt das mich tierische Fette nicht so gut abnehmen lassen. Naja, vielleicht hast du ja noch ein paar Tipps. Schönes Wochenende Wie sah den Dein Training in der Defi aus und wie sieht es jetzt in der Massephase aus? superracer Respekt Dragon Du setzt es wirkich optimal um. :daumen: Weiterhin viel Erfolg. Gruß - Bernd Riesenkompliment auch von mir, Du hast es wirklich "richtig gemacht" Yo, Dragon, congrats zu Deinen tollen Diäterfolgen! Das soll jetzt nicht böse klingen, aber von hinten siehst Du gigantisch aus, da Du einen super Rücken hast (den ich auch gerne so hätte), aber frontal musst Du noch einiges draufpacken...gerade Deine Schultern könnten mehr vertragen. Die Arme gehen so gerade noch... Aber bitte, das ist nur mein optischer Eindruck - diättechnisch hast Du tatsächlich fast alles richtig gemacht, wie man klar und deutlich sehen kann... Viel Spass in der Massephase ;-) Ich bin schon seit fast 3 Monaten auf Diät und würde auch gerne wieder 45% KH intus nehmen... Ciao, Jason. P.S.: was hälst Du davon, den Thread wöchentlich mit aktuellen Photos aus dem Masseaufbau zu aktualisieren? Wäre doch mal interessant, die Mutierung zu beobachten - gleichzeitig hätte es den Vorteil, dass zu hohe Ausschreitungen in puncto Fettaufbau recht schnell erkannt würden... die anabole diät ist das geilste! [b]@superracer[/b] Der Trainingsplan während der Diät war ein üblicher 3er Split, 3-4 Sätze je Muskelgruppe, Wdh: 2-6. Training so kurz wie möglich bei maximaler Intensität. Von hohen Wiederholungszahlen während der Diät halte ich nicht besonders viel. Dazu Grundausdauer 2x/Woche 1 Std mit niedriger Intensität (130-140 Schläge). In der Massephase halte ich mich im Groben an die HST-Prinzipien, wobei ich mit Trainingshäufigkeit und Volumen noch etwas am spielen bin um herauszufinden wo meine Grenze zwischen "optimal" und "zuviel" liegt. Orientiere mich dabei an Ruhepuls, Gefühl/ Befinden und an den Trainingsfortschritten. Werde versuchen auch hier, wie auch bei der Diät das maximal mögliche zu erreichen. Im Moment z.b. setze ich hohe Priorität auf den Trizepsaufbau, um meine Brust und Schultern zu verbessern! Grund: Der Trizeps ist bei allen "Druckübungen" beteiligt und stellt somit eine Art Flaschenhals dar. Je kräftiger die Trizeps also werden, desto mehr Potenzial hab ich um Brust und Schultern zu verbessern! [b]@Sting[/b] Du hast recht! Rücken ist zu weit entwickelt im Vergleich zum Rest. Arbeite aber daran dies zu verbessern. Eigentlich wundert mich das etwas, da ich alle Bereiche gleich hart rangenommen habe. Hab da eine Theorie: Mir ist aufgefallen, das die Beweglichkeit in den Bereichen, welche in letzter Zeit weniger hypertropieren, stark nachgelassen hat. Beispiel: Ich habe bereits Probleme bei Kniebeugen die Hände auf die Stange zu bekommen. Wie es scheint wächst ein "verkürzter" Muskel nicht mehr so gut, daher werde ich nun sehr viel Wert auf Stretching legen, um meine Beweglichkeit zu verbessern und die Vorspannung in den betreffenden Muskeln zu senken. Was die wöchentlichen Aktualisierungen angeht: Von der Idee her nicht schlecht, aber praktisch gesehen würde man von Woche zu Woche kaum Unterschiede merken. Bei einer Diät oder Training unter Stoff wäre das schon der Fall. Mir scheint deshalb eine Aktualisierung alle 4-6 Wochen angemessen. Außerdem hätte ich auch Probleme regelmässig Updates zu machen, da ich mit Job, Training und Ernährung bereits ausgelastet bin. Ich werd Dich (und alle anderen) auf jeden Fall über die Entwicklung auf dem laufenden halten. :daumen: Hi Last Dragon, absolut repräsentativ, was du bisher erreicht hast. Wirklich vorbildlich! Man sieht, was man durch Training, Diät und dem richtigen Willen erreichen kann! Vom Waschbärbauch zum Waschbrettbauch.......du hast den Traum vieler Tausender Trainierender verwirklicht. Top !!! :daumen: Weiterhin viel Erfolg! Gruß Thorus Hey Lastdragon, stolz, stolz, stolz... :respekt: kenne Dich ja jetzt schon seit 1 1/2 Jahren und da wir uns das letzte Mal im September letztes Jahr gesehen haben kann ich zu Deiner Veränderung nur sagen: "K R A S S". Habe ja auch das Foto gesehen, was zu dem Zeitpunkt etwa 7 Jahre alt war, auf dem Du ausgesehen hast wie ein 12-jähriges Kerlchen. :zunge: Finde es beachtlich, sich vom Spargeltarzan über "kräftig" bis hin zu "durchtrainiert" zu mausern. Und das in der Zeit!!! Bin stolz auf Dich! :bussi: Habe jetzt endlich das richtige Studio gefunden und werde ab 01/2004 auch wieder anfangen. Fotos kommen dann selbstverständlich noch. Habe ja jede Menge Infomaterial von Dir, damit dürfte es bei mir auch funktionieren, vorausgesetzt ich schaffe es, annähernd soviel Power und Durchhaltevermögen aufzubringen wie Du! Hi Last Dragon! Deine Erfolge sind ja nicht zu übersehen!!! Kannst Du uns bitte helfen??? Meine Freundin will abnehmen und hat schon einiges ausprobiert. Leider hat aber noch nichts richtig geholfen. Nun haben wir von der Anabolen Diät gehört. Haben uns ein Buch (Low Carp Rezepte für die Anabole Diät von Klaus Arndt) gekauft und gelesen. Wir sind zwar schlauer als vorher, aber doch noch orientierungslos. Wieviel am Tag darf man essen; wieviel Kalorien für wieviel Körpergewicht; wievel Fett? Da steht was drin von bis zu 70g Kohlenhydrate, darf sie am Anfang überhaupt KH essen, wenn ja wieviel entsprechen 70g KH. Da steht was drin von Protein-Shakes einmal mit Geschmack und einmal ohne Geschmack Kohlenhydratarm. Wann soll man was für ein Proteinpulver nehmen? Und hilft die anabole Diät sehr gut? Auch auf dauer? Und wie sieht das mit dem Training aus für Frauen??? PS: Darf man Kaffee mit Zucker trinken (zumindest eine Tasse am Tag)??? Wäre sehr nett, wenn Du uns helfen könntest!!! Viele Grüße Miky @ Last Dragon Wie lange hast du nun die AD genau ( In Wochen ) durchgeführt ? :rock: Hab mich durch den ganzen Thread gewälzt und muß sagen: Hut ab! Hammergeile Optik und respekt vor dem Durchhaltevermögen! Ich werde mich ab Montag auch in eine Diat schmeißen und versuche mal deinen Weg nachzugehen, da er mir am Erfolgreichesten scheint. Nochmals, Respekt... die Bilder sprechen für sich! Gruß sj Hier mit lade ich LastDragon herzlichst in den Defithread ein, teil deine Erfahrungen, denn was du geschafft hast schaffen nicht viele...! Jan Wie ist deine momentane Form LastDragon? Geduld, Geduld ich hab euch nicht vergessen ;) Ein ausführliches Update gibts Anfang/Mitte Februar mit allen Erkenntnissen die ich aus dieser Massephase gewinnen konnte. Wollte ursprünglich Mitte Januar die Masse abschließen, wurde aber durch eine Grippe leicht zurückgeworfen :( Vielen Dank nochmals allen für die überaus positive Resonanz! Hätte ich echt nicht erwartet :) :) Hallo zusammen, werde bald die Massephase abschließen. So in 2-3 Wochen ca. Konnte sehr viel Erfahrung sammeln und habe für mich selbst die Grenzen ausgelotet was Trainingshäufigkeit & Volumen angeht. Konnte auch sehr viele Erkenntnisse über die Ernährung gewinnen! Aber dazu werd ich mich später noch äußern, da momentan die Zeit zu knapp ist. Meine erstes Ziel (Schultern & Arme verbessern) hab ich denke ich mal erreicht! Und das zweite große Ziel (Masse aufbauen ohne zuviel Fett anzufressen) würde ich auch als geglückt ansehen :) Schaut selbst und vergleicht! Ich meld mich bald wieder :winke: P.S: Wieso hat mich bisher niemand nach Beinpics gefragt? *wunder* Bin jedenfalls kein "Discobodybuilder" :zunge: :rock: Super leistung. Weiter so. Unglaublich wie die Schultern gewachsen sind :) Wie hast du sie Trainiert ? 2x die Woche ? Würde mich mal interessieren da meine schwachstelle auch die Schultern sind :( @ Menace Exakt, Schultern 2 mal die Woche sehr hart. Arme auch 2 mal nur hier 1x hart, 1x leicht. Das ist aber bereits Limit hab ich festgestellt. Mehr geht absolut nicht. Arme 2x hart wäre auch zuviel! Bei Schultern gings. Obiges gilt aber nur bei sonst optimalen "Umgebungsbedingungen"!!!!!!! Mehr dann später :) Wie schon früher einmal erwähnt: Absoluten Respekt vor dieser Leistung, du bist der Fotobeweis, dass man einen Körper wirklich "transformieren" kann ! Das nenn ich BB !!!! Ehrfurchtsvollen Gruss Lifty @ Last Dragon Respekt :daumen: : sieht ja sehr vielversprechend aus. Da ich nächster Zeit auch mit dem Masseaufbau beginnen werde, würde mich mal interessieren wieviel kcal du am Tag ca. zu dir nimmst,und wieviel kg du zugelegt hast in der zeit. Viel erfolg wünsch ich dir noch.......!!!!!! @ noksu Angefangen hab ich mit 3500kcal und bin jetzt bei 3700kcal. Allerdings wirst Du mit den Zahlen allein wenig anfangen können. Du mußt für Dich selbst ausloten wieviel Du durch Training und dadurch aktivierte Stoffwechselvorgänge brauchst um zu wachsen. Was Du aber für Dich mitnehmen kannst ist die proportionale Steigerung der Kalorien im Verhältnis zur Massezunahme. Nur Vorsicht! Realistisch bleiben was die Zuwächse angeht und nicht Fett mit Muskeln verwechseln! Viele errechnen pi mal Daumen ihren Bedarf, nehmen anfangs auch zu und dann nach paar Wochen nicht mehr, obwohl sie die selbe Menge konsumieren. Denkfehler! Die aktive Masse steigt doch an! Da mußt man doch logischerweise mit den Kalorien mitziehen! Das Körpergewicht erhöhte sich bei mir um ca. 6% von 81,1kg auf 85,8kg. Also eine Zunahme von 4,7kg. Davon ist (geschätzt) 3kg neues echtes Muskelgewebe. Die Kalorienmenge hab ich proportional dazu auch um 6% erhöht. Bin mit diesem System gut gefahren! Letztendlich ist aber hier für jeden Learning by doing angesagt! :winke: so! danke sowas hab ich jetzt gebraucht! hab mich durch die vollen 7 seiten und den genannten links gelesen! war echt viel aber das hat sich gelohnt! super fotos, super vorm, krasse diziplien!!!!!! :respekt: ich selber bin jetzt seit 6 tagen mit der AD beschäfftigt! Ich war früher ähnlich wie du ein fettes kerlchen(natürlich nicht böse gemeint)! hab dann mit einer herkömmlichen diät (einfach fast nix gegessen ;-P ) von 90 auf 60 kg abgenommen (wobei ich dann sehr dünn war)! dann hab ich mit training angefangen und in 1,5 jahten ca 15kg zugenommen! jetzt will ich ne defi machen um für den sommer mal eine super form zu presentieren! ich weiss jetzt nur nich recht wie ich weiter machen soll! einerseits will ich noch was an gewicht zulegen andererseits soll das fett weg! ich hab mich jetzt für den weg entschieden zwischen 3300 und 400kcal pro tag zu essen und erst mal nen monat lang beobachten wie sich das ganz so entwickelt! im mom hab ich ca 3 kg abgenommen, wobei das wohl wasser ist! kraft hab ich bisher nicht verloren! beim bankdrücken sogar gesteigert! aber erst mal nächste woche abwarten!! danke! Hi Last Dragon! Super Leistung, absoluten Respekt! Mich würde brennend interessieren wie dein Schultertraining aussieht? Gruß A. Ich hole diesen geilen Thread mal wieder hervor :rock: @Lastdragon Meine Schwachstellen sind ebenfalls die vorderen Delts. Möchte sie in meiner nächsten Bulkphase ebenfalls 2x die Woche rannehmen ;) Wie hast du sie trainiert ? Intensitätstechniken ? Wie oft diese dann ? Wieviel tage Pause zwischen den Einheiten ? Besten Dank im vorraus :) Da kann man einfach nur neidisch sein...! Einfach hammer! Schreib doch nen Buch oder so...wenigstens ne Homepage! ;) Greetz! Xerxes Hallo zusammen! Ich beantworte mal ne PM von [b]Menace[/b] öffentlich (ich hoffe das geht in Ordnung?) da diese Frage nun öfters kam. [quote]Hi Last Dragon Ich hoffe dir geht es gut Schon in Keto-phase Nr.3 ? Mich würde mal interessieren was du so an den Refeeds gegessen hast. Ich bin momentan in einer keto. Läuft wunderbar. Ich habe für mich allerdings rausgefunden das ich nur alle 14 tage 1 Ladetag benötige. MfG Menace[/quote] Hi, ja bin schon in der dritten. Hab mal eines der aktuelleren Bilder ins Album gepostet. Im Moment noch etwas verwässert durch die Massephase und Kohlenhydrate, aber in paar Wochen sieht das schon ganz anders aus! Noch 6-8 Wochen + Sonnenbank und der Sommer kann kommen *smile* [b](Offtopic)[/b] Hab eben die aktuellen Bilder von [b]Fenir[/b] gesehen. Respekt! Saubere Leistung! Hat mich echt beeindruckt, wenn man sich mal ältere Bilder von ihm anguckt! Er scheint auch den optimalen Weg für sich gefunden zu haben, und genau darauf kommt es an... herauszufinden worauf der eigene Körper am Besten reagiert! [b]Ladetage:[/b] An den Ladetagen in der Regel niedrig-glykämisches mit gutem Natrium/Kalium Verhätnis (z.b. Reis) amsonsten bei hohem Proteinanteil hoch-, mittel-glykämisches um die Insulinspitze auszunutzen z.b. mix ich beim Proteinshake noch Weightgainer hinzu! Fettarm sollte klar sein! Hätte auch gerne mehr Zeit zur Verfügung um alles 100% umsetzen zu können, aber man kann leider nicht alles haben... :( [b]Ganz kurz zu den Schulterübungen:[/b] Ich hab da eine Favouritenübung, allerdings hab ich noch nie gesehen das die jemand macht. Ist meine Variante von Seitheben. Und zwar lieg ich seitlich auf der Bank, halte das Gleichgewicht indem ich mich mit den Füßen an den Holmen abstütze und hebe mit dem oberen Arm ne Kurzhantel. Dabei ändere ich von Satz zu Satz den Hebewinkel, also von vorm Bauch nach oben bis von hinterm Rücken nach oben. [b]Was mich weiter gebracht hat:[/b] Zusätzlich hab ich vordere/mittlere und hintere Schultern auf 2 Trainingstage aufgeteilt, wobei hintere zusammen mit dem Rücken trainiert werden. Die "Schwachpunkte" trainiere ich dabei immer als erstes. Wo es geht, versuch ich Grundübungen ohne Pause mit Isos nach dem Meltdown-Prinzip zu kombinieren. Grund-/ Mehrgelenksübungen sollten in keinem TP fehlen, egal ob Masse oder Defi! Außerdem !ganz wichtig! lasse ich niemals Routine ins Training kommen. Ich ändere ständig hier und da was, damit sich der Körper nicht an ein bestimmtes System gewöhnt. Zusätzliches Grundausdauertraining ist auch unabdingbar, um die Pausen zwischen den Sätzen verkürzen zu können, und somit die Intensität hoch zu halten! Der Regeneration kommt es übrigens auch zugute! Damit hab ich konstante Erfolge ohne Plateaus zu erleben. Funktioniert natürlich nur, wenn das restliche Umfeld stimmt. Als "Trainingsbooster" nutze ich ab und an ein Mini-Glas weißen Sekt! Warum? -> Suchmaschine. Aber nicht übertreiben, Alkohol ist Gift für den Testospiegel! Außerdem bin ich ein Quark-Fan! Das ist das erste was ich morgens, und das letzte was ich abends esse :) Der fettige für die Keto, der magere für die Masse. Mein Lieblingsrezept: Quark, Dr.Oetker Aroma Vanille, Süßstoff, Wasser oder Milch zum Verdünnen, etwas Glutaminpulver :) Um den kompletten TP zu posten fehlt mir die Zeit, da ich den nicht kommentarlos posten will. Hab da nämlich sehr viele Optionen einfließen lassen um die Erfolge zu maximieren. Aber ohne das Wissen warum ich dies oder das mache, bringt der einen auch nicht weiter. Grob gesagt ist es ne Kombination aus Meltdown und HST. (Zwei sehr gute Trainingsmethoden übrigens!) Ich hoffe das war einigermaßen verständlich und hilfreich ;) Hab hier noch einen Text gefunden, der mich stark motiviert hat! Motivation ist alles! :rock: Hallo zusammen, da es sich mittlerweile rumgesprochen hat, dass ein Doku-Video existiert, welches meine "Veränderung" dokumentiert, und es vermehrt Anfragen dazu gibt, hab ich mich nach reichlicher Überlegung doch dazu durchgerungen, es öffentlich zugänglich zu machen. Es ist zwar etwas älter (Sept.2003), aber für den einen oder anderen bestimmt ne gute Motivation :daumen: Ich gebe zwar damit meine Identität preis, aber was solls, ich tue ja nix Verbotenes ;) Setze nun das File für 2-3 Wochen in den emule. Hoffe mal das dies funktioniert, da ich keinen Webspace habe :wein: [b]Edonkey/Emule Link:[/b] ed2k://|file|Total_Rebuild_by_Last_Dragon.zip|34312003|6910C5E6F2900BEC700CBEF3D3F83C6A|/ Falls dies nicht geht, einfach nach folgendem Dateinamen suchen: [b]Total_Rebuild_by_Last_Dragon.zip[/b] Passwort zum Entpacken ist: [b]"ketose"[/b] Have fun! P.S: Wenn jemand lachen sollte --> :axt: :popo: :finger: dafür hab ich mir jetzt sogar emule wieder drauf gemacht obwohl ich zu schissig dafür gewurden bin!! Fänds echt cool wenn dus jetzt noch schaffen würdest die fotos von deinem homegym anzuhängen!! Hallo Last Dragon, Wie groß ist das Video ? das viedeo ist knapp 33mb gross! @ dragon::: Mega fetter :respekt: ist einfach nur unglaublich was du aus dir gemacht hast! würde zwar gerne mal sehen was so aus deinen recht dünnen trainigspartnern geworden ist aber das ist ja ne andere sache!! Aber jetzt mal ehrlich: hast du dir wirklich das gesammte aufgebot an sups reingehauen? alles konnte ich jetzt nicht erkennen aber es war schon ne ganze mänge! wäre cool wenn du vieleicht deine erfahrungen mit dem ein odere anderem sup posten könntest!! ach und bilder brauch ich nach dem video wohl nit mehr! Vielen dank! Der KauTz @killerkautz DANKE erstmal für das Kompliment :) Wie du siehst braucht es kein Studio um erfolgreich BB betreiben zu können! [b]Was die damaligen Trainingspartner angeht:[/b] Ich habe im Laufe der Zeit einige Trainingspartner verheizt, weil sie mit meinem "Speed" nicht mithalten konnten (und wenn sie das lesen krieg ich wahrscheinlich Haue :salook: ), bis auf den jetzigen... der ist genauso hoch motiviert wie ich und zieht seinen Trainings-, und Ernährungsplan genauso knallhart durch. Und das sieht man inzwischen auch :zunge: [b]Was die Supps angeht:[/b] Ja habe in der Anfangszeit von Chitosan bis Tribulus so einiges durchprobiert! Letztendlich haben aber nur ne Handvoll wirklich etwas gebracht, so dass man Placebo ausschließen kann: [b]D-Ribose:[/b] Ich erholte mich nach einem harten Training schneller, so dass ich sogar das Volumen/ Intensität erhöhen konnte. [b]Creatin:[/b] Brauch ich wohl nix zu zu sagen... leistet bei Masse als auch Diät gleichermassen gute Dienste. [b]Glutamin:[/b] Hat subjektiv nen ähnlichen Effekt wie D-Ribose, wobei noch der größere Pump erwähnenswert wäre. Ob ich damit einen zusätzlich verbesserten Wachstum/Zeit - Faktor erreichen konnte kann ich schwer beurteilen. In Kombi mit D-Ribose und Creatin bin ich eigentlich immer gut gefahren! Wenn ich die 3 mal nicht einsetzte habe ich es jedenfalls deutlich bemerkt ;) Der Rest brachte nix, oder der Effekt war so gering, dass ich es nicht bemerken konnte. Allerdings glaube ich, dass man die obigen 3 auch dann nicht braucht, wenn man nicht am Limit arbeitet. Zum besseren Verständnis: Was nützt mir eine verkürzte Regenerationszeit, wenn ich meinen TP zu lasch durchziehe, und die Vorteile daraus nicht nutzen kann! Gilt für die Ernährung genauso! Wenn ich schon Geld für etwas ausgebe, so will ich auch 100% davon profitieren! Also schaffe ich optimale Umgebungsbedingungen :rock: [b]P.S:[/b] Lass das Video bitte ne Zeitlang im Share, falls es noch jemand haben will. Kann leider nicht ewig meine Bandbreite dafür opfern, da ich sie für meine Arbeit brauche ;) [quote]Was die Supps angeht: Ja habe in der Anfangszeit von Chitosan bis Tribulus so einiges durchprobiert! Letztendlich haben aber nur ne Handvoll wirklich etwas gebracht, so dass man Placebo ausschließen kann: D-Ribose: Ich erholte mich nach einem harten Training schneller, so dass ich sogar das Volumen/ Intensität erhöhen konnte. Creatin: Brauch ich wohl nix zu zu sagen... leistet bei Masse als auch Diät gleichermassen gute Dienste. Glutamin: Hat subjektiv nen ähnlichen Effekt wie D-Ribose, wobei noch der größere Pump erwähnenswert wäre. Ob ich damit einen zusätzlich verbesserten Wachstum/Zeit - Faktor erreichen konnte kann ich schwer beurteilen. In Kombi mit D-Ribose und Creatin bin ich eigentlich immer gut gefahren! Wenn ich die 3 mal nicht einsetzte habe ich es jedenfalls deutlich bemerkt Der Rest brachte nix, oder der Effekt war so gering, dass ich es nicht bemerken konnte. [/quote] :rock: :daumen: Die sachen finde ich auch am besten...Protein natürlich nichtzu vergessen ;). Alles andere ist einfach Geldmacherei und bringt auf Dauer nur leeren Geldbeutel. @LAstdragon: Du bist doch immer noch auf Keto oder? Wenn ja, kannste ja auch mal dieses neue Kreatin mit Transportmatrix namens Swole V2..das hat keine Khs mehr und soll genauso reinhauen wie die Zelloptimizer Vitargo und ZellTEch GS. Fand ich sehr verlockend und werde das mal antesten...ohne KHs bei selber Wirkung hört sich toll an*G* [b]@blueboy[/b] Ja das hört sich wirklich gut an :) Allerdings werd ich bis Sommer nichts mehr "ausprobieren" und auf meiner bisherigen Erfahrung aufbauend mein Ding einfach durchziehen! Da Du aber genauso objektiv, was praktische Beurteilungen angeht, zu sein scheinst (hab Deinen Keto-Thread gelesen) würde mich Deine Meinung dazu natürlich interessieren! :) [b]Das beste Supplement das ich kenne ist die unschlagbare Kombination aus praktischem Wissen und Disziplin[/b] !!! :daumen: hi,das beste suppenhuhn was ich kenne heisst TESTO. sach mal gib mal ein link zu deinem video,danke!!! OTTO @otto Gibt keinen Link, nur die Möglichkeit mit Emule. Es sei denn Du hast 35MB Webspace zuviel, dann uppe ich das gerne dorthin ;) hab ich.............. otto ein paar fragen..... hab nicht alle beiträge gelesen, daher falls ich die hunderste bin die fragt....sorry AD und Creatin? nimmst du chrompicolinat? was für supplements nimmst du? Glutamin oder BCAAs oder Aminosäuren? Gaba? andere tips und tricks zur beschleunigung bzw zur hilfe? so erstmal ein anfang....kommen bestimmt noch mehr... ganz lieben gruß das pinke zebra Das neue Bild ist Hammer! :respekt: hammer ey du machst ya mit deinem körper was du willst..... echt super hammer harten :respekt: !! sag mal hast du irgendwelche supps unterstützend zur diät eingenommen?? wie hoch hast du dein kalorien defiziet gehalten?? ps: im januar spätestens anfang februar fang ich auch an mit meiner keto deine bilder überzeugen mich von grundauf das ich das durchziehen werde :daumen: ... diäten waren bisher nicht so mein ding ich hatte immer zuviel angst meine mit blut und schweiss antrainierten muskeln zu verlieren :zunge: !! btw der rücken ist echt klasse sticht sofort heraus weiterhin viel glück :winke: Danke danke :) Die Bräune macht aber auch mehr aus, als ich dachte. Mit dem Rücken bin ich wohl genetisch "gesegnet". Der wächst fast von allein... naja nicht ganz, aber ich muß mir zumindest nicht soviel "einfallen" lassen, wie bei den restlichen Muskeln. Oder vielleicht hab ich einfach nur beim Rücken das richtige Trainingsprinzip getroffen, und muß es beim Rest noch finden, wer weiß ;) Bei den Schultern hab ich jedenfalls auch meinen Weg gefunden (war mal ein großes Defizit von mir) Bin jedenfalls noch lang nicht fertig! Da geht noch einiges (Arme, Waden, Brust) Ich plane schon jetzt für Sommer 2005 *g* ;) @Thunderbolt Für Deine Fragen mußt du Dich nur durch diesen Thread lesen. Habe bezüglich Supps bereits Stellung genommen. P.S: Hier noch ein Vergleich 2002/ 2004. Das obere gehört zwar nicht zu den allerersten seit Trainingsbeginn, allerdings das erste, wo ich die back-double-biceps Pose "versuchte" :zunge: Hammer Form :rock: Meine Schwachstelle sind auch die Schultern. Trainierst du sie immer noch 2x ? Gruß Dennis [b]@Menace[/b] Jepp, 2x (Never touch a running System ;) ) Aus verschiedensten Winkeln und bevorzugt einseitige Bearbeitung. Wenn ich z.b. Seitheben beidseitig mache hab ich bei weitem nicht so ein gutes Gefühl, wie wenn ich die Schultern einzeln rannehme. Irgendwie begrenzt der Trapezmuskel dabei die lokale Erschöpfung :ratlos: Probiers mal aus (einseitig & beidseitig), vielleicht merkst Du worauf ich hinaus will. Das heißt aber nicht, dass ich für Schultern nur Isos mache; die Kombination aus Grundübungen und einseitigen Isos [u]aus versch. Winkeln[/u] scheint (zumindest für mich) der Schlüssel zu sein, da der anatomische Aufbau der Schultern (gefiedert) im Vergleich zu anderen Muskeln (spindelförmig) abweicht. hm klingt interessant. Probieren geht über Studieren ;) Bist du momentan noch in einer Keto ? Wie oft führst du refeeds ein ? Oder geht das eher nach gefühl bei dir ? @dragon wieviel wochen liegen zw diesen 2 fotos und wieviel kg hast du abgenommen? [quote=Last Dragon]Danke danke :)@Thunderbolt Für Deine Fragen mußt du Dich nur durch diesen Thread lesen. Habe bezüglich Supps bereits Stellung genommen.[/quote] kannst du es mir nicht plz noch einmal sagen da ich keine lust habe denn ganzen thread zu durch blättern sind ya immerhin 8 seiten :wein: @Thunder: Diese Supps [quote=Last Dragon]... [b]Was die Supps angeht:[/b] Ja habe in der Anfangszeit von Chitosan bis Tribulus so einiges durchprobiert! Letztendlich haben aber nur ne Handvoll wirklich etwas gebracht, so dass man Placebo ausschließen kann: [b]D-Ribose:[/b] Ich erholte mich nach einem harten Training schneller, so dass ich sogar das Volumen/ Intensität erhöhen konnte. [b]Creatin:[/b] Brauch ich wohl nix zu zu sagen... leistet bei Masse als auch Diät gleichermassen gute Dienste. [b]Glutamin:[/b] Hat subjektiv nen ähnlichen Effekt wie D-Ribose, wobei noch der größere Pump erwähnenswert wäre. Ob ich damit einen zusätzlich verbesserten Wachstum/Zeit - Faktor erreichen konnte kann ich schwer beurteilen. In Kombi mit D-Ribose und Creatin bin ich eigentlich immer gut gefahren! Wenn ich die 3 mal nicht einsetzte habe ich es jedenfalls deutlich bemerkt ;) Der Rest brachte nix, oder der Effekt war so gering, dass ich es nicht bemerken konnte. Allerdings glaube ich, dass man die obigen 3 auch dann nicht braucht, wenn man nicht am Limit arbeitet. Zum besseren Verständnis: Was nützt mir eine verkürzte Regenerationszeit, wenn ich meinen TP zu lasch durchziehe, und die Vorteile daraus nicht nutzen kann! Gilt für die Ernährung genauso! Wenn ich schon Geld für etwas ausgebe, so will ich auch 100% davon profitieren! Also schaffe ich optimale Umgebungsbedingungen :rock: ...[/quote] [schild=11 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]R-E-S-P-E-K-T[/schild] Also ich bin echt baff!!!! Wegen Dir hab' ich mit dem ganzen BB angefangen *hehe* Wollt ich nur mal erwähnen. Du dienst derbe als Motivator!! Hau rein und mach weiter so!! peace Soula [b]@halotestin[/b] Wochen? Du meinst wohl Monate! Der Thread wurde von mir nämlich August 2003 gestartet. Das untere Bild ist noch älter; müßte April 2003 und 96,5kg bei 27,5% KF sein, wenn ich mich recht erinnere. [b]Dann wollen wir mal rechnen:[/b] [u]Zeitraum:[/u] April 2003 bis Juni 2004 = [b]15 Monate[/b] [u]Gewichtsverlauf:[/u] 96,5kg --> 83,5kg = [b]minus 13kg[/b] [u]KF%-Verlauf:[/u] 27,5% --> 9,5% = [b]minus 18%[/b] [u]Körperfett:[/u] (96,5kg (27,5%) -> 26,54kg Fett) --> 83,5kg (9,5%) -> 7,93kg Fett.... 26,54kg - 7,93kg = [b]18,61kg Fettverlust[/b] und [b]13,0kg Gewichtsverlust [/b]in 15 Monaten Huch, woher kommt die [b]Differenz von 5,61kg[/b]? Wird wohl neues Muskelgewebe sein ;) :zunge: [b]@SoulSurvivor[/b] Das freut mich :) Dafür war der Thread auch ursprünglich gedacht, außerdem wollte ich als Perfektionist mal schauen, was wirklich drin ist, wenn man optimale Rahmenbedingungen schafft! Habe halt durch meine Selbstständigkeit Vorteile bei der Umsetzung; insbesondere Ernährung! Und ich denke das 5,6kg Muskelmasse in 15 Monaten doch beachtlich ist, zumal ich auch viel Zeit im Kaloriendefizit verbracht habe! Klar kann jemand auf Juice 10kg in 10 Wochen aufbauen, aber das sind auch andere Rahmenbedingungen ;) EDIT: [b]@menace[/b] Hät Dich fast vergessen ;) Momentan in Ketose ja, oder auch nicht, bin heute wieder am Laden *g* Bin beim 5/2 bzw. 6/1 Schema geblieben. Nur zu Anfang bleib ich bis zu 14 Tage ketogen. Ob erstes oder 2tes Schema das entscheide ich dann wirklich nach Gefühl! Mit diesem System habe ich meinen Stoffwechsel voll im Griff! Wenn doch nur alles so einfach wäre :oje: -> Waden wachsen so gut wie gar nicht, und Biceps könnt auch noch ein bisserl schneller wachsen ;) Hi,du oller schummler....))))) hAB JETZT KEENE LUST ZUM LESEN;WIE LANGE MACHSTE DENN DIE KETO JETZT AM STÜCK SCHON????? 5 kg zugenommen,kein mensch nimmt zu..................... otto habe heute auch mein fresstag,aber 2 ad kann ich net machen,da nehme ich 5 kg zu,ohne sche...sss.............. mache immer 6/1 ODER 13/1 ........... @otto Sorry, aber ich werd aus Deinem Beitrag nicht schlau, was meinst Du? Das man in 15 Monaten keine 5 Kilo zunehmen kann? danke @arena bringt ephedrin eigentlich viel bei einer diät?? ich möchte mir auf jedenfall glutamin und bcaa's während der diät rein pfeiffen wie hast du glutamin verwendent? wieviel auf nüchternen Magen? [quote=Thunderbolt]danke @arena bringt ephedrin eigentlich viel bei einer diät?? ich möchte mir auf jedenfall glutamin und bcaa's während der diät rein pfeiffen[/quote] naja ich finde die Wirkung von Glutamin ist sehr umstritten... Bcaa`s brauch man imho aber wirklich nicht, aber gut mach nur das Fenster auf und werf geld heraus! mit ephe hab ich 0 Erfahrung soll ja eigentlich guter Fatburner sein? [Edit] Thunderbolt wie soll man dich quoten :schimpf: geht bei mir gar nich! shize klammern die mach ich mal bei dienem namen weg, hoffe das stört nicht :kitty: btw Respekt Dragon, gute Leistung! [quote=Ruhrge`BeaT][Edit] Thunderbolt wie soll man dich quoten :schimpf: geht bei mir gar nich! shize klammern die mach ich mal bei dienem namen weg, hoffe das stört nicht :kitty:[/quote] tja das ist mein anti quoting schutz :)) @ld: dU HAST ALSO 15 MONATE DURCHGEZOGEN ? ich mache das jetzt 15 wochen und muss sagen es reicht mir total,normalerweise bringt das eh was bloss bis so 10 wochen wie mir mehrere bühnenbbs erzählen. otto ich brauche noch 3,5 cm ca. am wanst,dann ist schluss,ich habe auch viel muckis verloren,nie mehr ohne stoff.......wenn überhaupt diese diätform noch mal. er hats nicht 15 monate am stück durch gezogen...... kann man da wirklich nur bis zu 10 wochen machen und dann wirkt nicht mehr?? glaub ich irgendwie nicht :ratlos: [quote=Thunderbolt] ...kann man da wirklich nur bis zu 10 wochen machen und dann wirkt nicht mehr?? glaub ich irgendwie nicht :ratlos:[/quote] Interessante Frage! Kann leider darauf keine Antwort geben, da ich selbst nie länger in Ketose war. Ich spekuliere allerdings darauf, dass die ständige Umstellung der Macronährstoffverteilung den Körper an einer Adaption bzgl. Stoffwechsel hindert. Ich glaube im Lowcarbforum gibt es einige die über Jahre hinweg diese Ernährungsform praktizieren; wäre interessant deren Erfahrungen zu hören. [b]@Bullzeye[/b] meist 10-15g morgens mit Wasser, manchmal auch mit grünen Tee. Danach warte ich mind. 20min mit der ersten Mahlzeit. Die Wirkung an sich ist nicht umstritten, wohl aber die Fähigkeit des Körpers Glutamin in Pulverform effizient aufzunehmen (gibt da dutzende Beiträge drüber). Ich bin der Meinung dass es mich unterstützt. Morgens ist das Glutamin dann schnell im Blut, und abends der Quark (auch reich an Glutamin) versorgt mich über Nacht (Quark wird sehr langsam abgebaut). Bei BCAA's bin ich der selben Meinung wie Ruhrge`BeaT! Hammer! Adern auf den Beinen! [img]http://www.bbszene.de/board/album_mod/upload/album_10231_1089220467.jpg[/img] :respekt: Sag mal bist du noch auf Diät, wenn ja wie schaffst du es so gut aufzubauen? Würdest du dich eher als Endo oder Meso bezeichnen? Meinen vollsten Respekt an dich! @lastdragon hi kleiner *gg* sag mal sind das deine beine im oberen pic?? echt gut. wie trainerst sie und wie oft. gruss die (grosse) dajana :) [b]@JanTheMan, Dajana[/b] Mittlerweile nicht mehr auf Diät. Bin mit der Form soweit zufrieden und warte jetzt auf den Sommer... :oje: Versuche im Moment das Gewicht zu stabilisieren was bisher auch problemlos läuft. Ernährung ist lowcarb. Ab und an gönne ich mir sogar mal Dinge auf die ich lange Zeit verzichtet hab :zunge: Zu Trainingsbeginn hätte ich definitiv Endo gesagt! Mittlerweile hat sich mein Stoffwechsel aber soweit verbessert das ich mehr zu Meso tendiere oder halt Mischtyp. Für Beine mache ich nur Kniebeugen und Beinstrecken! Trainiere ja daheim und hab keine Beinpresse o.ä. Mehr als Kniebeugen braucht es also wirklich nicht, sollange man diese schwer trainieren kann. Mir wird spätestens beim dritten Satz jedenfalls richtig übel! Vorallem weil ich die Pausenzeiten relativ kurz halte. Normalerweise trainier ich Beine nur einmal/ Woche. Wenn ich mich gut fühle kombinier ich aber auch nochmal zusätzlich Kniebeugen only mit ner Oberkörperübung ohne Pause an nem anderen Tag (meltdownlike). Die Adern hab ich aber definitiv nicht durch Kniebeugen allein bekommen! Die kamen komischerweise erst durch das vermehrte Cardio/ IV so richtig raus. Sicherlich hat auch der verminderte KF-Anteil dazu beigetragen :) Nach ner Cardioeinheit sieht man sie jedenfalls am Besten! Pics mach ich übrigens mit Vorliebe an/ nach Ladetagen. Da hab ich die beste Form und den größten Pump :) Danke für die Antwort! Kannst du vielleicht ma ein ganz Körper Foto machen? [b]@Bullzeye[/b] Dafür ist mein Zimmer nicht breit genug, aber ich schau demnächst mal obs im Bad geht, da is mehr Platz ;) Das untere Pic ist übrigens mein Ziel bzw. die Optik auf die ich schon seit langem hinarbeite. Waden sind bei mir noch ein großes Problem, aber um die kümmere ich mich erst im Winter richtig. Werde schon nen Weg finden die zum Weiterwachsen zu motivieren! :zunge: P.S: Weiß eigentlich jemand wer das ist auf dem Bild unten? also, momantan krieg ich kein muskelkater mehr in den beinen. mache 12-15 wiederholungen, beim 45° presse sogar 25. nur bei kreuzheben, habe ich jetzt gewicht erhöht. 8-12 wiederholungen. habe einen mordsmuskelkater. aber quaqdrizeps geht momentan nix, und zuviel gewicht trau ich mich nicht wegen den knien. wieviel wiederholungen machst?? der sieht ein wenig wie der Pavol aus oder?? aber der hat längere haare und ist schon über 40. wenn dann ist das ein älteres bild. oder?? [b]@dajana[/b] Kniebeugen mach ich so schwer wie möglich. Ich weiß nicht inwieweit da Deine Knie mitmachen und ob Du die Möglichkeit hast bis zum Muskelversagen zu trainieren. Sieht meist so aus: 15 Wdh. Aufwärmen 10 Wdh. bis MV 6 Wdh. bis MV 3 Wdh. bis MV 15 Wdh. Pumping Gewicht entsprechend Das Bild ist in der Tat schon älter. Habs seit Trainingsbeginn auf der Platte! (ohne zu wissen wer das eigentlich ist *schäm*) Habs eben vergessen: Es existiert doch ein Ganzkörperpic. Ist allerdings schon älter (in der Zeit wo ich das Doku-Video gemacht habe) und eher für den privaten Bereich gedacht ;) Hab damals durch Anraten einer Freundin mal etwas in Richtung Esthetik versucht. Ist halt nachbearbeitet (Hintergrund ersetzt). Weiß nicht, ob ich das hier posten darf. Ich machs einfach mal (man sieht ja nix) :zunge: P.S: Mußte es verkleinern da zu groß sieht doch gut aus. so wie HE-MAN :) [b]@dajana[/b] Mit HE-MAN bin ich bisher noch nie verglichen worden :engel: Das Bild sollte eher mein Streben nach Perfektion und dem schwer Erreichbaren/ Unbekannten widerspiegeln :) Und auf die "Dragons" links und rechts achtet ja sowieso niemand :zunge: [url]http://www.lastdragon.de/_private/Last_Dragon_Shining.jpg[/url] Das ist die normale Version des Bildes. Hier darf ich leider nur 400 Pixel breite Bilder posten. Die Adresse [url]www.lastdragon.de[/url] ist / wird übrigens meine Homepage. Werde da auch ne extra Sektion fürs BB integrieren. Kann aber noch ein Weilchen dauern bis ich dazu komme! Zumindest hab ich die Domain schonmal gesichert :zunge: Hi LD, schreib ma bitte deinen Trainingsplan hier rein! MV und HST verbinden sich wohl kaum.. [b]@Bullzeye[/b] Klassisches HST trainiere ich nicht. Hab nur viele Elemente aus HST und Meltdown in mein Training einfliessen lassen (Dekonditionierung, Kraft, Hypertrophie & Kraftausdauerphasen u.a.). Außerdem unterscheide ich noch zwischen Diät und Masseaufbau. Werde demnächst mal meinen TP für Diät und Masse posten bzw. die Exceldateien uploaden (sonst wird es total unübersichtlich) und entsprechend kommentieren. Für letzteres brauch ich etwas Zeit. Habs bisher gemieden, da der TP ohne Kommentar relativ wenig bringt. Ich kann nur sagen herzlichen Glückwunsch . Extrem viel Diziplin ist dafür notwendig ,die muß einer erstmal haben ,ich habse nicht . Wenn du alles ohne zusätze geschafft hast ( Ich denke du weist was ich meine ) dann hast du meinen vollsten Respekt. hi last dragon! das beine-pic von seite 9 ist wirklich der hammer! auch kann ich deine these nur stützen, dass sich "dicke adern" erst so richtig durch regelmäßiges cardio oder/und IV herausbilden. letztes jahr vor der massephase hatte ich in etwa den gleichen KFA wie jetzt nach der diät, aber im gegensatz zu letztem jahr zeichen sich jetzt durch die vielen IV einheiten mittlerweile unheimlich viele adern am beinstrecker bzw. quadrizeps ab. eine nette vaskulosität scheint sich also nicht nur durch genetik oder hartes eisentraining, sondern ev. (auch) vermehrt durch regelmäßiges cardio/IV auszubilden. für mich jetzt ein ansporn, auch weiterhin meinen a.rsch auf den ergometer zu schwingen ;) C. [quote=Last Dragon]...bis zum Muskelversagen zu trainieren. Sieht meist so aus: 15 Wdh. Aufwärmen 10 Wdh. bis MV 6 Wdh. bis MV 3 Wdh. bis MV 15 Wdh. Pumping Gewicht entsprechend [/quote] Abwärtspyramide mit Nachpumpen? Vorschlag zur Überlegung: Seit 1964 sind (laut Zatsiorsky) "Pyramiden" aus dem Training von Kraftsportlern des Spitzenbereichs verschwunden, da es uneffektiv und im Sinne der Maxkraft-Adaptation sogar nachteilig ist. Die Methode max. Krafteinsätze wird als die wirksamste Trainingsmethode angesehen. Sie sollte nach Erwärmung am Beginn der Trainingseinheit stehen. Kombinierte Trainingseinheiten, in die KT-Anteile einbezogen werden, sind für die Kraftentwicklung weniger wirksam als spezielle Max.kraft-TE. Trifft auch auf Zirkeltraining (z.B.) zu. Auch [url=http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=21337]hier[/url] sind interessante Gedanken zum Thema Kraftentwicklung und modifizierter repetition (Bodybuilding-Training) Methode zu finden, wobei nur die Nebenübungen in der repetition bearbeitet werden und nie bis zum Versagen, sondern 1-2 Wdh. davor. Adaptation sollte an die Maxkraftübungen erfolgen, dafür ist ein nicht vorher geplätteter Muskel wichtig. Noch genauer (english) [url=http://www.westside-barbell.com/articles.htm]hier[/url]. @Eisenbaer Also Training NICHT bis zum Muskelversagen? VG Angulus [quote=Angulus]@Eisenbaer Also Training NICHT bis zum Muskelversagen? [/quote] Es kommt auf deine Ziele an (die müssen ja nicht unbedingt im bewältigen einer einzigen explosiven Wdh. liegen, wie bei Gewichthebern). Bei weightliftern wäre es fatal, wenn sie im repetition Bereich bis MV trainieren würden, weil der Anpassungsreiz hier im 1RM Bereich konzentriert sein muß, was nicht geht, wenn der Muskel schon im höheren Wdh.bereich geplättet wurde. Ich will damit auch nicht ein bestimmtes Ziel (wie hier Max.kraft) als kriegsentscheidend herausstellen (obwohl sie für Hypertrophie schon einigermaßen wichtig ist). Will ich meinen Körper zu einem gewissen Drück-/Zuggewicht hinführen, dann muß der Schwerpunkt auch in dieser Richtung liegen (und ich darf ihn nicht vorher mit Wdh. bis MV plätten). Ich lese gerade Zatsiorskys "Krafttraining-Praxis und Wissenschaft" u.a. zu diesen Überlegungen (Adaptation an Trainingsreiz), spannend. PS: Diese Art des setzens von Anpassungsreizen (z.B. immer nur eine Wdh., 20 mal nacheinander) sollte einer der Gründe dafür sein, daß Gewichtheber/Kraftsportler eine höhere Kraft pro Masse aufweisen als Bodybuilder (die ihren Muskel vor dem Anpassungsreiz an Max.gewicht bereits geplättet haben). Welches von beiden besser ist (im Hypertrophie-Sinne), sei dahingestellt. OK [b]@Eisenbär[/b] Du solltest vielleicht besser betonen das es bei Deinem Beitrag um die [u]optimale Steigerung der Maxkraft[/u] geht. Dafür ist mein Beispiel natürlich weniger geeignet. In meinen Maxkraftphasen findet die von Dir beschriebene Methode aber durchaus Anwendung, und das mit großem Erfolg! Im Hinblick auf maximale Microtraumata bei geringem Volumen ist mein Beispiel aber bestens geeignet. Mit dieser Methode bei gleichzeitig kleinstmöglichen Pausen hatte ich jedenfalls den größten Wachstumsschub in den Oberschenkeln begleitet von tagelangem Kater, so dass Beintraining meist nur 1x/ Woche nötig/ möglich war. Die Ernährung u.a. Faktoren versuche ich während dem "Testen" nicht zu verändern um mir ein möglichst objektives Bild über die Fortschritte zu verschaffen. Während der Maxkraftphasen hab ich übrigens kaum Zuwächse messen können, trotz immer höherer Gewichte. Periodisierung scheint also ein sehr wichtiger Faktor bzgl. Muskelaufbau zu sein! @ LD Mach dich nackich! :balabala: Ne mal im Ernst so ein paar Bodybuilder posen würden mich interessieren. Side-Triceps, Lat-Spread, Front Double Biceps. Wie viel Prozent haste jetzt an KfA? 10 % ? Weniger? [quote=JanTheMan]@ LD Mach dich nackich! :balabala: Ne mal im Ernst so ein paar Bodybuilder posen würden mich interessieren. Side-Triceps, Lat-Spread, Front Double Biceps. Wie viel Prozent haste jetzt an KfA? 10 % ? Weniger?[/quote] Lad Dir das Video von ihm runter! Ist echt mal richtig gut! Gefällt mir sehr, ist grad vorhin fertig geladen. Habs jetzt auch im Share und als Release gesetzt, und werde es da auch einfach mal lassen. Ist ja nicht so riesig und die, die es auch noch runterladen wollen, müssen dann vielleicht keine Woche warten :) Gruß, Bersi (Dessen PC jetzt seit [Now: 1wk 2days 23hrs 43mins 29secs] an ist). War aber nicht gut verteilt das File damals. Da hatte es einer. Ich glaub nämlich der Dragon selber. Sinds jetzt mehr? [quote=JanTheMan]War aber nicht gut verteilt das File damals. Da hatte es einer. Ich glaub nämlich der Dragon selber. Sinds jetzt mehr?[/quote] Ich habs jedenfalls jetzt als Release -> Du kannst es zumindest von mir direkt downloaden. Gruß, Bersi hey, jungs wo kann man das runterladen??? [quote=Last Dragon]Hallo zusammen, da es sich mittlerweile rumgesprochen hat, dass ein Doku-Video existiert, welches meine "Veränderung" dokumentiert, und es vermehrt Anfragen dazu gibt, hab ich mich nach reichlicher Überlegung doch dazu durchgerungen, es öffentlich zugänglich zu machen. Es ist zwar etwas älter (Sept.2003), aber für den einen oder anderen bestimmt ne gute Motivation :daumen: Ich gebe zwar damit meine Identität preis, aber was solls, ich tue ja nix Verbotenes ;) Setze nun das File für 2-3 Wochen in den emule. Hoffe mal das dies funktioniert, da ich keinen Webspace habe :wein: [b]Edonkey/Emule Link:[/b] ed2k://|file|Total_Rebuild_by_Last_Dragon.zip|34312003|6910C5E6F2900BEC700CBEF3D3F83C6A|/ Falls dies nicht geht, einfach nach folgendem Dateinamen suchen: [b]Total_Rebuild_by_Last_Dragon.zip[/b] Passwort zum Entpacken ist: [b]"ketose"[/b] Have fun! P.S: Wenn jemand lachen sollte --> :axt: :popo: :finger:[/quote] @Last Dragon Also mit diesem Thread hast du mit Sicherheit sehr viele motiviert. Zu deiner Leistung selber kann man wirklich nur sagen: Alle Achtung und größten :respekt: Ich habe ja auch einen Thread eröffnet in dem ich inzwischen 16 kg abgenommen habe. Da möchte ich auch regelmässig meine Bilder reinstellen um mich und andere zu motivieren. Bin vielleicht in ein paar Moaten so weit wie du als du das erste Bild reingsetzt hast :) Hab noch eine Menge vor mir. :zunge: [b] Bin erst jetzt auf diesen Thread gestossen. Hab alles mal überflogen und wollte fragen wie dein Bauchtraining aussieht. (Falls du dazu was geschrieben hast gib Bescheid, dann lese ich alles genauestens durch).[/b] Viele meinten meinen Bauchsack könnte ich evtl. nur noch operativ entfernen / oder abwarten da es bis zwei Jahre dauern kann bis die Haut sich wieder anpasst. :oje: Aber durchhalten ist alles und bis jetzt klappt es auch ganz gut. ;) Hi, das Video war mal ne zeitlang gut verteilt mit 7 oder 8 Quellen. Habs aber mittlerweile auch auf meinem Webspace! Nur gibts da ne Traffic- Begrenzung! So 20 bis 30 Downloads dürften aber noch drin sein. [url]http://www.lastdragon.de/_private/Total_Rebuild_by_Last_Dragon.zip[/url] Das Video ist allerdings bereits ein alter Hut, hatte halt noch keine Zeit für ein neues ;) [b]@Jan the Man[/b] Ja liege momentan zwischen 9 und 10% KF-Anteil bei 83 bis 84 Kilo. Hab also mein geplantes Ziel für diesen Sommer bereits übertroffen (siehe Abspann Video) :) Wg. Bild: Mit 27% KF hätt ich mich mit Sicherheit nicht getraut so ein Bild zu machen :auslach: :auslach: :popo: In den Video sind übrigens ein paar Posen zu sehen. Lat-Spread war damals schon übelst, aber wenn ich das jetzt mache und was enges anhabe kann da schonmal ne Naht reissen :engel: Rücken wächst bei mir halt wie Unkraut, bisher kein Ende in Sicht ;) [b]@Mirakel2[/b] Das freut mich doch echt mal, dass ich soviele motivieren konnte :) Hätte anfangs auch niemals zu träumen gewagt, dass ich mal soweit komme! Ist schon ein komisches Gefühl wenn ich mir mal Bilder von den Anfängen anschaue ;) Bauch hab ich angefangen mit normalen Crunches, dann Crunches auf Schrägbank, irgendwann dann auch hängendes Beinheben. Mittlerweile mach ich Crunches am Kabel mit schwerem Gewicht und Beinheben mit Zusatzgewicht. Habe halt die Schwierigkeit immer weiter gesteigert. Mit normalen Crunches macht man irgendwann keine großen Fortschritte mehr. Wie bei anderen Muskeln auch muß man die Belastung mit der Zeit erhöhen. Hatte auch das Problem mit hängender Haut. Das bildet sich aber mit der Zeit wirklich zurück! Mittlerweile sieht man nix mehr vom ehemaligen Bierbauch :daumen: Wie trainierst du denn den Rücken ? Gruß Menace Habs Video jetzt gesehen. Wann kommt das neue. Da stand ja Sommer 2004 mit 10 Prozent und 80 kg. Die hast du ja wohl erreicht, also Video her. :zunge: @Last Dragon Hab mir dein Video heute runter geladen und muss sagen, sehr geil gemacht... Aufbau, Musik und Effekte des Videos sind echt passend :daumen: :respekt: Hoffe das du bald wieder ein Film machst und uns dran teilhaben lässt. In jedem Fall eine gute Motivationsspritze für mich... Danke :winke: Grüße Chinlog Sorry, aber der frägt mich immer nach nem PW zum encrypten der file. Wie lautet das PW? Danke Saludos Soula *lol* erledigt! Tut mir leid und nochmal ich. MUAHAHA. ZU GEIL Meister! Das schreit nach einem Update!! [schild=11 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]RESPEKT![/schild] Motivationsschub für alle Anfänger! " Keep on pumpin' " wie ist das passwort vom video? Hab mir auch gerade das Video angeschaut. [b]TOP. Echt KLASSE. [/b] Ich find das motiviert mehr als die dauernden Predigten von sogenannten Sportpäpsten die meinen Sie wären's. So was wäre von mehreren BBlern wünschenswert, das man mal sieht wie die angefangen haben. [b]Tolle Leistung [/b] :daumen: :respekt: danke mirakel2 fürs pw einfach geil das video respect von mir für deine leistung [b]@Menace[/b] Muss zuerst zugeben, dass ich beim Rücken genetisch gesegnet bin. Bei Schultern ists dafür genau anders rum. Will damit sagen den Rücken trainiere ich auch hart, aber ich muß mir nix Grossartiges einfallen lassen. Bei Schultern geh ich dafür für jeden Millimeter durch die Hölle :heul: Das Training besteht meist aus Grundübungen. Hier und da kommt auch mal KH-Rudern o.ä. rein. Nix aufregendes oder besonderes also, nur das ich die hinteren Schultern und Rücken am gleichen Tag trainiere. Oder vielleicht doch -> Muskelgefühl: Ich kann die einzelnen Anteile der Rückenmuskulatur explizit fühlen/ kontrahieren d.h. ich kann zum Beispiel den Latisimus unabhängig vom Rest anspannen, sogar den Teres minor, sollange die Ellbogen von Körper abstehen. Ich weiß nicht ob das angeboren oder erlernbar ist, aber es hat mit Sicherheit auch einen bedeutenden Einfluss auf zielgerichtetes Rückentraining. [b]@all[/b] Danke für die überaus positive Resonanz! :) :) :) Eine Fortsetzung? Hmm, ein grobes Script dafür gibt es tatsächlich bereits, nur ist das halt kein "Ein-Mann-Projekt" und auch nicht an einem Tag gemacht. Mein jetziger Trainingspartner macht aber auf jeden Fall mit! :) Praktisch siehts so aus dass hier und da mal ein Foto gemacht oder was gefilmt wird und sich mit der Zeit einiges an Material ansammelt. Das momentane Material reicht aber noch nicht für ne Fortsetzung. Außerdem sollte eine Fortsetzung immer besser und länger als das Original sein; von daher will ich auch nichts überstürzen ;) Wollte zwecks Auflockerung auch zusätzlich einige Szenen reinnehmen die nicht direkt mit dem Training zu tun haben (in Anlehnung an das letzte Rühl Video :daumen:). Kann also noch einige Zeit dauern. Da wird meine Website wohl eher fertig :zunge: Macht aber nix, denn je länger ich warte desto größer wird der optische Unterschied (ich höre ja nit auf zu trainieren) und somit später der "Aha-Effekt" ;) [quote=Mirakel2]... So was wäre von mehreren BBlern wünschenswert, das man mal sieht wie die angefangen haben. [b]Tolle Leistung [/b] :daumen: :respekt:[/quote] Ja das sieht man in der Tat zu selten. Rühl & Priest gehen hier schonmal mit gutem Beispiel vorran. Ich denke mal nicht das die anderen alle als Herkules auf die Welt gekommen sind. Und einige von denen waren bestimmt auch mal dick ;) nur Bilder geschweige denn Videos aus der Zeit sind selten. also ich hab ja heute erst mal hier rein geschaut und ich muss sagen so eine leistung verdient einen rießen :respekt: !!! warum schaffst du in KH bzw KB eigentlich nicht mehr??? [quote=Falk333]also ich hab ja heute erst mal hier rein geschaut und ich muss sagen so eine leistung verdient einen rießen :respekt: !!! warum schaffst du in KH bzw KB eigentlich nicht mehr???[/quote] Hi, weil bei 160kg leider Schluss ist, hab nicht mehr Gewicht zur Verfügung bzw. es passt mit der aktuellen Zusammenstellung nicht mehr drauf :( Für mehr Gewicht muß ich improvisieren/ dranhängen. :balabala: Zudem ist die Bank eigentlich nur bis 150kg belastbar, wird also schon eng. Werd aber bis Winter noch nicht in neues Equipment investieren. Wenn, dann was Anständiges (z.B: Conan CN3 o.ä.), und da bin ich noch für am sparen ;) Bei Kniebeugen ginge bisschen mehr, und bei Kreuzheben noch einiges. Bankdrücken 152,5kg ist aber absolutes Limit (welche ich auch nur in der diätfreien Zeit drücken kann) machst du nur noch IV/HIIT oder auch ma GA? Machst du in der Keto nachdem Krafttraining IV oder an einen freien Tag Cardio!? Bullzeye (danke für die Antwort) Hi, @LastDragon Ich habe mir dein Video auch runtergeladen und ich kann nur sagen :respekt:. Was du geschafft hast ist für jeden hier eine Motivation. Du bist für mich das Synonym für Disziplin und Motivation. :ohmeister: Es wäre cool, wenn man diese Video jedem hier im Forum zugänglich machen könnte, sprich vielleicht sogar, extra fürs Video, nen Thread eröffnen :gruebel: Mach weiter so... :daumen: ciao Joo! Oder wenn das 2. Video fertig ist, das mit dem 1. verbinden, also praktisch einfach weiter -> "Datum - Erwartungen übertroffen" -> Zack los gehts. Dann Dich noch beim Trainieren!!! Bankdrücken, Kreuzheben, Kniebeugen und so weiter :) Lol da freu ich mich genauso drauf wie auf die Videos von den Pros à la Coleman, ... Naja, wollen mal nicht zuviel verlangen :) Wäre jedenfalls sau geil, ich könnte mgl.weise nen Webspace ohne (mit sehr hohem) Trafficlimit zur Verfügung stellen. Gruß, Bersi könnte mir einer von euch bitte das passwort schicken, ich würde mir auch gerne das video anschauen. gruss Kid-Ping @Kid-Ping und @All Das Passwort und der Link zum Direktdownload steht auf Seite 7. [quote] Edonkey/Emule Link: ed2k://|file|Total_Rebuild_by_Last_Dragon.zip|34312003|6910C5E6F2900BEC700CBEF3D3F83C6A|/ Falls dies nicht geht, einfach nach folgendem Dateinamen suchen: Total_Rebuild_by_Last_Dragon.zip Passwort zum Entpacken ist: "ketose" [/quote] Das Video lohnt sich echt ;) mir gehts genauso. muss ja ziemlich fastzinierend sein.währe nett wenn mir einer das passwort schicken könnte DANKE!!!! @mirakel danke gruss Kid-Ping Allerfettesten Respekt!![schild=14 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]Respekt!!!![/schild] Hab grad deine Video gesehen, 1a gemacht und supergenialer Fortschrit!!! Wenn dich jetzt deine Ex sehen würde... :loveyes: Keep on Pumpin´ btw.: Ich bin für eine Verschiebung deines Threads in die Best of Section[schild=6 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]Frage an Mod???[/schild] [quote=Last Dragon] Du solltest vielleicht besser betonen das es bei Deinem Beitrag um die [u]optimale Steigerung der Maxkraft[/u] geht. Dafür ist mein Beispiel natürlich weniger geeignet. [/quote] Ich meinte eigentlich: Ich würde die unterschiedlichen Periodisierungselemente nicht in einer TE kombinieren (wie es bei der Abwärtspyramide der Fall ist), aber wenn es bei dir funktioniert, ok. [quote]Im Hinblick auf maximale Microtraumata bei geringem Volumen ist mein Beispiel aber bestens geeignet. Mit dieser Methode bei gleichzeitig kleinstmöglichen Pausen hatte ich jedenfalls den größten Wachstumsschub in den Oberschenkeln begleitet von tagelangem Kater, so dass Beintraining meist nur 1x/ Woche nötig/ möglich war.[/quote] MK (DOMS) macht m.E. keine Aussage über Kraftsteigerung oder Hypertrophie, höchstens über Variation (Intensität/Ausführung) von Training zu Training. MK wirkt aber leider limitierend auf die Intensität, so daß der schmerzende Muskel eigentlich nicht trainiert werden sollte, weil die Schmerzgrenze überschritten werden müsste, um weitere Anpassungsreize zu setzen - so gut wie unmöglich ohne Schmerzblocker. Ich würde ein paar Wochen lang nicht zu viel variieren, wenn ich einen Muskel wirklich verbessern möchte, Eigenzitat: [quote]Muskelkater (DOMS) kommt durch Fibrillenzerreissungen (Mikroverletzungen) im Bereich der Z-Scheiben mit nachfolgender Entzündung zustande. Diese Verletzungen heilen innerhalb weniger Tage ab und danach ist der betroffene Muskel für die gleiche Belastung DOMS-refraktär, d.h. es kommt zu keinem DOMS mehr solange sich nicht Intensität oder Übungsausführung ändern. Das ist vergleichbar mit einem Knochenbruch: Ein Knochen bricht nie an der gleichen Stelle (Narbe) ein zweites mal. Ein Muskelkater ist nichts weiter als eine Mikroverletzung, die aber keine Bedingung oder Aussage für den Trainingseffekt ist (weder im Sinne von Hypertrophie noch Kraftsteigerung). [url]http://de.fitness.com/exercise/articles/muskelkater.htm[/url][/quote] [quote]Während der Maxkraftphasen hab ich übrigens kaum Zuwächse messen können, trotz immer höherer Gewichte. Periodisierung scheint also ein sehr wichtiger Faktor bzgl. Muskelaufbau zu sein![/quote] Das deckt sich mit meinen Erfahrungen, allerdings findet hier (Max.kraft) auch eine andere Art von Hypertrophie statt (myofibrilläre H.). Aber wie gesagt, ich würde die Trainingseinheiten strikter trennen (als mit der Abwärtspyramide), weil eine Kombination aus mehreren Elementen sich im Spitzensport sich langfristig als nachteilig für die Adaptation herausgestellt hat. Aber, unabhängig von diesen Ideen: Ich sehe, du hast den "Biss" (und wahrscheinlich ein Powerrack in der Wohnung?), weiter so. :daumen: Hilfe, soviel Lob hab ich gar nicht verdient :rotwerd: Und das der Thread mal so lang wird hätt ich auch nicht gedacht! Eine Fortsetzung des Videos wird es jedenfalls definitiv geben; nur eine Frage der Zeit :kult: [quote=Puaca]...btw.: Ich bin für eine Verschiebung deines Threads in die Best of Section[schild=6 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]Frage an Mod???[/schild][/quote] Das Thema kohlenhydratarme Diäten wird von den meisten Mods relativ kritisch betrachtet. Es ist auch verständlich, da man nicht will das sich ein Anfänger ohne "Diäterfahrung" direkt in Ketose stürzt. Von daher glaube ich weniger das dieser Thread mal bei den best of landet ;) Es sollte eher als Alternative für die Leute gelten, welche mit klassischen Diäten keine Erfolge erzielen konnten. Ich vertrete da die Meinung von Rantanplan, das es durchaus Menschen gibt, die mit kohlenhydratarmer Ernährung besser bedient sind. Wer also mit fettreduzierten Diäten nicht das gewünschte Ziel erreicht hat (das Training & Refeeds bei jeder Diätform ein Muss sind sollte klar sein) für den sind KH-arme eine interessante Alternative. Für mich war es der effektivere und einfachere Weg, aber das muss bei weitem nicht für alle gelten! [b]@bullseye @all[/b] [u]Training & Ketose[/u] Bei Trainingsplänen halt ich mich gerne etwas zurück, da ich gemerkt habe das es da wirklich große individuelle Unterschiede bzgl. der Regenerationsfähigkeit gibt. [u]Beispiel: [/u]Mein Trainingspartner arbeitet tagsüber körperlich sehr schwer, während ich hauptsächtlich auf einem Stuhl sitze. Beim Versuch mein TP-Volumen mitzumachen hat er ziemlich schnell erste "Übertrainingssymptome" gezeigt, die Leistungen gingen zurück. Erst als das Gesamtvolumen auf 60% meines Volumens reduziert wurde machte er wieder Fortschritte! Obigen Abschnitt vor Augen hier nun ein grober Abriss über mein Training in Ketose: Das es hier und da gewisse Einschränkungen in Ketose gibt hat wohl jeder gemerkt, der es mal probiert hat. Auf der Suche nach dem optimalen Training bin ich vom Standard 3erSplit abgekommen und hatte die besten Erfolge mit einem an die Ladetage angepassten Zyklus erzielt. [u]Beispiel für 6/1 Ladezyklus vom Ladetag ausgehend:[/u] Tag 1 (Ladetag): Oberkörper komplett, Hypertrophiebereich Tag 2: Beine komplett, Hypertrophiebereich Tag 3: Ausdauer HIIT (wenns nicht geht, dann Volumen von Tag 1 oder 2 reduzieren) Tag 4: Ausdauer IV Tag 5: TE 1: Oberkörper komplett, Maxkraftbereich TE 2: leichtes GA-Training Tag 6: TE 1: Beine komplett, Maxkraftbereich TE 2: leichtes GA-Training Tag 7: schlafen, faulsein, chillen, fernsehen, bbszene besuchen etc. :zunge: Mit obigem Plan konnte ich ohne starke Leistungseinbrüche mein Training durchziehen, und konnte Muskelmasse nicht nur halten sondern auch steigern während ich stetig an KF verlor! Um Verwirrung vorzubeugen, obiges Beispiel ist nur für Training unter Ketose inkl. Refeeds bei Kaloriendefizit geeignet! In der diätfreien Zeit trainiere ich ganz anders. Das Volumen sollte natürlich auch individuell angepasst werden (siehe 1ster Abschnitt)! [quote=Eisenbaer] Aber, unabhängig von diesen Ideen: Ich sehe, du hast den "Biss" (und wahrscheinlich ein Powerrack in der Wohnung?), weiter so. :daumen: [/quote] Powerrack nicht, aber als ehemaliger Autotuner Erfahrung im Schweißen und ein Schweißgerät zur Verfügung :zunge: Für alles weitere gilt bei mir "Learning by doing" ;) zur Kraftsteigerung könntest du ja Keten dran hängen bei KB so würde sich das Gewicht steigern..... (zumindest machen es powerlifter so) Absoluten Respekt Last Dragon, muss sagen habe mich durch diesen Thread gelesen, und Dein Anfangsbild, so sehe ich auch aus. :-) Momentan. Nachdem ich nun seit 4 Wochen Sport mache, und ich es geschafft habe, ca. 4 kg zu verlieren, war bei 87 kg, momentan 83 kg, muss ich sagen, dass mich dieser Thread dazu bringt nicht aufzugeben und den natürlichen Weg zu gehen, da ich sagen muss, schon mit dem Gedanken gespielt habe, das ganze zu puschen durch diverse Mittel. Nachdem ein Freund mir davon abgeraten hat, der das schon mal gemacht hat, und ich diesen Thread hier komplett gelesen habe, bin ich nun davon überzeugt, dass der natürliche Weg der bessere ist. Was ich bis jetzt falsch gemacht habe, ich habe kein Tag eingeschoben an dem ich meinem Körper nicht das Signal gegeben habe, dass ich nicht im Krieg bin und es genug zu essen gibt. 2. Fehler: Totale Verausgabung, das heisst, erst Aufwärmphase, dann Grundübungen an diversen Geräten, von denen ich weg will, da ich gelesen habe, dass das Training mit freien Gewichten am effektivsten sein soll, und nach dem Krafttraining, 45 Minuten Crosstrainer und 30 Minuten Laufband, alles mit dem Ziel, so schnell wie möglich Fett zu verlieren, von dem ich genug habe, wie gesagt sehe so aus wie auf deinem ersten Bild, vielleicht nicht so kräftig, aber kommt dem ganzen schon nah. Nunja, habe mal wieder viel zuviel geschrieben, was ich sagen wollte, DANKE für diesen tollen Thread. Und ich hoffe, dass ich die selbe Disiplin mitbringe wie Du. Grüße aus Hamburg @Lastdragon wieviel KH isst du in der Aufbauphase ? MfG Menace @sunnyHH: KT und Laufband/Ergometer etc. kombiniert sich gar nicht gut in einer TE (weil die Trainingsziele zu verschieden sind, worauf soll sich der Körper da einstellen/adaptieren?). Konzentriere dich lieber auf eins zur Zeit - mit Schwerpunkt: KT (wenn das dein Hauptziel sein sollte). Außerdem, so optimal sind Laufband/Ergometer etc. in diesem Zusammenhang (Fettabbau) gar nicht: [url]http://gin.uibk.ac.at/thema/sportundernaehrung/abspecken.html[/url] Danke danke, also der Link von Dir, Eisenbaer ist sehr interessant und ich habe mir das mal alles durchgelesen was da so stand. Hmmm, also werde ich mein Training etwas umstellen, 2 bis 3 mal die Woche intensives KT und denke mal max. 2 mal die Woche Ausdauer. @Eisenbaer Aber wenn ich das Ergo- oder Lauftraining von dem Krafttraining stündlich verschiebe, müsste das doch in Ordnung gehen, oder etwa auch nicht? [quote=Menace]@Lastdragon wieviel KH isst du in der Aufbauphase ? MfG Menace[/quote] Ne Menge *g* Mehr als 40% der Gesamtkalorien. Keto ist bei mir nur zum Abnehmen gedacht. Für optimalen Aufbau sind Kohlenhydrate nach meiner Erfahrung unverzichtbar! Allein schon wegen der Pre/Post- Nutrition. Habs natürlich auch mit AD versucht, aber Fortschritte gabs wenn nur in den Maxkraftphasen. Aber es soll auch Leute geben die mit der AD gut aufbauen, mein Fall ist es allerdings nicht! btw.: ich bin gespannt auf Zyko's Bericht bezüglich Refeeds in der Massephase. Werde dies wahrscheinlich Winter 2004/2005 selbst ausprobieren! [b]@Mirakel2[/b] Wenn schon am gleichen Tag, dann eine striktere Trennung. Mit der Intensität würde ich auch runtergehen bzw. nur GA (Grundausdauer) an diesem Tag machen. Eine hochintensive Cardioeinheit auch wenn sie 2-3 Stunden davor stattfindet, versaut dir später die Intensität. Je nachdem in welchem Wdh.-Bereich Du später trainierst kann das deutliche Leistungseinbußen verursachen. Bei Maxkraft weniger, bei Kraftausdauer mehr. Deswegen kombinier ich Cardio meist nur mit Ersterem. Thx @Last Dragon [quote]KT und Laufband/Ergometer etc. kombiniert sich gar nicht gut in einer TE (weil die Trainingsziele zu verschieden sind, worauf soll sich der Körper da einstellen/adaptieren?). [/quote] Hört, hört! ÖÖHm..ich würde das video auch mal richtig gerne sehen...nur habe ich probleme mit emule..das funzt net! hab ich andere möglichkeiten? Melde dich mal bei mir im ICQ. MfG Menace HAb gerade das Video gesehen...also echt --DICKEN RESPEKT--!! ich weiss nur nicht ob mich das vid motivieren oder vor neid deprimieren soll! ;-) hab zwar auch riesen wefolg mit der ad ...aber sowas ist ja schon zuuuu Krass! [b]@ LastDragon:[/b] nen paar fragen: hast du vor es mal auf die Bühne zu schaffen?? ich glaube das wäre das richtige für dich! wie hat dein freundeskreis usw. auf deine diät reagiert? Mich haben viele leute für Bescheuert erklärt! als du deine massephase hattest, bist du von einen auf den anderen tag auf KHs umgestiegen oder hast du die langsam in die ernährung eingebracht?! WOHER KRIEGT MAN SOVIEL WISSEN!??! ich mein, ich bin ja schon krass da ich jede freie minute versuche was dazu zu lernen ...aber wovon du manchmal redest...da fehlen mir die worte ;-)) Internet und Bücher natürlich ;) Hallo Lastdragon: habe mich jetzt mal durch den gesammten Tread gelesen (2,5h!) und muß auch sagen: Respekt !!!! Bin derzeit auch in einer Keto und habe bisher recht gute Erfahrungen bezgl. Fettabbau gemacht... Meine Muskulatur ist zwar recht flach aufgrund der leeren Glykogenspeicher, aber das kommt ja wieder! Bin von 88,5 kg auf 83,2 kg und von ~12% KF auf 8,3% runter. Würde mir auch gerne das Video ansehen, zumal ich es mir bereits runtergeladen habe. Wie lautet denn das Paßwort??? Auch würde ich gerne wissen, wie man gegen Ende der Keto wieder volle und pralle Mukulatur bekommt ohne total zu verwässern bzw. fett anzusetzen. @ LastDragon Hab´gerade das Video gesehen: Klasse! Am meisten gefällt mir, daß du mit Ergeiz, WIllen und Motivation es auch (oder gerade erst recht) ohne Fitneßstudio geschafft hast, deinen Körper so zu formen!!! Weiter so! Updates immer erwünscht!!! [quote=daCaMo]HAb gerade das Video gesehen...also echt --DICKEN RESPEKT--!! ich weiss nur nicht ob mich das vid motivieren oder vor neid deprimieren soll! ;-) hab zwar auch riesen wefolg mit der ad ...aber sowas ist ja schon zuuuu Krass! [b]@ LastDragon:[/b] nen paar fragen: hast du vor es mal auf die Bühne zu schaffen?? ich glaube das wäre das richtige für dich! wie hat dein freundeskreis usw. auf deine diät reagiert? Mich haben viele leute für Bescheuert erklärt! als du deine massephase hattest, bist du von einen auf den anderen tag auf KHs umgestiegen oder hast du die langsam in die ernährung eingebracht?! WOHER KRIEGT MAN SOVIEL WISSEN!??! ich mein, ich bin ja schon krass da ich jede freie minute versuche was dazu zu lernen ...aber wovon du manchmal redest...da fehlen mir die worte ;-))[/quote] Hi, Bühne? Hatte ich nie vor. Wäre mir glaub ich zuviel Stress. Außerdem hab ich noch zu viele Schwächen z.B. Waden. Aber ich will diese Möglichkeit nicht vollkommen ausschliessen. Erst mal gucken was ich 2005 noch an Muskelmasse draufpacken kann ;) Was Freunde angeht: Viele haben mich lange Zeit nicht gesehen, da ich mich nach der Sache damals mit der Ex etwas zurückgezogen hatte. Mittlerweile haben mich schon ne Handvoll gesehen und waren sichtlich erstaunt, da sie mich ja dick in Erinnerung hatten ;) Ich hatte keine Probleme mit der Umstellung auf Kohlehydrate, da ich meinen Stoffwechsel durch die Refeeds gut im Griff hatte. Hab halt langsam die Fett - Kohlehydrat - Waage verschoben. 3 bis 4 Kilo gings mit dem Gewicht dann rauf und blieb dann stabil! Bzgl. Wissensdurst: Wollte schon immer genau wissen wie etwas funktioniert. Und da ich im BB ein solches Wissen praktisch umsetzen kann interessiert mich das natürlich noch mehr! Doch Theorie und Praxis sind nicht immer gleich. Wenn man beides aber kombiniert findet man seinen Weg! :daumen: [quote=Bodystyler.net]Würde mir auch gerne das Video ansehen, zumal ich es mir bereits runtergeladen habe. Wie lautet denn das Paßwort??? Auch würde ich gerne wissen, wie man gegen Ende der Keto wieder volle und pralle Mukulatur bekommt ohne total zu verwässern bzw. fett anzusetzen.[/quote] Passwort ist [b]"ketose"[/b] (Habs zwar schonmal in nem Post hier angegeben aber müßte selber auch erstmal suchen) [b]EDIT[/b]: Ich seh grad hat sich erledigt ;) Nen kleinen "Trick" beim Ausschleichen gibts tatsächlich! Ich benutze kein Salz bzw. esse natriumarm. Gleichzeitig lege ich den Fokus auf kaliumreiche Nahrungsmittel. Reis ist dafür z.b. gut geeignet. Nur bitte keine Kaliumpräparate nehmen! 1. nicht nötig 2. gefährlich Auf eine Fettzunahme hat das allerdings keinen Einfluss; dies regelst Du über die Gesamtkalorien. @ lastDragon Wie verschiebst du denn das Verhältniß von KH´s, Fett und EW am Ender der Keto? Zahlen bitte !!!! Wie meinst du, daß man seine Kalorien wieder anpassen sollte am Ende der Keto ohne groß Fett anzusetzen... Ich hätte gesagt, daß man ne Keto am besten mit einem richtigen Refeed -Tag beendet und dann ab dem nächsten Tag mit einem leichten Defizit started und sich dann langsam an die benötigten Kalorien rantastet... Was meinst du dazu? [b]@Bodystyler.net[/b] Ich ging von ursprünglich knapp 67%Fett, 30%Protein und 3%KH auf 45%KH, 40%Protein, 15%Fett über. In der letzten bin ich mit Fett noch etwas tiefer (5%) zugunsten KH gegangen, was subjektiv gesehen bessere Resultate brachte. Für die Umstellung hab ich mir einmal 2 Wochen, einmal 4 Wochen Zeit gelassen. Da gab es keinen signifikanten Unterschied. Bis die Umstellung abgeschlossen ist bleibe ich aber noch in einem leichten Kcaldefizit bzw. ich steigere vorsichtig die Gesamtkalorien. Da ich 3-4 Kilo Mehrgewicht "erwarte" achte ich auf eine gleichmässige Gewichtserhöhung im Verhältnis zu der Steigerung der Kohlehydrat- menge. Desweiteren halte ich meine Aktivitäten in der Zeit ziemlich hoch und tausche die GA-Einheiten allmählich gegen IV / Hiit-Einheiten aus, welche durch die erhöhte KH-Zufuhr dann auch viel leichter fallen als unter Ketose. (Siehe auch Post 5 auf Seite 3) Dieser Verlauf ist nicht einfach in Zahlen auszudrücken. Das ist schon etwas Gefühlssache. Jedenfalls achte ich in dieser Zeit peinlich genau auf das Spiegelbild um rechtzeitig reagieren zu können. Mit einem Refeed bin ich noch nie raus und hätte da ehrlich gesagt Probleme die Daten richtig zu interpretieren (Restglykogen?, weniger zu erwartendes Mehrgewicht? etc.) daher bevorzuge ich direkt aus der Ketose heraus zu "starten" bzw. habs noch nie anders gemacht. Das "Rauskommen" aus der Diät bereitet vielen Leuten Kopfzerbrechen (mir auch beim ersten mal), aber wenn man es einmal hinter sich hat weiß man meist wie der Körper reagiert. Und solange in der Diät das Training und die Refeeds nicht vernachlässigt wurden ist das sooo schwer nicht ;) [b]@Eisenbär[/b] Hab gerade einen interessanten Post von Rantanplan bzgl. Sättigungs/ Hungergefühl unter Ketose gelesen und würde gerne Deine Meinung dazu hören. Wenn ich mich recht entsinne warst Du der Meinung das der erhöhte Proteinanteil allein für das verringerte Hungergefühl unter ketogenen Bedingungen verantwortlich ist. Ich zitiere: [quote]@Digga: Deine Erklärung zum Sättigungsverhalten ist so nicht ganz richtig. Die glukostatische Hungerregulation läuft vielmehr entgegengesetzt: Hoher Blutzuckerspiegel = starke Sättigung. Der Nachteil von hochglykämischen Kohlehydraten ist vielmehr, dass sie den Blutzuckerspiegel nicht so konstant auf einem Level halten wie niedrigglykämische (Ein niedriger GI spielt seine Stärken vor allem im langfristigen Sättigungsverhalten aus, während hochglykämische Kohlehydrate in den ersten 1-2 Stunden nach der Nahrungsaufnahme sogar stärker sättigen können.) [b]Das geringe Hungergefühl während ketogener Diäten hat mehrere Ursachen: u.a. scheint der hohe Ketonspiegel aber auch der konstant hohe Spiegel an Fettsäuren im Blut, sowie ,durch die hohe Fett- und Eiweißzufuhr bedingte, höhere Cholecystokininwerte eine Rolle zu spielen. Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass der Erfolg einer AD oder MD nicht nur auf das verringerte Hungergefühl zurückzuführen ist (ich denke da z.B. an ein konstant hohes Energieniveau, effektiverer Fettabbau u.ä.).[/b] Quelle: [url]http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=75006[/url] [/quote] Tja, da ist das Problem mit Training.... Fahre am Mittwoch für drei Wochen in den Urlaub und werde nur noch morgen trainieren. Dann ist erstmal ne zeitlang Ruhe angesagt und dann werde ich moderat (mit den wenigen mir zur Verfügung stehenden Mitteln) leichtes Erhaltungstraining durchführen. Habe leider keine Hanteln, Bank etc. dort wo ich hinfahre. Hoffe das klappt dann alles so, daß ich nicht nennenswert Muskelmasse verliere und vor allem die Defi behalte. Naja, dann ab dem 20.08 geht´s dann wieder richtig los.... Viel Erfolg für die weiter Zukunft und poste doch ruhig mal wieder deine Erfahrungen, Entwicklungen etc. ........... @ arnold ? [quote=Bodystyler.net]@ arnold ?[/quote] sorry, hatte einen wie ich später fand unpassenden kommentar abgegeben... @ Arnold aha, sag´deine Meinung nur... dafür sind wir ja in diesem Forum => Meinungsaustausch! verfolge den thread schon was länger hab mir allerdings erst heute das video runtergeladen und muss leider (was wohl mittlerweile langweilend is weils schon 1000x gesagt worden is) RICHTIG GEILE LEISTUNG! Sieht mega aus! Ich find das macht aus dir nen ganz anderen typen. vorallem kommt das bei dem vergleich bildern im video gut zur geltung. auf den vorher bildern wirkste eher wie'n lieber bubbi (nich falsch verstehen!) und auf den nachher schon richtig böse (positiv böse *zwinker*). ich wünschte ich hätte die diziplin *jammer* das du deine tolle figur (meiner meinung reichts so wie es is) weiterhin hälst. liebe grüße, brina [quote=Last Dragon][b]@Eisenbär[/b] Hab gerade einen interessanten Post von Rantanplan bzgl. Sättigungs/ Hungergefühl unter Ketose gelesen und würde gerne Deine Meinung dazu hören. Wenn ich mich recht entsinne warst Du der Meinung das der erhöhte Proteinanteil allein für das verringerte Hungergefühl unter ketogenen Bedingungen verantwortlich ist.[/quote] Das mit dem Protein war ein anderer Zusammenhang. Bei einer Untersuchung von Sättigungseffekten der einzelnen Makronährstoffe ergibt sich die Reihenfolge (pro kalorie) : Eiweiß, Kohlenhydrate, Fett. Beim Sättigungsindex und den anhängigen Untersuchungen wurde festgestellt, daß Fett den Sättigungswert reduziert (z.B. Vergleich Pommes Frites gegenüber Pellkartoffeln), was m.E. mit dem Nährwertgehalt pro Kalorie zusammenhängt. Bevor wieder Diskussionen aufkommen - hier ist nicht von Ketonämie/Hungerstoffwechsel die Rede, da mögen andere Gesetze herrschen. [quote] Ich zitiere: [quote]@Digga: Deine Erklärung zum Sättigungsverhalten ist so nicht ganz richtig. Die glukostatische Hungerregulation läuft vielmehr entgegengesetzt: Hoher Blutzuckerspiegel = starke Sättigung. Der Nachteil von hochglykämischen Kohlehydraten ist vielmehr, dass sie den Blutzuckerspiegel nicht so konstant auf einem Level halten wie niedrigglykämische (Ein niedriger GI spielt seine Stärken vor allem im langfristigen Sättigungsverhalten aus, während hochglykämische Kohlehydrate in den ersten 1-2 Stunden nach der Nahrungsaufnahme sogar stärker sättigen können.) [b]Das geringe Hungergefühl während ketogener Diäten hat mehrere Ursachen: u.a. scheint der hohe Ketonspiegel aber auch der konstant hohe Spiegel an Fettsäuren im Blut, sowie ,durch die hohe Fett- und Eiweißzufuhr bedingte, höhere Cholecystokininwerte eine Rolle zu spielen. Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass der Erfolg einer AD oder MD nicht nur auf das verringerte Hungergefühl zurückzuführen ist (ich denke da z.B. an ein konstant hohes Energieniveau, effektiverer Fettabbau u.ä.).[/b] Quelle: [url]http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=75006[/url] [/quote][/quote] Die BZ-Achterbahn durch hohen GI gibt es im gesunden Stoffwechsel nicht (und das ist nicht meine Einzelmeinung, sondern die renommierter/unabhängiger Fettstoffwechselexperten). Das geringe Hungergefühl unter Ketonämie hat wohl auch etwas mit einer Schutzfunktion des Organismus über das Sättigungszentrum im Hypothalamus zu tun. Es werden hier eine erhebliche Menge an Fettsäuren freigesetzt, die das System (begrenzte Kapazität des Citratzyklus, ist diese überschritten, werden vermehrt Ketonkörper gebildet etc.) nur in begrenzter Menge pro Zeiteinheit verarbeiten kann. Das mit dem effektiveren Fettabbau ist definitiv Unsinn, der Fettabbau hängt allein von der E-Bilanz ab. Ist die E-Bilanz unter Ketonämie positiv, dann werden genausoviele freie Fettsäuren ins Depot eingebaut, wie unter einer vergleichbaren pos. E-Bilanz bei KH-reicher Ernährung. Die Menge der freigesetzten Fettsäuren (die bei Keto überwiegend aus Nahrungsfett bestehen) sowie der Insulinspiegel spielt beim Fettabbau/-aufbau keine Rolle - die Bilanz ist alleinentscheidend (dagegen helfen auch keine abstracts/studienfetzen von irgendwelchen vermeintlich erforschten Teilaspekten des Stoffwechsels). Hi Last Dragon, Du hast mich zwar nicht gefragt, aber der Vollständigkeit halber: Fett verringert den Sättigungswert nur kurzfristig. Der satiety index mißt den Sättigungswert 1-2 Stunden nach der Nahrungsaufnahme. In diesem Zeitfenster schneidet ein geringer GI (also hier die Zugabe von Fett) schlechter ab, da er einen geringeren Blutzuckerspiegel zur Folge hat (Vgl.: Anderson et al.: Inverse association between the effect of carbohydrates on blood glucose and subsequent short-term food intake in young men, in: Am J Clin Nutr 2002;76:1023-30.) Ein geringer GI spielt seine Vorteile wie bereits beschrieben im langfristigen Sättigungsverhalten (und hier hat die Fettzufuhr selbst wieder einige Vorteile, da z.B. nur Eiweiß und Fett den Cholecystokininwert erhöht), sowie im langfristigen Energieniveau aus. Dies hat vor allem damit zu tun, dass ein niedriger GI, wie bereits beschrieben, den Blutzuckerspiegel länger auf einem konstanteren Level hält, sowie den Anteil von Fett bei der Energiegewinnung erhöht. Zum Einfluss von Insulin auf den Fettabbau brauche ich wohl nichts mehr sagen. Dass hohe Insulinspiegel den Fettaubau stören, sollte klar sein. Die Befürworter einer LOGI-Diät sind diesbezüglich allerdings der Meinung, dass eine Kh-Reduktion a la Atkins überflüssig ist. [url]http://www.glycemicindex.com/faq.htm#8[/url] [quote]Q: Why not just adopt a low carbohydrate diet (like the Atkins diet) to keep my blood glucose levels and weight down? A: Recent studies show that low carb diets such as the Atkins diet produce faster rates of weight loss than conventional low fat diets. The probable mechanism is lower day-long insulin levels - allowing greater use of fat as the source of fuel - the same mechanism underlying the success of low GI diets. We believe that low carb diets are unnecessarily restrictive (bread, potato, rice, grains and most fruits are restricted) and may spell trouble in the long term if saturated fat takes the place of carbohydrate. Low GI diets strike a happy medium between low fat and low carb diets - you can have your carbs, but must choose them carefully.[/quote] Gruß edit: Übrigens, die Tatsache eines konstanteren Blutzuckerspiegels durch niedrig glykämische Kohlehydrate ist unbestreitbar. Vielmehr ist diese Tatsache eine logische Konsequenz des GI-Effektes selbst, welche in über 20 Jahren Forschungsarbeit mehrfach bestätigt werden konnte (in letzter Zeit wird z.B. auf Grundlage dessen heftig diskutiert, inwieweit der GI im Rahmen einer Sporternährung als Pre-Workout-Nutrition von Relevanz ist). Wer diesen Effekt bestreitet, bestreitet im Ergebnis die Existenz des GI selbst. Letztendlich kann dies auch jeder an sich selbst messen. Selbst die berüchtigte reaktive Hypoglykämie, welche verstärkt bei Übergewichtigen und/oder insulinresistenten Personen auftritt, scheint laut führenden GI-Experten wie z.B. David Ludwig durchaus gar nicht so selten zu sein. Diesbezüglich gibt es allerdings scheinbar schon mehr Unstimmigkeiten, wobei ich selbst schon Blutzuckermessungen von Bodybuildern gesehen habe, die eine reaktive Hypoglykämie nach einer Mahlzeit mit hohem GL zeigen. [b]@rantanplan[/b] Weiterführende Informationen rund um Keto/ Lowcarb/ MD sind hier immer willkommen! :winke: Und so langsam scheint sich, trotz verschiedener Meinungen in einigen Punkten, ein gesicherter Kern herauszubilden! :) [quote=Bodystyler.net]@ Arnold aha, sag´deine Meinung nur... dafür sind wir ja in diesem Forum => Meinungsaustausch![/quote] ich wollte ihn fragen ob das alles wirklich ganz ohne chemie abgelaufen ist..... [quote]ich wollte ihn fragen ob das alles wirklich ganz ohne chemie abgelaufen ist.....[/quote] Keine Chemie im Sinne von Anabolika. Da ich in der Pubertät ziemlich arge Probleme mit Akne hatte würde man das bei mir auch direkt sehen. Hat damals ziemlich an meinem Selbstbewußtsein gekratzt und dahin will ich auf keinen Fall wieder zurück! Ich hoffe nur diese Frage bringt niemand auf die Idee hier darüber eine Diskussion zu starten. Wir alle wissen wo solche Diskussionen letztendlich enden (und ich denke _arnold_ weiß das auch und hat aus diesem Grunde seinen Beitrag nachträglich editiert) ...was ich noch loswerden wollte: [quote]dagegen helfen auch keine abstracts/studienfetzen von irgendwelchen vermeintlich erforschten Teilaspekten des Stoffwechsels.[/quote] Eben. Bei allen interessanten Teilaspekten und bei allen Widersprüchen und Unklarheiten bezüglich der Wirkung von KH-reduzierten Diätformen, ist letztendlich vor allem die Erfahrung jedes einzelnen von Relevanz. Und es ist eben eine simple Alltagserfahrung, dass zumindest ein bestimmter Teil von Personen aufgrund eines ganzen Konglomerats von Ursachen mit KH-reduzierten Diäten bessere Erfolge erzielt. Gruß :respekt: habe bis seite 11 gelesen, danach hatte ich augenshmerzen. das hat mich motiviert ab 11 august eine 3 wochen keto diät zu machen. werde mich bis dahin im forum informieren und nötigen sachen rausfinden. ich hoffe ich schaffe ein paar kilo runter zu kriegen! DANKE für die MOTIVATION! [quote=Last Dragon][quote]ich wollte ihn fragen ob das alles wirklich ganz ohne chemie abgelaufen ist.....[/quote] Keine Chemie im Sinne von Anabolika. Da ich in der Pubertät ziemlich arge Probleme mit Akne hatte würde man das bei mir auch direkt sehen. Hat damals ziemlich an meinem Selbstbewußtsein gekratzt und dahin will ich auf keinen Fall wieder zurück! Ich hoffe nur diese Frage bringt niemand auf die Idee hier darüber eine Diskussion zu starten. Wir alle wissen wo solche Diskussionen letztendlich enden (und ich denke _arnold_ weiß das auch und hat aus diesem Grunde seinen Beitrag nachträglich editiert)[/quote] ja stimmt, ich finde den kurzen zeitraum aber schon unglaublich, gratulation! @Last Dragon: Würdest du mal posten, wie du dich während der Keto ernährt hast??!! Was du so zu dir genommen hast. Wäre sehr interessant, da die Bilder doch Bände sprechen. Ist schon Klasse, was du in den ersten 6 Wochen runter geschafft hast. Ich hoffe, dies wurde nicht schon auf den Seiten vorher erwähnt, da ich aufgrund meines Internetzuganges nicht alle gelesen habe, sondern teilweise nur kurz überflogen. Gruß Sasch @Last Dragon: Wie ist der Stand der Dinge? Wie siehts mit einem neuen Video aus? ciao :) Finde deine Erfolge auch bemerkenswert :) weiter so :) [b]@GiorgioArmani85[/b] Das läßt noch auf sich warten. Vorallem ist mein Trainingspartner nicht sonderlich motiviert bei der Hitze ;) Ich zitiere mal eine Szene aus der letzten TE: Last Dragon: Kannst Du mir mal die SZ aus der Ecke holen? Trainingspartner: Ja Moment ich schwimm grad rüber! (Er spielte damit auf die kleinen Pfützen auf dem Parkettboden an) :balabala: [quote]Last Dragon: Kannst Du mir mal die SZ aus der Ecke holen? Trainingspartner: Ja Moment ich schwimm grad rüber! [/quote] :)) Ok dann lass dir Zeit (vielleicht dann im Herbst ;) ) ciao [b]Kleines Update:[/b] Da der Sommer ja eigentlich gelaufen ist beschäftige ich mich wieder mit dem Aufbau. Bin zwar grob bei meinem ursprünglichen Aufbauplan geblieben, aber habe dank Zyko wertvolle Verbesserungen einfliessen lassen. Mein bisheriger Aufbauplan war ja HST-like im Zirkel mit wechselnden Wdh.-zahlen und kurzen Pausen + selektiv Übungen bis zum MV. Quasi selfmade HST Cluster (Cluster ala Zyko gabs ja damals noch nit ;) ) Dank Zykos Einfluss is jetzt MV ganz draußen + Volumen enorm gesteigert! D.h 6x Ganzkörper mit Betonung auf meine Schwachstellen. Je nach Übung sind das 40 bis 70 Gesamtwiederholungen, welche ich aber auf morgens (30%) und abends (70%) aufgeteilt habe, da es sonst zu heavy wird später (nicht vergessen: bin selbstständig! *g*) Bin jetzt in Woche 4 und äußerst zufrieden :) Mit Pics halte ich mich aber noch zurück... will mind. 2 komplette Zyklen durchziehen. Nur noch soviel: Meine Waden wachsen wieder! :) Und der Rest? Wartets ab! :zunge: Ich will neue Bilder sehen!! :rock: bitte :engel: ich brauch das pw fürs video winrar labert was von zugriffsperre... wills auch sehen. büdde [quote=leckmaul]ich brauch das pw fürs video winrar labert was von zugriffsperre... wills auch sehen. büdde[/quote] PW: ketose ciao Hi Last Dragon könntest du mal bitte genauer auf deinen Trainingsplan eingehen. Würde mich mal interessieren..... P.s. Ist echt ne Hammerleistung was du vollbracht hast. Viel erfolg weiterhin bis dann............................ Wo liegt euer Problem Keto oder low Fat Das wichtigste ist das Kaloriendefiziet das ist der schlüssel zum Fettabbau! Ausserdem kann mann einen lahmen Stoffwechsel sofern er vorhanden ist mit IV UND HIIT ankurbeln allerdings sollte die GA vorhanden sein. Also auf Jodzufuhr achten Selen und Co und alles wird gut Denke diese Antwort gilt für den normalen Hobby Pumper der von seinem Fett runter will dafür ist es gedacht! Gibst bilder von der Massephase? [quote=Bullzeye]Gibst bilder von der Massephase?[/quote] Nein noch nicht. Will mich irgendwo auch ein bisserl selbst schockieren; deswegen zögere ich das noch etwas hinaus. Aber hier mal paar Daten zum Reinschnuppern ;) Oberarm + 0,8 und 0,7 cm Wade +0,6 und 0,7 cm Oberschenkel + 1,4 und 1,6 cm Beim Bankdrücken sind die 160 Kilo geknackt *g* und das bei leicht schräger Bank, wo ich eigentlich etwas schwächer bin! Die Kraftleistungen bei den anderen Übungen haben sich dagegen nur geringfügig verbessert. Hab ich aber nicht anders erwartet, da ich Bankdrücken anders trainiert habe als den Rest. Genauer: Gegen Ende des Zyklus bis MV. Da ich dies nur kurz vor der SD einsetze gibts auch keine Probleme mit dem ZNS. Das heißt jetzt aber nicht das MV nötig ist! Alle anderen Muskelgruppen sind genausogut gewachsen! Es geht hier wirklich nur um Kraft! Zur Schrägbank/ Flachbank -> obere, untere Brust - Story habe ich auch noch interessante Erfahrungen gemacht bzw. bin ich noch am machen. Bilder werden kommen, keine Sorge ;) Muss nur noch ne weibliche Hilfe zum Enthaaren finden. Alleine quälen macht ja keinen Spaß :zunge: [b]@ Don Gaetano[/b] Mein Stoffwechsel war mal übelst träge und jetzt hab ich richtige Probleme mit der Nahrungsmenge bzw. mit dem zunehmen. Soviel zur T4 -> T3 Geschichte. Das da was dran ist kann ich zwar nicht ausschliessen (mehr an aktiver Masse, höheres Volumen etc.) aber wenn dieses so starken Einfluss hat (wie es so oft propagiert wird) hätte ich es mit Sicherheit gemerkt. Bei durchgehend ketogener Ernährung kann es natürlich ganz anders aussehen. Doch diesen Weg geht hier glaub ich niemand, oder? :salook: [b]@noksu[/b] Wart noch ein bisschen. Bin selbst noch hier und da ein wenig am optimieren. Werde dazu Stellung nehmen, wenn ich aktuelle Bilder reinsetze. Trainierst du momentan nach HST ? Classic, Cluster ? Morgends und abends hatte ich mal gelesen ?! MfG Menace Also meine tiefste Beweunderung ist dir sicher ^^ auch wenn das unnötig zu wissen ist ^^ Hab deine Erfolge in der GAllerie mit verfolgt und war immer wieder begeistert, Sowas zu sehen gibt Mut auch irgendwann mal eine Diät zu amchen ^^ hey kollegas ich muss das video sehen nach soviel RESPEKT für Dragon . Kann es jemand der es hat nochmal hochladen .... finde es nicht mehr... hat irgendwer das video auf einem server ? (also zum direkten download per rechter maustaste) ich finde bei emule nur 2 quellen und sieht nicht so aus als wenn ich bald an die reihe komme.... danke für info Sorry, hatte das Video aus Platzgründen vom Space genommen. Eigentlich ist es ja schon "AAALLLTTT" :dreh: Habs aber trotzdem nochmal geuppt. [url=http://www.lastdragon.de/total_rebuild_by_last_dragon.zip] HIER KLICKEN [/url] Passwort ist hier irgendwo im Thread versteckt :zunge: Have Fun :winke: EDIT: @Menace Korrekt, High Volume HST Cluster (mit leichten Abweichungen), 6x Ganzkörper /Woche, 2x täglich (sonst pack ich das Volumen nicht) [quote=Last Dragon] Passwort ist hier irgendwo im Thread versteckt :zunge: :winke:[/quote] sag mal bitte, kein bock aufs suchen [quote=Last Dragon]Hallo zusammen, da es sich mittlerweile rumgesprochen hat, dass ein Doku-Video existiert, welches meine "Veränderung" dokumentiert, und es vermehrt Anfragen dazu gibt, hab ich mich nach reichlicher Überlegung doch dazu durchgerungen, es öffentlich zugänglich zu machen. Es ist zwar etwas älter (Sept.2003), aber für den einen oder anderen bestimmt ne gute Motivation Ich gebe zwar damit meine Identität preis, aber was solls, ich tue ja nix Verbotenes Setze nun das File für 2-3 Wochen in den emule. Hoffe mal das dies funktioniert, da ich keinen Webspace habe Edonkey/Emule Link: ed2k://|file|Total_Rebuild_by_Last_Dragon.zip|34312003|6910C5E6F2900BEC700CBEF3D3F83C6A|/ Falls dies nicht geht, einfach nach folgendem Dateinamen suchen: Total_Rebuild_by_Last_Dragon.zip [b]Passwort zum Entpacken ist: "ketose" [/b] Have fun! P.S: Wenn jemand lachen sollte --> :axt: :popo: :finger: [/quote] VIELEN DANK !!! bin grad am saugen die 3 mickrigen quellen bei emule bringen mich nämlich zur weissglut :dampf: bin gespannt have a nice weekend dann schau einfach mal nen meter höher da is ein direkt link :) Das Video ist ne gute Motivation, ich finds super! @LastDragon: Mit welcher Software hast Du das Video erstellt? Gruß Thomas alter ich hab das video gerade gesehen und vorhin denn ganzen artikel gelesen ich kannte ja denn anfang dann hab ich ne zeit pause gemacht ich bin begeistert absolut du bist für mich eine nummer 1 :) hallo, würde es mir auch gerne ansehen, aber ich habe keinen einzigen codec dafür, könnte mir jemand nen codec empfehlen. divx player, media player und powdvd nehmen es nicht an, nimo ist auch drauf?? :ratlos: danke schonmal gruß und siehst echt hammer aus, werde ich auch nach dem usa urlaub ausprobieren mit der keto! :rock: t nimm mal nen ganz neuen Divx Codec sorry dass ich auch noch diesen thread aufwärem aber last dragon hat mich echt motiviert. ab morgen keto und (nach 2jähriger pause) fitness-studio. ROCK ON! muva [quote=MUVA] ab morgen keto und (nach 2jähriger pause) fitness-studio. ROCK ON! muva[/quote] viel glück und mach bilder vor und nachher! und schreib uns ein thread :) motivationshilfen brauchen wir alle hier immer:) mfg und lass dich nicht demotivieren! Motivation ist für mich gerade ein aktuelles Thema! Stecke mitten im "TÜV-Stress" d.h. er ist abgelaufen und ich verbringe zwangsweise viel Zeit in der kalten Garage. Das allein ist ja nicht so das Problem, nur... ich nehm ab!!! :wein: Bin gerade im Masseaufbau und esse dementsprechend auch sehr viel, doch die Kälte reißt die Kalorien nur so runter! Würde ich jetzt nur nach Hunger essen, würde ich in 3 Wochen bestimmt meine Sommerdefi toppen. Schon klar das einige sagen würden "sei doch froh", nur ist das zum jetzigen Zeitpunkt absolut nicht eingeplant :heul: Naja, wenigstens ist mein Immunsystem top! :daumen: (fast alle um mich rum werden krank, nur ich nicht!) [quote=Last Dragon]Motivation ist für mich gerade ein aktuelles Thema! Stecke mitten im "TÜV-Stress" d.h. er ist abgelaufen und ich verbringe zwangsweise viel Zeit in der kalten Garage. Das allein ist ja nicht so das Problem, nur... ich nehm ab!!! :wein: Bin gerade im Masseaufbau und esse dementsprechend auch sehr viel, doch die Kälte reißt die Kalorien nur so runter! Würde ich jetzt nur nach Hunger essen, würde ich in 3 Wochen bestimmt meine Sommerdefi toppen. Schon klar das einige sagen würden "sei doch froh", nur ist das zum jetzigen Zeitpunkt absolut nicht eingeplant :heul: Naja, wenigstens ist mein Immunsystem top! :daumen: (fast alle um mich rum werden krank, nur ich nicht!)[/quote] warum kaufst du dir keinen Rotstrahler/kleine Heizung? ich hab gwerade da selbe problem..... (mein Trainingsraum hat bis jetzt keine isolierung......) [quote=Last Dragon]Motivation ist für mich gerade ein aktuelles Thema! Stecke mitten im "TÜV-Stress" d.h. er ist abgelaufen und ich verbringe zwangsweise viel Zeit in der kalten Garage. Das allein ist ja nicht so das Problem, nur... ich nehm ab!!! :wein: Bin gerade im Masseaufbau und esse dementsprechend auch sehr viel, doch die Kälte reißt die Kalorien nur so runter! Würde ich jetzt nur nach Hunger essen, würde ich in 3 Wochen bestimmt meine Sommerdefi toppen. Schon klar das einige sagen würden "sei doch froh", nur ist das zum jetzigen Zeitpunkt absolut nicht eingeplant :heul: Naja, wenigstens ist mein Immunsystem top! :daumen: (fast alle um mich rum werden krank, nur ich nicht!)[/quote] warum kaufst du dir keinen Rotstrahler/kleine Heizung? ich hab gwerade da selbe problem..... (mein Trainingsraum hat bis jetzt keine isolierung......) Kann ich das Video nach Irgendwo runterladen? Mit Emule funktioniert bei mir nicht [quote]Kann ich das Video nach Irgendwo runterladen? Mit Emule funktioniert bei mir nicht[/quote] [url]http://www.lastdragon.de/total_rebuild_by_last_dragon.zip[/url] PASS= ketose Hab´s mir grad runtergeladen, funktioniert einwandfrei! Hallo Erstmal Glückwunsch zu deinem bisherigem Erfolg und sehr viel Respekt vor deiner Leistung. Bist echt hartnäckig und top diszipliniert. Am krassesten finde ich ,wie sich im laufe der Zeit das Gesicht ändert. Bei mir war es genauso (-11kg bei der Bundesweh, 3Monate AGA und 6 Monate 3x-4x Krafttraining). Wenn man Fotos sich so anschaut, dann denkt man (abgesehen vom Körper), dass man eine andere Person vor sich hat. Dies ist, wie ich finde "fast" die positivste Eigenschaft nach einer "Gewichtsreduktion" bzw "Diät". Schaut euch nur mal das Gesicht von Last Dragon an. Vorher rund, mollig und "fast" schon kindlich (bitte nicht als Beleidigung verstehen) und danach markant, maskulin einfach "männlich". Ich finde, dass es echt krass ist. Wie findest du den unterschied selber Last Dragon ? Bei mir war er fast noch extremer, weil ich noch etwas runder war als du. Hut ab vor deiner Leistung, denn ich kann es mir Vorstellen wie viel arbeit dahinter steckt! Gruß Patrick P.S: Bin net homosexuell, jedoch sollte auch die positive veränderung im Gesicht analysiert werden und das kann man auch als hetro =) :) bilder :) Hi Last Dragon, wie siehst momentan aus bei dir? Ich will das gleiche wie meine Vorredner ;) ;) [schild=11 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]Wir wollen endlich neue Pics sehen ..!!!![/schild] Zumindest nen aktuellen Lagebericht von dir.... :rock: Ich seh schon dieser Thread stirbt nie :zunge: Wie bereits erwähnt hatte ich in den kalten Monaten extreme Probleme zuzunehmen. Das habe ich mittlerweile aber in den Griff bekommen und liege bei knapp 90kg. Der KF-Anteil ist dabei um 2% gestiegen. Das Training hat sich grob nicht verändert; immer noch 6 days/ week, morgens und abends. Gehe im Mai wieder auf Diät. Brauche nicht allzu lange um "hart" für den Sommer zu werden. Ich denke 4-6 Wochen reichen da vollkommen! Hab mal ein Bild vom Dezember 2004 " Massephase" :balabala: angehängt. Wenn man mit dem letzten Side Chest Bild vom Oktober 2003 vergleicht kann man denke ich deutliche Verbesserungen trotz niedrigerem KF-Anteil sehen. Der Rest folgt Anfang Mai / Beginn Diät. :winke: wooha! vorbildfunktion! :zunge: BOAH Das is echt krass. Wieviel Fett ist denn da jetzt runter vom Bild 2003? Echt beeindruckend. Kann mich nur anschließen, ganz klasse verbessert. :daumen: Ich sags ja so eine schöne LowCarb Diät funzt nicht schlecht. [quote]Ich seh schon dieser Thread stirbt nie [/quote] Und das ist auch gut so ;) Vollsten :respekt: Last Dragon. Alleine schon die KF-abnahme....Ich kanns nachvollziehen was da an Einsatz gebracht wurde. Finde es richtig gut was du geschafft hast. Bin richtig stolz auf dich. :bussi: Last dragon der link geht nicht auf der ersten seite wenn es dir nix ausmacht könntets du mir diesen diätplan afschreiben und sie mir schicken wäre sehr sehr nett oder den link erneurn. Danke [email]irafg@hotmail.de[/email] Mann mann dragon, habe die letzten Stunden damit verbracht, wirklich den gesamten Thread zu lesen, und auch wenn du schon genug Lob kassiert hast und das natürlich zurecht, möchte auch ich dir meinen tiefen Respekt aussprechen. LG [b]@Mirakel2 [/b] Ich verfolge Deinen Thread genauso *grins* Ich weiß ja genau wie schwer es ist als Endomorph abzuspecken :sorg: Meinen Respekt hast Du jedenfalls auch! :respekt: [b]@irafg-18[/b] Ja der Link ist tatsächlich tot, muß beim letzten Boardcrash passiert sein. Weiß aber eigentlich gar nimmer was da alles drin stand :ratlos: [b]@deniz10a16[/b] das 2003er müßten 14-16% KF gewesen sein, beim letzten gurk ich irgendwo bei 10% rum. Für den Sommer möchte ich aber noch etwas tiefer. Da ich aber noch NIE so wenig KF hatte geh ich das vorsichtig an, um die Gefahr für die Muskeln klein zu halten :gruebel: [b]@All[/b] Bisher hab ich mich ja noch nie getraut Wadenpics reinzusetzen, weil da einfach [b]NIX![/b] zu sehen war. Man konnte nicht mal was erahnen! Bei den Waden hab ich einfach ne miese Veranlagung :( Doch mittlerweile nach langer Zeit der Selbstfolter sieht man bereits etwas und deshalb trau ich mich einfach mal :zunge: Zufrieden bin ich aber noch lange nicht, da sie optisch einfach nicht zu den Quads passen :/ Danke nochmals für die vielen Komplimente :ohmeister: Ohne die Hilfe dieses Boards hätte ich das wohl niemals so konsequent durchgezogen!!! :) :) :) [i]edit: Bild war zu gross -> verkleinert[/i] Hey Dragon! Riesen Respekt. Ich weiss wieviel Wille dazu gehört so lange durchzuhalten. Hab selber vor ein paar Jahren von 110kg auf 90 runterdefiniert. Mein Frage ist, wie hast du es geschafft so viel Muskeln zu behalten? ´ Ich wiege gerade wieder 103 und will bis zum Sommer auf 93. Das ganze in 6 Wochen. Um nicht zu viel Muckis zu verlieren werde ich moderat Testo einsetzen u Ephidrin für die Fettverbrennung. Ich hoffe ich werde den gleichen Willen haben wie damals als ich es geschafft habe. Vielleicht kannst du mir trotzdem irgendwelche kleinen Tricks verraten. Habe nicht alles vorher gelesen, also sorry, wenn ich vielleicht die gleichen Fragen stelle wie schon andere. Gruss Strong-B @Strong-Babyface Um die Muskeln brauchst Du Dir keine Sorgen machen, wenn Du sie ständig (am besten täglich, ich machs sogar 2x/day) mit schwerem Gewicht forderst und die Stickstoffbilanz positiv bleibt! Das Schwierige ist nur das in der Diät auch entsprechend konsequent durchzuziehen, weil die Faulheit u.a. gemeine Faktoren zunehmen ;) Gibt von Zyko bereits ein schönes Konzept auf HST Basis --> 912HST speziell zum Abnehmen :) Tricks gibt es nicht wirklich, aber der ein oder andere hilfreiche Tip ist auf jeden Fall in diesem Thread versteckt ;) P.S: Meine Freundin zieht es schon seit einiger Zeit mit mir durch, hat bereits 8 Kilo weniger und sich in der Zeit von 31er auf 32er Oberarm hochgearbeitet :shock: Vielleicht kann ich sie ja dazu überreden mal einen Bericht zu verfassen :winke: so hab alle 18 seiten durch ... :dreh: und wollte mal eben SUPER LEISTUNG sagen ... ist ja jetzt ein ganz neuer Mensch auf dem Fotos ... echt super! bin beeindruckt! :klatsch: na, wie siehst aus? trainierst du 3x2 am tag, also 6x/woche insgesamt oder 6x2 am tag?! wie sieht dein TP aus? ach kannst das famose video wieder uppen? ^^ [quote=ElPulpo]trainierst du 3x2 am tag, also 6x/woche insgesamt oder 6x2 am tag?! wie sieht dein TP aus? ach kannst das famose video wieder uppen? ^^[/quote] Auf seiner Seite isses. Der www Button. Auch ich habe alle Seiten durch! :balabala: Auch von mir den größten Respekt. :winke: Mein Tipp an alle, die diese Seiten nicht kennen, alles durchzulesen. Es lohnt sich. :ausruf: Ich denke, ich spreche für viele. Wir wollen den neuesten Stand von Dir wissen. Auch wie es bei Deiner Freundin weitergegangen ist. Mit Deinem Wissen, muss es da ja auch gut abgegangen sein. Habe auch alle seiten gelesen. Kann ich auch nur jedem empfehlen!!! Schlüsselwörter: Keto, Diät, Wasser, Kraft, Ketose, Wochen, Stoffwechsel, Refeeds, Kraftverlust, Fett, Eisenbär, Kalorien, Kilo, Defi, Meinung, Muskelverlust, Woche, Körper, Haut, Werte Ähnliches: Meine Keto Erfolge (mit Bildern) Meine Keto Erfolge (oktboer-april)! bitte um feedback! Keto und Jojo Effekt keto + Fettburner? Keto und Kreatin... Bei wirklich bösem Übergewicht - Keto oder LowFat empfehlenswerter? Wie soll ich meine Keto weitergestalten? 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