Rueckenschaeden durch Kreuzheben? Eure Erfahrung ist gefragt

Hallo,

mich wuerde mal interessieren, ob hier Leute ueber Probleme mit dem Ruecken durch Kreuzheben berichten koennen.
Ca. 10 Jahre Training damit waere glaub ich Vorraussetzung!

Habe diese Uebung bis jetzt vernachlaessigt und moechte die gerne in mein Programm mit aufnehmen.

Moechte allerdings saemtliche Risiken fuer die Bandscheiben und aehnliches ausschliessen.

Dafuer trainier ich mitlerweile zu gern!

Dank im Vorraus!

Gruss

Donnerbesen

SCHWEISS IST GEIL!!!!!!!

hi

also ich kann nicht ganz mit 10 jahren erfahrung dienen, aber beim KH scheiden sich die geister.

ich persönlich finde das die übung einfach zu gefährlich ist(sprich rücken)
habe die übung immer mit der korrekten technik ausgeführt und habe mich trotzdem verletzt.
konnte ne woche fast nicht mehr gehen und hab jetzt noch ab und zu etwas schmerzen.
seitdem hab ich die übung aus meinem plan gestrichen.

und ich kenn echt viele leute die sagen das es die übung nicht bringt und sie diese auch nicht machen.
habe gerade heute wieder darüber im studio geredet.

ich komme auch sehr gut ohne KH aus.

ich freu mich schon auf die kommentare der KH-jünger :zunge:

Ich bin KH-Jünger, mach jedoch nur KH Beine gestreckt gerne. Das ist ne Prima Übung für den ganzen Rücken und vor allem für den Beinbizeps.

Bei welcher KH-Variante hast Du Dich verletzt? Bei KH-Beine gebeugt ist das Verletzungrisiko höher denke ich, da die Gefahr am unteren Punkt der Bewegung eine Rundrücken zu machen grösser ist. Auf diese Weise hat sich beim Kniebeuen mal der Rücken gemeldet. Wenn die Beine aber gestreckt sind beim KH, ist es leicht immer im Hohlkreuz zu bleiben.

Gruss

Karlo

Ich nutze Kreuzheben nur um eine gute Vorermüdung zu erreichen. Danach kommen Hyperextensionen, ich denke das ist ein ganz guter Kompromiss.

Du ermüdest Dich vor für Hyperextensions??? Wieviel Gewicht kann man denn bei Hyperextensions machen? Wohl kaum so viel wie bei KH.

[quote=Kater Karlo]Du ermüdest Dich vor für Hyperextensions??? Wieviel Gewicht kann man denn bei Hyperextensions machen? Wohl kaum so viel wie bei KH.[/quote]

Habe ich doch geschrieben.

Zu den Gewichten: Machen wir Bodybuilding oder Kraftsport?
Das Gewicht steht an zweiter Stelle, besonders wenn es Schmerzen verursacht.
Für die 200 KG Kreuzheben-Monster ist das natürlich lächerlich, aber um die geht es hier nicht.

Donnerbesen:
[quote]Hallo, mich wuerde mal interessieren, ob hier Leute ueber Probleme mit dem Ruecken durch Kreuzheben berichten koennen. Ca. 10 Jahre Training damit waere glaub ich Vorraussetzung! Habe diese Uebung bis jetzt vernachlaessigt und moechte die gerne in mein Programm mit aufnehmen. Moechte allerdings saemtliche Risiken fuer die Bandscheiben und aehnliches ausschliessen. [/quote]

Donnerbesen,

ob du es glaubst oder nicht, ich war drauf und dran, genau so einen Thread zu eröffnen.

Das Problem bei diesen Übungen sind tatsächlich die Bandscheiben.

Zur Funktion der Bandscheiben:
Sie polstern die Rückenwirbel gegeneinander ab und vermeiden damit ein Reiben Knochen-an-Knochen. (Man, wäre das ein Geknarkse, wenn es die Bandscheiben nicht gäbe). Eine gleichmäßige, gewissermaßen gerade, Belastung der Bandscheiben bedeutet, die Last wirkt senkrecht zur Wirbelsäule. Alle Lasten die nicht auf der Achse der Wirbelsäule stehen, bedeuten ein Drehmoment auf der Wirbelsäule und damit eine ungleichmäßige Belastung der Bandscheiben. (Denkt an die in Afrika auf dem Kopf transportierten Lasten = minimale Belastung!)

Was heißt "ungleichmäßige" Belastung der Bandscheiben?

Einige Teile der Bandscheibe werden stärker, andere schwächer als mit dem mittleren Druck (p=F/A) belastet. Da sich das noch schön technisch neutral anhört, im Klartext: Die Bandscheibe wird partiell eingequetscht. Nun ist es die ureigenste Funktion der Bandscheibe gequetscht zu werden. Was aber zu viel ist, merkt man oft erst danach. Eindeutig ist auch, je höher die Belastung um so schneller der Abnutzungs- und Alterungsprozeß.

Nun wird's konkret.

Ich habe mal Rückenschädigungsnoten für die von Zyko im Anfängerforum vorgestellten Übungsbeschreibungen: Kniebeugen, Kreuzheben, Überkopfdrücken vergeben.

1 = geringe Bandscheibenbelastung
5 = bösartige Bandscheibenbelastung.

Bitte nicht vergessen, die Bandscheibenbelastung ist direkt abhängig vom bewegten Gewicht!

Bild 1: Note 5
Bild 2: Note 2
Bild 3: Note 2
Bild 4: Note 4
Bild 5: Note 1
Bild 6: Note 3
Bild 7: Note 3
Bild 8: Note 3
Bild 9: Note 5

Eine Übung, die nicht erwähnt wurde: Kniebeugen mit zwei Kurzhanteln auf den Schultern. (Gewichte im Gleichgewicht halten, nicht "mit dem Rücken heben".) Auch hier gäbe es die Note 1. BB werden monieren, es sei schwer auf ein hohes Belastungsgewicht zu kommen, was auch wahr ist ...

Eure Erfahrungen und Meinungen zu diesem Thema interessieren sicherlich nicht nur Donnerbesen und mich.

Gruß
Zee

Ja, waehrend des Kreuzhebens werden die Bandscheiben fuer ein paar Sekunden stark gequetscht, aber im Alltag werden sie dann durch die gestaerkte Rueckenmuskulatur dauerhaft entlastet.
Man muss beides miteinander aufwiegen, ich glaube der Nutzen ueberwiegt.
Bei korrekter technik und Vermeiden von Maximalversuchen kann da glaub ich nicht viel passieren.
Mache die Uebung seit 10 Jahren, auch mal etwas schwerer, Arbeitssaetze mit 180kg. Bisher nicht die geringsten Probleme.

Von Kreuzheben an sich hat sich noch niemand einen Bandscheibenschaden geholt. Es war dann höchstens der Tropfen auf den heißen Stein, daher die Bandscheiben waren vorher schon total verschlissen bzw. ausgetrocknet und die hohe Belastung hat ihr den letzten Rest gegeben.
Es ist sogar wahrscheinlicher , daß bei einer gesunden Bandscheibe eher der angrenzende Wirbel bricht als das man einen Vorfall bekommt.
Das größte Gift für die Wirbelsäule ist langes krummes Sitzen am Schreibtisch -> vorzeitiger Verschleiss.
Die Bandscheiben leben von der Belastung und Entlastung.

nach meiner erfahrung gehen die meinungen über korrekte technik teilweise auch auseinander. und wenn ich mir mache trainer anschaue, was die ihren leuten so beibringen....
wenn man dem englischen mächtig ist kann ich stuart mcroberts buch zur trainingstechnik empfehlen. der widmet sich auf 25 (!) seiten dem kreuzheben. das ist die beste auseinandersetzung mit dem thema, dass ich je gelesen habe.

Ich kann auch nicht mit 10 jähriger Erfahrung dienen, bin aber der Meinung, dass Kreuzheben - saubere Technik vorausgesetzt - [b]das beste [/b]ist, was man seinem Rücken antun kann!
Mein Sportarzt (ehemaliger Olympiaarzt) meinte zu mir, selbst bei Rückenbeschwerden gäbe es keinen Grund auf Kreuzheben zu verzichten.

hab vor jahren mal mit karate training 2 jahre lang gemacht und
da wurde bei jeder trainingseinheit, liegestütz, crunches, unterer rücken
training, allgemeine kiks undsoweiter, also allgemeine stärkung des
körpers gemacht(kraftraining noch dazu), nach ca. 1 1/2 jahren mit
kreutzheben angefangen und nie probs damit gehabt, hab auch auf
anhieb 120 kg gezogen... spähter dann mit training(auch kraft trainig)
aufgehöhrt und vor einiger zeit wieder angefangen, am anfang
leichte schmerzen (keine schmerzen in den sinn) sind aber jetzt
auch schon wieder weg und überhaupt keine probs mehr....

wichtig ist aber immer gut aufwährmen und saubere technik....
Ist meiner meinung eine der besten körperübungen überhaupt

Gruss :)

also als ein kreuzheben-fanatiker muss ich natürlich erstmal zugeben, dass ich voreingenommen bin ;)

1) statistisch gesehen ist kreuzheben um ein vielfaches ungefährlicher als z.b. fußball spielen oder [b]auto fahren[/b]. habt ihr angst, in ein auto zu steigen, oder über einen zebrastreifen zu gehen? der straßenverkehr ist die häufigste todesursache bei menschen unter 40. und mein lieblingssatz: die meisten unfälle passieren im haushalt.

2) belastung ist nichts schlechtes. belastung ist was verdammt gutes! nur durch belastung kann man den körper stärken und langfristig gesund erhalten.
die bandscheiben wollen außerdem komprimiert werden. durch kompression und anschließende entlasstung werden nährstoffe und flüssigkeit in die bandscheiben gepumpt. kreuzheben regt den stoffwechsel der bandscheiben an!

3) sogar in der reha nach bandscheibenvorfällen wird kreuzheben trainiert, sogar mit gekrümmtem rücken. wie gesagt, belastung ist gut.

4) unter den k3k-übungen ist bankdrücken die gefährlichste. wer auf kreuzheben verzichtet, sollte konsequent sein und auch kein bankdrücken machen.

wenn sich jemand beim kreuzheben verletzt, also überlastet, ist die betreffende person selbst schuld. ich hab mal gelesen: "[i]blaming guns for littleton is like blaming spoons for rosie O'donnell being fat[/i]" (anm.: rosie O'donnell ist eine "üppige" schauspielerin aus den USA). okay, in diesem zusammenhang ist die sache strittig, aber der gedanke lässt sich gut aufs kreuzheben übertragen ;)

ich kann dazu sagen das wenn ich KH mache ich wirklich kaputt bin und auch einen guten muskelkater bekomme. und nicht nur im rücken sogar in der brust trizeps und in den beinen. aber wahrscheinlich weil ich die übung erst zum dritten mal mache
auf jeden fall ist es jetzt meine lieblings übung

gruss imran

Ich mache auch die Kreuzhebenvariante mit gestreckten Beinen (rumänisches Kreuzheben?) und ich hatte noch nie Probleme mit meinen Rücken bis auf den Muskelkater im Rückenstrecker. Ganz wichtig dabei ist finde ich den Rücken immer gerade zu halten. Auch ich kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen und halte die Übung für eine der besten Rückenübungen überhaupt.

Soweit ich informiert bin ging es in diesem tread um Kreuzheben und deren Auswirkungen auf den Rücken aber auf gar keinen Fall um Hyperextensions.
"Machen wir hier Bodybuilding oder Kraftraining...Massemonster...bla.."
Ich kann mich irren aber genau gegensätzlicher Meihnung waren die Leute in einem Beitrag über die theoretische Max. Leistung im Bankdrücken...also wie jetzt?

Hi.

Kreuzheben (wenn auch "nur" rumänisches) ist seit langer Zeit meine absolute Lieblingsübung. Nach keiner anderen Rückenübung ist mein gesamter (!) Rückenbereich so hart "rangenommen" wie nach Kreuzheben. Das tolle dabei ist, dass man immer stärker wird.

Ich habe mit Kreuzheben schon seit über 10 Jahren Erfahrungen gesammelt und mM nach ist es die effektivste Übung um Muskulatur ua im Lendenwirbelbereich aufzubauen.

Klar birgt die Übung ein grosses Verletzungspotential, dass allerdings nur bei unsauberer Ausführung existiert (gekrümmter Rücken!)

Meine Tips:

Niemals auf Teufel komm raus ne erzwungene letzte Wiederholung mit schlechter Form machen.

Hantel immer so nah wie möglich an den Beinen führen.

Immer Spannung halten (was ich oft in den Studios sehe ist, dass die Leute wie im Wettkampf sich in der oberen Position nach hinten lehnen!!)

Gut Aufwärmen.

Gruss,
Hafer

ich hab die übung auch mal aufnehmen wollen... hab mir dann fast alle threats durchgelesen in denen das wort auch nur vor kam... hab mich über ausfürung informiert usw..
ich dachte ich muss die übung einfach mal ausprobieren.. von einigen hier wurde sie in diesem forum sogar mal als das "wahre maß der kraft" bezeichnet...
nach dem ich die übung gemacht hab, hab ich keine besondere belastung der rückenmuskulatur gespürt.. vielleicht weil der ohnehin schon gut trainiert ist.. was ich allerdings gespürt hab war 1. mein aller wertester wurde sehr stark beansprucht, und 2. meine bandscheiben wollten der körper wächseln ^^
eine woche rückenschmerzen waren die folge
ich hab die übung seit da an nicht mehr fabriziert und werde es auch nicht mehr.
lass mich raten, ihr werdet gleich fragen ob meine haltung richtig war?
ich finde die übung kann man gut ersetzen durch übungen die einem nicht so in den ar*sch fahren ;P

Hallo Starbuck.

Ich möchte Dir nur sagen, dass bestimmte Übungen erst nach langer Zeit des Trainings produktiv werden. Oder wenn man sie erst nach Jahren ins Programm einflechtet (sofern sie anfangs nicht "wirken").
Das hängt wahrscheinlich damit zusammen das bei vielen Anfängern noch nicht genug Fleisch zum bearbeiten vorhanden ist.

Als ich Anfänger war, hab ich auch nur ab und zu Kreuzheben gemacht - damals hauptsächlich für den Rückenstrecker - ich hab die Übung sehr oft durch Hyperextensions od. Good Mornings ersetzt, oder einfach ganz weggelassen.
Sie hat damals auch in keinster Weise den Rücken nur annähernd so hart und vollständig bearbeitet wie heute.
Das kam erst mit der Zeit. Mittlerweile kann ich KH nicht mit anderen Rückenübungen vergleichen. Es gibt einfach keine die nur annähernd das bewirkt, wie Kreuzheben. Schade eigentlich.

Mir kann es ja eigentlich völlig egal sein, aber an Deiner Stelle würde ich auf Kreuzheben nur kurzfristig verzichten.

Gruss,
Hafer

Richtiges Kreuzheben vom Boden weg macht mir Rückenprobleme, das liegt aber wahrscheinlich daran, weil die Stange zu niedrig ist (zu kleine Hantelscheibengrösse). Ich mach deswegen nur noch Sumokreuzheben, da hab ich ein viel besseres Gefühl weil ich gerne vorwiegend mit den Beinen hebe und Rückenschmwerzen treten auch nicht auf. Zusätzlich mach ich anschließend noch stehendes Kreuzheben. Da krieg ich auch keine Rückenschmerzen.

Frage zum Kreuzheben:
Wenn man beim normalen Kreuzheben vom Boden weg wie ein Skispringer in die Hocke gehen muss um die Stange richtig zu greifen und die richtige Körperposition zu finden - Ist das normal?

Oder: Kreuzheben nur mit Olympia Gewichtscheiben?

Der Thread war eigentlich schon tot. Dennoch möchte ich euch meine weiteren Einsichten nicht vorenthalten.

Es ist dem erfahrenen (und damit auch kräftigen) Gewichtheber möglich, seine Wirbelsäule so auf Spannung zu halten, dass die Bandscheiben [b]gleichmäßig[/b] belastet werden. Damit sind auch Bandscheibenvorfälle, wie sie als nicht ungewöhnliche Verletzung bei derartigen Übungen vorkommen, fast ausgeschlossen. Eine weitere Verletzungsgefahr ist das einseitige Einquetschen der Bandscheiben, was sich in mehr oder minder langen Rückenschmerzphasen nach dem Training bemerkbar macht.

[i]Demnach muss man ein Erlernen der korrekten Übungstechnik, beginnend mit vergleichsweise kleinen Gewichten und professioneller Anleitung, dringend anraten.[/i]

Leider habe ich keine Daten über ältere Gewichtheber, Powerlifter gefunden, da die meisten, die sich ihrer Fitness erfreuen, noch im besten (beschwerdefreien) Alter sind (

hallo zusammen,

ich trainire jetzt seit 20 jahren. kreuzheben habe ich die besten resultate erziehlt wenn ich sie als letzte übung des rückentrainings gemacht habe.
verletzungen habe ich mir noch keine geholt,obwohl ich es auch schon schwer bis zum versagen trainiert habe.
die grund voraussetzung ist perfecte technik,ein guter muskel panzer oder wenn der noch nicht da ist nicht bis zum versagen trainieren weil dann die technik nachlässt und verletzungen die volge sind.

gruss pit

Hab mich heute auch mal ans Kreuzheben gewagt- allerdings nur zwei Sätze "frei". Danach bin ich an die Multipresse gewechselt und hab es dort versucht:

Vom Gefühl in der Zielmuskulatur war es fast dasselbe, alleine konnte ich nicht so weit runtergehen wie in der freien Variante. Eine Einschränkung im Bewegungsablauf war zwar bemerkbar, nach einiger Variierung von Fußstellung etc. aber nicht wirklich störend...

Was haltet ihr vom Kreuzheben an der Maschine hinsichtlich Risiko, Effektivität?

Was hat es für nen Sinn Kreuzheben an der Multipresse zu machen?? Sehe da keinen einzigen Vorteil drin. Nur Nachteile. Die Vorgegebene Bewegungsausführung bei den hohen Gewichten dürfte Gift für den Körper sein.

[quote]unter den k3k-übungen ist bankdrücken die gefährlichste. [/quote]
häh?
Wieso das zyko?
Als Bankdrück Fanatiker muss ich das wissen ;)

Da ich das glück hatte recht früh von sehr erfahrenen leuten den "perfekten" deadlift gezeigt bekommen zu haben,will ich meine erfahrungen hier auch mal kund tun:

Zur technik:

.)Es wird immer wieder geschrieben wie wichtig es ist den rücken gerade zu halten...das ist natürlich auch richtig,jedoch konzentrieren sich die meisten so sehr darauf dass sie dafür alle möglichen anderen fehler machen!!!Ausserdem sollte das nach ein paar trainingseinheiten relativ problemlos vonstatten gehen.

.)Der stand sollte in etwa schulterbreit sein.Nicht witer auseinander,maximal ein paar zentimeter.ein häufig beobachteter fehler.

.)Zehen zeigen leicht nach aussen.

.)Der griff sollte genau neben den beinen angesetzt werden.so das die hände geade die beine nicht berühren.Nicht witer auseinander!!

.)"die hantel nahe an den obeschenkel entlang hochheben"...oft geschrieben aber eigentlich falsch.Nicht nahe,sondern AN den oberschenkel entlang heben.In der ausgangsposition sollten die schienbeine schon die stange berühren und spätestens ab kniehöhe (bzw.quadrizepsanfang) muss die stange kontakt mit den oberschenkeln haben und darf diesen bis zur beendigung der positiven phase der wh. nicht mehr verlieren!!dies ist ein unheimlich wichtiger punkt!Man sieht zu viele athleten bei denen die hantel während dem heben vor-und zurückschwingt.
Da dies im normalfall etwas schmerzhaft ist und man meist an den oberschenkel "kleben" bleibt,hierzu ein kleiner tipp:Am besten babypuder auf die oberschenkel geben und leicht verreiben(so wie die dreikämpfer),oder alternativ (und einfacher,wenn auch nicht ganz so effektiv) die oberschenkel anfeuchten,am besten einfach mit einem nassen taschentuch oder ähnlichem.beim puder darauf achten dass nichts auf die hände kommt,vor allem wenn man ohne griffhilfen arbeitet.

.)Die unterschenkel sollten beim "start" absolut gerade (senkrecht) sein.Nicht wie bei vielen leicht nach vorne gebeugt.Bei dieser version ist der oberkörper zu weit nach vorne gelehnt!

.)Das körpergewicht rührt sowohl beim start als auch während des hebens hauptsächlich auf den fersen.Trotzdem sollen die zehen nicht den kontakt mit dem boden verlieren.

.)Die hantel "nach hinten" ziehen,nicht gerade nach oben.
Daher ist kreuzheben an der multipresse auch schwachsinn.

.)Die schultern sollten beim start nach hinten gezogen sein (und dies über den rest der übung auch bleiben) und angespannt werden,nicht lasch "runterhängen".Dies ist ist nämlich überhaupt erst meistens der grund weshalb ein rundrücken entsteht.

.)Den kopf/blick immer leicht nach oben richten.Ja nicht während dem heben nach links oder rechts schauen.Am besten man sucht sich einen imaginären punkt an der wand und lässt den blick die ganze zeit darauf gerichtet.
Deshalb ist es auch nicht ideal wenn man kreuzheben vor einem spiegel ausführt.

.)Schon bevor man die hantel anhebt spannung aufbauen,sprich bewusst den unteren rücken,die beine aber auch den restlichen körper anspannen.

.)den positiven teil der wdh. explosiv ausführen,den negativen kontrolliert,aber auch nicht zuu langsam.

.)wird ohne griffhilfen gearbeitet sollte der kreuzgriff angewendet werden,sprich eine hand im unter-die andere im obergriff.normalerweise wird die stärkere hand im untergriff verwendet.Anmerkung:ich habe noch bei keinem k3ker eine merkliche latdysbalance gesehen.werden griffhilfen verwendet kann man auch beide hände im obergriff haben.

Häufig beobachtete fehler:

.)Zu tief in die hocke gehen.
Hintern auf jeden fall über der parallele halten.Man kann so tief rar nicht richtig "wegheben"
.
.)Die beine sind schon durchgestreckt bevor der oberkörper senkrecht ist.
dieser vorgang sollte zeitgleich geschehen!!!

.)Die fussposition wird während dem heben verändert,sprich es werden regelrecht kleine schritte ausgeführt!?!
Die füsse bleiben während dem heben die ganze zeit im kontakt mit dem boden.Wer dies nicht macht kann sowieso nicht effizient arbeiten.

.)Zu beginn,sprich beim start der übung an der hantel "anreissen".
Langsam spannung aufbauen und mit einem explosiven,kraftvollen zug anheben,aber nicht reissen!!

.)Die arme während der übung beugen.höchste gefahr eines bizebs ein- oder abriss!!
die arme immer gestreckt halten und nur als hebel benutzen.

Hier noch ein paar tipps:

.)Auf geeignetes schuhwerk achten.
Man sollte nur schuhe verwenden in denen man einen festen halt hat und die auch nicht rutschen.deswiteren sollten sie keine erhöhten absätze haben.
Ideal sind,so peinlich es auch ist,gymnastikschuhe (turnbatschn).

.)kreuzheben sollte schwer ausgefühert werden.Nur dann erfüllt es seinen sinn wirklich.
Und ja,auch anfänger sollten schwer trainieren.das üben der korrekten technik mit leichten gewichten bringt bei dieser übung recht wenig da die ganzen technikprobleme erst bei den schweren gewichten auftreten.am besten trainiert man die technik bei einzelwiederholungen oder maximalversuchen.Ist so.
Für einen anfänger,aber auch jedem anderen der an seiner technik feilen will, würde ich empfehlen:nimm ein gewicht das du ca. 3-mal heben kannst und mach damit 5x1,mit 30 sek. pause zwischen jeder wh.Das gewicht jedes hebetraining um 2.5-5kg steigern(je nach leistungsstand).Das ganze über 4-6 wochen durchführen.
Und wiederum ja,das bringt auch was für den muskelaufbau und,vor allem für kraftaufbau.Warum ist mir jetzt zu langwierig hier zu schreiben.

.)Vergesst hohe whd. zahlen beim kreuzheben.dies ist die übung die mit den niedrigsten wdh. überhaupt ausgeführt werden sollte.
1.leidet nur die technik darunter.es wird immer schwieriger die wdh. korrekt auszuführen.
2.Spricht der untere rücken am besten auf niedrige wh. an.
3.Sollte kreuzheben schwer ausgeführt werden,was hohe wh. nun mal ausschliesst.
Ich empfehle die wdh.zahl beim heben zwischen 3-5 (max. 6) zu halten,auch für bodybuilder.Man kann ruhig auch mal auf 1-2 wh. reduzieren.

.)Pumpen bringt beim heben nichts.führt hierzu lieber ein-2 sätze hyperextensionen im anschluss an das hebetraining aus.
Diese sollten,im gegensatz zum heben,immer leicht und mit vielen wh. gemacht werden.

.)Kein superslow beim kreuzheben!!!niemals übermässig langsam ausführen!!!Gründe würden schon weiter oben im thread genannt.
ausserdem ist das beim heben sowieso idiotisch.

.)Als kleine hilfe:die ausführung beim kreuzheben ist mit der einer kniebeuge über der parallellen position nahezu identisch.

.)kreuzheben ist eine der am denkbar schlechtesten geeignete übung um sie bis zum totalen muskelversagen auszuführen.
Lieber ein paar sätze mehr ausführen------>statt sieben wh ins totale versagen auszuführen lieber 3-4x5 mit kurzen pausen machen.Ist mindestens genauso effektiv.
Und nein,ihr werdet nicht übertrainieren.

.)pyramidensystem ist für das kreuzheben eher nicht zu empfehlen.Allenfalls als "abart"------>bsp. 3x5,gewicht steigern 2x3 eventuell nochmal steigern 1x1

.)5x5 ist ein gutes system um eine gute (kraft)basis im kreuzheben aufzubauen oder als vorbereitung für 3x3,jedoch nicht,wie hier im forum oft geschrieben,als maximalkrafttraining.

.)3x3 ist ideal um maxkraft aufzubauen.Und es funktioniert nebenbei auch hervorragend zu muskelaufbau und vor allem zur steigerung der muskel-dichte und tiefe im rücken.

.)Wer eine hohe maxkraft im heben anstrebt muss früher oder später auch einzelwh. ausführen.

.)kreuzheben nue einmal die woche asführen.Immer mal wieder eine leichte woche einschieben oder überhaupt nur jede zweite woche schwer heben(vor allem für naturals).
Letzteres gilt nur für fortgeschrittenere athleten.Ein anfänger kann problemlos jede woche schwer heben.

.)Kreuzheben sollte entweder am anfang des rückentrainings (wenn man es ernst nimmt) ausgeführt werden oder alternativ im baintraining NACH (nie vor) den kniebeugen---->bsp: kniebeugen,kreuzheben,beinpresse,beincurl/strecker.
Letzters ist gar nicht so schlecht wie viele denken mögen,denn:
1.kann man an einem anderen tag mit voller kraft an das training des lat/oberen rücken rangehen,da man noch nicht vom schweren heben erschöpft ist.
2.ist die kombination beine/unterer rücken eine gute da die rückenstrecker bei den kniebeugen sowieso schon heftig "mitwirken".
3.ist kreuzheben auch eine exzellente übung für die oberschenkel,vor allem beinbizeps.
4.Man gibt dem unteren rücken (der muskel der am längsten zur regeneration braucht) maximale erholungszeit,da man ihn ja so nur einmal in der woche trainiert.

mfg andro

[quote]Wieso das zyko?
Als Bankdrück Fanatiker muss ich das wissen [/quote]

ist nunmal so ;) bankdrücken ist garnicht mal so günstig aus sicht der biomechanik der schulter. das soll nicht heißen, dass man nicht drücken soll, aber wer vor kreuzheben angst hat, sollte beim begriff "bankdrücken" in panik geraten (und bei sportarten wie fußball oder kampfsportarten in hysterie bis nervenzusammenbruch ausschreiten, some lol @ that).

@androgen 2000: danke!

@androgen: sehr schöner beitrag! danke!

zum bankdrücken: bin der gleichen meinung. ich hatte auch immer recht schnell probleme mit der schulter durch "falsches" bankdrücken. seitdem ich aber die ellbogen nahe am körper lassen und die hantel unterhalb der brust ansetze sind die probleme weg. macht mans anders, ist es für die schulter nicht gut. zumindest bei mir.

[quote]oder kampfsportarten in hysterie bis nervenzusammenbruch ausschreiten, some lol @ that).[/quote]
wow, da habe ich aber nochmal Glück gehabt das ich keine Angst vor dem Kreuzheben habe, ganz im gegentlei, ist neben Bankdrücken sogar eine meiner Lieblingsübungen
PS: Wusste gar nicht das ich so gefährlich lebe, danke zyko :rock:

[quote=androgen 2000]

[...]

.)Die hantel "nach hinten" ziehen,nicht gerade nach oben.
Daher ist kreuzheben an der multipresse auch schwachsinn.

[...][/quote]

Danke für den Beitrag! Hast mich überzeugt...

@androgen 2000

Du bist ein wirklicher Motivationsgenerator! Danke! Klasse Beitrag.

Gruß
Zee

@andorgen
sehr schön beschrieben :daumen:

Auch von mir Danke für den guten Beitrag!

[quote=androgen 2000]Da ich das glück hatte recht früh von sehr erfahrenen leuten den "perfekten" deadlift gezeigt bekommen zu haben,will ich meine erfahrungen hier auch mal kund tun:

[/quote]

Vielen Dank androgen fuer deine wirklich ausfuehrliche Beschreibung.
Jetzt duerfte wirklich keiner mehr KH falsch ausueben.

Danke auch an alle anderen fuer ihre Beitraege!

Gruss

Donnerbesen

Na denn pack ich's mal hierhin!

Mfg Britpump

mh kann man das heben eines klaviers mit KH vegleichen?
oder eher mit kniebeugen?

weiß ein bissl ne komisch frage, aber vll komm ich am ende zu dem ergebnis wie:

wenn ich klaviere heben, dann kann ich auch gleich KH machen ;)

Kh ist auch meine Lieblingsübung, und noch ein kleiner Tipp von mir, ihr solltet sie mal barfuß ausprobieren, so hat man die direkteste Verbindung zum Boden, ich trainiere seit 4 Jahren ausschließlich barfuß.

schön beschrieben Androgen!
Fallen einem doch gleich die kl. Fehler auf.
Eines würde mich aber mal interessieren. Gerade das "schleifen" an den Schienbeinen ist super lästig. Die Schienbeine sind immer wund. Das kann ja auch nicht sinn der Sache sein. Ausserdem kann man ja schlecht mit Babypulver durchs Studio laufen und sich die Beine einreiben. Denke mal das Pulver wirds auch nur unmerklich mildern, reiben tuts trotzdem.
Wenn Ihr mehrfach in der Woche hebt, dann liegt doch der Knochen schon bald frei.

ciao

thor

Das Problem mit dem Schleifen hatte ich; hab regelmässig aufgeschürfte Schienbeine gehabt, und dass die bei mir etwas behaarter sind, hat die Sache nicht gerade besser gemacht; meine Lösung: Schienbeinschoner fürs Kreuzheben verwenden, ich hatte noch welche vom Kampfsport über, sind schnell an- und wieder ausgezogen, stören nicht, helfen wirklich bei so Problemen...

(hatte relativ weiche, flexible von KWON, wie man sie für Taekwondo benutzt; ich denke aber, da gibts noch einige andere Alternativen, einfach mal probieren :winke:

eigentlich ne geile Idee, nur siehst da aus wien Spacken mit. Naja, der Zweck heiligt die Mittel.

ciao

thor

Wer von euch gestaltet seinen Bein tag so wie der a. es beschrieben hat?

Kniebeugen, Kreuzheben....

???

Wie sollte man dann, den Rücken Tag gestalten?

[quote]eigentlich ne geile Idee, nur siehst da aus wien Spacken mit. Naja, der Zweck heiligt die Mittel. [/quote]

Nö, man kann doch die Dinger unter der Hose tragen, wenn sie denn lang ist, sieht doch keiner...

Außerdem hat es irgendwie Stil, vorm harten Kreuzheben konzentriert sein Schoner anzuziehen (und alle fragen sich, was das soll), wie ein Soldat, der in den Krieg zieht :balabala:

[quote]Wer von euch gestaltet seinen Bein tag so wie der a. es beschrieben hat?[/quote]

[quote]Wie sollte man dann, den Rücken Tag gestalten?[/quote]

Ist doch jedem selbst überlassen, je nach Trainingssystem...
Ich mache Kreuzheben meisten am "Rückentag" (wenn man den denn so nennen kann), ist ja auch mehr Rücken- als Beinübung, auch wenn die Beine mit beansprucht werden...

Außerdem ergänzen sich Kniebeugen und Kreuzheben sehr gut, ich habe schon immer gerne am Anfang der Woche Kniebeugen und am Ende der Woche Kreuzheben gemacht; ich halte beide Übungen für zu wichtig, um eine davon vorerschöpft auszufüren, wie es der Fall wäre, wenn man sie in einer Trainingseinheit ausführt...

MfG,

Grobi69

Habe vor am Freitag das erste mal KH zu machen, mein Trainer meinte ich müsse mir unbedingt einen Gürtel kaufen. Ich glaube aber, dass ich dann damit abfälsche und nicht alle Muskeln in einer natürlichen Art und Weise belaste.

Was sagt ihr dazu? Mit oder lieber ohne?

@Grobi:

Trainierst du zufällig bei McFit in OB?

Nöö, muß nicht sein.

Gerade als Anfänger in solchen Übungen sollte man darauf achten, daß sich [i]alle[/i] beteiligten Muskelgruppen im selben Maß weiterentwickeln. Außerdem ist das Erlernen der korrekten Technik so unnötig schwierig-so einen Gürtel würde ich allenfalls bei MaxKraftversuchen verwenden.

PS: Hab heute wieder meinen Rücken mit Kreuzheben trainiert- irgendwie geil die Übung ;)

Was nehme ich denn da als Anfänger für ein Gewicht?

Beim Rudern hab ich an die 60Kg, Hyperextensions mache ich mit 10Kg Zusatzgewicht...

Also ich hab mich an Androgens Empfehlung gehalten und konzentriere mich zuerst auf das "Einschleifen" der korrekten Technik.

Einen leichten Aufwärmsatz, dann taste ich mich an das ungefähre Arbeitsgewicht ran. Um die Technik zu lernen, setze ich nach jeder Wiederholung neu an, versuche aber, die entstehende Pause so kurz wie möglich zu halten.

Klappt ganz gut soweit. Nächstes Mal lasse ich die Pausen weg und versuche langsam, die Gewichte zu steigern...

Ich habe vor ein paar Wochen Kreuzheben aufgenommen, konnte es bis jetzt aber nur 2 mal machen, weil ich wegen ner Verletzung nicht trainieren konnte. Jedenfalls Is das echt ne geile Übung, aber man sollte wirklich die richtige Technik beibehalten, sonst tut das Kreuz brutalst weh, und zwar nicht wegen Muskelkater.

Ich mach Kh nach den Beugen, und es klappt super.

Bin inzwischen bei vier Sätzen Kreuzheben angelangt:

1. 8 x 30kg zum Aufwärmen
2. 8 x 60kg
3. 8 x 70kg
4. 6-7 x 70 kg

(alle Gewichte ohne Stange- keine Ahnung, wie schwer das Ding ist)

Am Ende der Bewegung setze ich kurz ab, um mich neu zu konzentrieren und die korrekte Anfangshaltung sicherzustellen. Wenn ich im letzten Satz merke, daß ich keine saubere Wiederholung mehr hinkriege, breche ich ab. (Obwohl vielleicht noch ein oder zwei unsaubere Wiederholungen drin wären)

Da KH wie auch Kniebeugen eine starke Belastung für den unteren Rücken darstellen, habe ich meinen Rückentag auf Montag gelegt und den Beintag auf Freitag (trainiere einen 3er Split). Ich erhoffe mir dadurch mehr Zeit zur Regeneration.

Alles in Allem, eine sehr geile Übung. Ich bilde mir nach etwa vier Wochen schon eine Verbesserung meiner Körperhaltung ein ;)

Kann aus physiotherapeutischer Sicht zu KH nur eines sagen :d_up: :d_up: :d_up: .
Es gibt keine andere Übung, so lange sie korrekt ausgeführt wird, die besser für den ganzen Körper geeignet ist als KH. Auch für Bandscheibenpatienten empfehlenswert. Natürlich mehrere Wochen post-OP. Verletzungen resultieren immer aus Fehlern. Das kann bei jeder Übung passieren.

VG Angulus

P.S.: Gürtel bitte NUR bei MAX-Krafttraining

Hi,ich habe mir vor fast 1 Jahr eine Wirbelsäulenverkrümmung zugezogen.Ja,beim KH.Ich habe auch noch ein Hohlkreuz.Ich werde kein grosses KH mehr machen,der Grund ist folgender,die Rückerstrecker verkürzen sich meist,dadurch bekommt man noch mehr Schmerzen wenn man ein Hohlkreuz hat.Die Folge ist klar......

OTTO

Wer hat hier auch eine Wirbelsäulenverkrümmung?

@blümchen:,, ......,KH mach ich immer als letzte Übung.....,,))

So, der thread war ja schon wieder tot, aber ich möchte auch noch was hinzufügen: also seit 4 tagen mache ich auch Kreuzheben , wollte ich nie so richtig machen aber nun da ich die übung 2mal gemacht habe bin ich richtig begeistert davon. habe allerdings auch noch bissel angst dass ich mich verletze, momentan mache ich einen leichten aufwärmsatz mit etwa 50kg und dann mind. 2 sätze mit ca. 80-95 kg mit 3-6 Wh. Ich mache kreuzheben immer erst wenn ich mich mit anderen übungen schon mind. 15min erwärmt habe, KH mache ich auch grundsätzlich mit Gürtel, Ich habe auch gemerkt das ich bei 90kg gut und gerne noch 2,3 wh mehr machen könnte da meine kraft noch vorhanden ist, aber ich lediglich deswegen gehindert werde weil meine hände wegen erschöpfung die stange net mehr halten können ( ich benutze noch keine haltebänder ,muss ich ma machen ) würdet ihr raten beim KH ans limit mit wh zu gehen oder es doch eher bei 4-6 wh zu belassen bei 3 sätzen? Auch der Tipp mit den Schienbeinschönern finde ich gut, habe bis jetzt bissel gescheut die stange direkt am schienbein hochzuführen, ist doch bissel brutal bei 80,90 kg finde ich. naja ich denke mal wenn ich noch bissel an der technik feile kann ich das verletzungsrisko minimieren.

Greez!

quatsch lass den Gürtel weg, brauchste

a) noch nicht bei dem Gewicht

b) nur wenn du die richtigwe Technik drinnen hast und bei schweren Max kraft versuchen jenseits der 170 bist

und für das erlernen der Technik ist es wie gesagt sehr shizze so ein Gürtel

wie fühlt sich muskelkater in den rückenstreckern an?
etwas komische frage ich weiss, aber ich fang jetzt grad mit Kreuzheben an und nach dem Training spür ich ein ziehen im unteren rückenbereich und bin mir jetzt nicht so ganz sicher ob das muskelkater ist oder was anderes. es sind nicht wirklich schmerzen sondern ein ziehen, aber für mich nicht so eindeutig als muskelkater identifizierbar wie z.B. in den beinen

Also ich bin nun wirklich kein Experte was Physiologie angeht, aber ich habe in irgend einem Buch. über (ich glaube) gesundheitsorientiertes Krafttrainig mal gelesen das KH sehr zu empfehlen sei, da man dabei das Gewicht sehr genau einstellen kann (klar, kann man bei jeder Übung) und die Belastung im Alltag sowieso nicht vermeidbar ist. Das bedeutet das ich meinen Rücken stärken muß um ihn im Alltag zu schützen, dafür ist KH besser geeignet als jede andere da KH den Rücken am umfassendsten bearbeitet.
Ich weiß zwar nicht genug über Physio um das zu beurtewilen, aber es klingt für mich plausiebel und wenn ich das richtig erinnere entspricht es auch meiner Erfahrung.

das kreuzheben gehört zu den grundübungen beim kraftsport genauso wie das bankdrücken und kniebeuge.natürlich ohne richtige technik wirst
du probleme bekommen,falls du zu schwer anfängst.also nicht probieren,was pack ich ,sondern schön langsam anfangen.ich habe schon 3 bandscheiben poeriert und betreibe noch kdk wettkampfmäßig ohne probleme.

entschuldige-----wurde operiert

Kreuzheben ist eine der besten Übungen, ich hebe momentan 75kg ( mit Stangengewicht ) ich beuge die Beine! Und ich halte den Rücken gerade wie ein Brett, der Trick besteht darin die Übung erstmal ordentlich zu lernen. Ich hab mich in jeder 2. Lebensituation der Ausführung zugewandt, zb wenn ich etwas aufgehoben hab oder an einem Spiegel vorbeiging. Mittlerweile steckt eine Routine drinnen, und wenn man begriffen hat das die Bewgung aus den Beinen heraus kommt, dann hat mans schon raus! Ich liebe die Übung, kann mir nix geileres vorstellen als einen durch KH aufgepumpten Rückenstrecker zu haben!

Kreuzheben ist dann ideal, wenn man lange Arme und kurze Beine hat (relativ gesehen)
Ich schaffe beim Kreuzheben max.192-195kg.Um Verletzungen vorzubeugen muss man sich aufwärmen und bei der Ausführung konzentrieren.

ich selbst verzichte seit jahren auf kreuzheben, nicht weil ich probleme hatte, vielmehr weil die uebung doch eine recht heftige belastung darstellt, selbst bei sauberem bewegungsablauf.
mein ehemaliger trainingspartner dagen schwoert auf kreuzheben, hatte allerdings mit 40 zwei bandscheiben-vorfaelle. ob die nun direkt mit der uebung zusammen hingen, weiss ich natuerlich nicht!!!

gruss,
b000gie

:-)

[quote=lucien82]Um Verletzungen vorzubeugen muss man sich aufwärmen und bei der Ausführung konzentrieren.[/quote]

Ich denke das sollte bei jeder übung so sein... :soso:

bis jetzt hat sich die übung auch nur positiv auf meinen körper ausgewirkt, bin aber auch erst bei 140 kg maximal...

Habe grade Schmerzen seit ca. 5 Tagen vom Kreuzheben und ich hatte mich RICHTIG aufgewärmt, eine Falsche Bewegung und zack.

Wie schon zig mal geschrieben, verletzen kann man sich bei jeder Übung.
Beim Kreuzheben denk ich ist es oft das Ego, es geht schon noch eine WH.

Da man aber beim KH keine Angst haben muß das das Gewicht auf der Brust liegenbleibt, oder das ich, wie bei KBs nicht mehr hochkomme, überschätzt man sich doch viel leichter.

Ich selbst hab auch eine leichte Skoliose bin auch schon ein älteres Semester und hab trotz KH noch nie Probs mit WS gehabt. Der Doc hat gemeint solang ich so weitertrainier werds auch nie zu Probs kommen.

ich mache kh erst seit ca 2 jahren weil ich immer angst vor verletzungen hatte. meine mum ist physiotherapeutinn und hat mir kh und kb "verboten" ;)
hab dann dennoch damit begonnen. habe vorher, als ich nur hyoerextensions und solche pseudoübungen gemacht habe vom langen sitzen immer wieder schmerzen im rückenbereich gehabt. seit ich kh mache sind die weg, mal abgesehen vom muskelkater, aber den hat man in jeder muskelgruppe nach hartem training. der kraftzuwachs in relativ kurzer zeit ist einfach enorm, wenn man die technik beherrscht. ich frage immer wieder erfahrene leute im studio, ob ich denn auch wirklich auch die letzten wh sauber mache, ist glaub ich eine gute selbstkontrolle. wichtig ist nur die disziplin nicht zu viel gewicht zu nehmen, und genügend wh zu machen. jede trainingswoche ohne kh ist eine verlorene.
ausserdem kann man sich bei hyperextensions mit zusatzgewicht bei schlampiger technik genauso verletzen.

Ich habe vor ca 8 Jahren einen Bandscheibenvorfall erlitten, und konnte ca 4 Wochen nicht richtig gehen. Ich habe zwar immer mit Hyper extensions versucht meine Rückenstrecker zu kräftigen, aber es half nicht so richtig. Ich lernte im Urlaub den Physiotherapeuten der griechischen Ringer Nationalmannschaft kennen, und erhielt einige informationen über Rückenbeschwerden und Trainingstherapie. Als ich wieder in Deutschland war fing ich mit Kreuzheben an, und siehe da, ich habe seitdem NIE WIEDER irgendwelche Probleme mit meiner Bandscheibe gehabt. Ich muß noch dazu sagen, daß ich die Übung 100% sauber ausführe, und nicht zu viel Gewicht verwende. Ich benutze ein Gewicht mit dem ich 15 - 18 Wiederholungen korrekt schaffe. Mit diesen Richtlinien kann man sicher sein, daß man nicht zu viel Gewicht verwendet.

Kreuzheben kann gesund sein!
Ich habe mit dem KH vor ca einem 1 Jahr angefangen und nie Probleme damit gehabt.Im Gegenteil die sind sogar weniger geworden ich hatte des öfteren nach langen Arbeitstagen Rückenschmerzen und weg waren sie.
Man sollte beim KH aber nicht nur auf Gewicht und Kraft gehen ich baue mir ab und an Phasen ein in denen ich einfach weniger Gewicht nehme und mehr WH durchführe so kann ich meine Technik immer wieder kontrollieren.
Das einzige Problem was ich habe ich mache KH nur zum Wochenende wegen der Regeneration.Die täglichen Belastungen die man doch öfters in der Woche auf Arbeit hat kommen nicht so gut da meldet sich sonst mein unterer Rücken.
Achja und irgentwie werd ich nur durch Kreuzheben richtig breit. ;)

Ich weiß nicht....
Hatte auch vor 6 Jahren einen schlimmen Bandscheiben-Vorfall, der mich für ein halbes Jahr komplett und auch danach immer wieder teilweise ausser Gefecht gesetzt hatte.
Nun hab ich Ruhe, auch weil ich wieder mit normalem BB angefangen habe.
Klar will ich alles so effektiv wie möglich machen und beim Muskelaufbau keine Zeit vergeuden, doch habe ich mich an Kreuzheben bisher noch nicht getraut.
Ja, ich habe tierische Angst davor...ich denke dabei an die höllischen Schmerzen und rund 50 fette Spritzen mit langen Nadeln in meinem Rücken, die ich "damals" ertragen mußte...die Hölle war das! Zudem mußte ich damals meine Arbeitsstelle aufgeben (Elektriker, viel über Kopf arbeiten auf Leitern = Gift für den Rücken).

Bin hin- und hergerissen, ob ich KH machen soll oder nicht. Es soll ja "gefährlich" sein bei nicht 100% korekter Ausführung, andererseits könnte ich damit die Rückenmuskulatur weiter kräftigen....

Ist KH so "unverzichtbar" ????
Was würdet Ihr speziell an meiner Stelle machen? KH ja oder nein?

Habe vor 2 Jahren nen 2 fachen Bandscheibenvorfall erlitten.
Mache jetzt auch Kreuzheben.
Hatte vorher immer Angst davor.
Aber durch meine Bürotätigkeit hab ich seit Wochen immer Schmerzen.
Da geht mir auf den Sack und jetzt mach ich es einfach!

Meine Frage ist die:
Soll ich lieber die Variante mit den gestreckten Beinen machen?

[quote=Schlaffi0815]Ich weiß nicht....
Hatte auch vor 6 Jahren einen schlimmen Bandscheiben-Vorfall, der mich für ein halbes Jahr komplett und auch danach immer wieder teilweise ausser Gefecht gesetzt hatte.
Nun hab ich Ruhe, auch weil ich wieder mit normalem BB angefangen habe.
Klar will ich alles so effektiv wie möglich machen und beim Muskelaufbau keine Zeit vergeuden, doch habe ich mich an Kreuzheben bisher noch nicht getraut.
Ja, ich habe tierische Angst davor...ich denke dabei an die höllischen Schmerzen und rund 50 fette Spritzen mit langen Nadeln in meinem Rücken, die ich "damals" ertragen mußte...die Hölle war das! Zudem mußte ich damals meine Arbeitsstelle aufgeben (Elektriker, viel über Kopf arbeiten auf Leitern = Gift für den Rücken).

Bin hin- und hergerissen, ob ich KH machen soll oder nicht. Es soll ja "gefährlich" sein bei nicht 100% korekter Ausführung, andererseits könnte ich damit die Rückenmuskulatur weiter kräftigen....

Ist KH so "unverzichtbar" ????
Was würdet Ihr speziell an meiner Stelle machen? KH ja oder nein?[/quote]

Was du machen sollst kann dir hier keiner sagen! Ich würde an deiner Stelle mit KH beginnen, mit ganz wenig gewicht. Dann nach und nach steigern und beobachten. Aber saubere Technik hat vorrang. Aber ich kommt mit KH an sich sowieso super zurecht, besser als mit KBs von den Proportionen her. Deine entscheidung!

Ich mach auch nur mit 5kg auf jeder Seite.
Mit Stange dann so 25kg oder so.
Ist die große Stange... gibt ja ne kurze und ne ganz lange Hantelstange.

Und wenn dann andere doof gucken guck ich einfach doof zurück!
Das kann ich eigentlich recht gut... :soso:
Ich mein wegen dem Gewicht... manche meinen ja sie müssten da sauviel draufpacken nur um den anderen zu imponieren.
Ich mache lieber mit weniger Gewicht, aber dafür ne super Ausführung.
Bei uns gibts einen der macht die Wikingerschaukel für den Bizeps.
Son Opi der schwingt immer die 40kg Hantel mit dem kompletten Arm.
Daher Wikingerschaukel... *rofl*

Naja... nochmal zur Frage:
Soll ich lieber die Variante mit den gestreckten Beinen machen?

An Pulvertoast.
Du solltest Kreuzheben mit angewinkelten Beinen durchführen, mit gestreckten gehts zu sehr auf die Bandscheiben. Achte darauf daß deine Beine IMMER angewinkelt bleiben, auch bei der aufrechten Endposition dieser Übung. Wenn du die Beine am obersten Punkt durchstreckst verlagert sich die Belastung auf die Bandscheibe und das wollen wir ja nicht. Du wirst merken, daß du für die korrekte Übung weniger Gewicht benutzen mußt, aber das macht nix. Du wirst merken, daß deine Rückenstrecker enorm gefordert werden. Teste es mal aus.

Ja werde das mal beachten.
Ich lege das Gewicht jetzt immer komplett ab nach einer Wiederholung.
Atme tief durch und spanne den ganzen Körper an und dann gehts los.
Werde die Beine jetzt nicht ganz durchstrecken wenn ich oben bin.
Wenn ich das Gewicht immer ablege und dann von ganz unten hochgehe ist das viel krasser finde ich.

@Pulvertoast,

wenn zu wenig Gewicht nimmst, dann führste die Übung auch nicht wirklich sauber aus. Das ist auf jeden Fall meine Erfahrung. Als ich z. B. Kreuzheben nur mit der Stange gemacht hatte, um den Bewegungsablauf zu erlernen, hab ich mich nicht richtig bewegt, da kein Widerstand vorhanden war.
Du kannst sicherlich noch ein wenig mehr Gewicht bewegen, ohne das du Angst haben musst, dass du dich verhebst, aber achte auf jeden Fall auf ne saubere Ausführung. Und mach nicht zu viele Wdh, die Ausführung wird mit steigender Wdh nämlich immer unsauberer. Hier im Forum wurde auch schon mal der richtige Bewegungsablauf aufgelistet, weiss aber jetzt nicht wo. Schau mal nach vielleicht findeste den Post ja.

Der Bewegungsablauf ist hier ganz gut erklärt:
[url]http://www.sebulba.de/training/uebungslehre/df081993e1086a322.html[/url]

Ich denke mal ich mache das sehr sauber.
Mein Trainingspartner steht ja auch immer daneben.
Das mit dem Gewicht stimmt. Wenn ich zu wenig nehme ist es nicht so gut.
Am geilsten ist es mit 20kg pro Seite. Und dann nur 6 Wiederholungen.
Das macht Spaß! :)

Wovon wird die Talie dicker? Kniebeuge, oder KH ?

Und Po KH oder KB

Ist die Belastung auf die Bandscheiben bei Kniebeuge genau so stark ?

Kniebeugen ist meines Erachtens nach eine gefährlichere Übung als Kreuzheben. Beim KH gibt es außerdem auch noch die Sumovariante, bei der (u.a.) der Rücken
1. aufrechter und
2. (normalerweise) weniger gebeugt ist, als bei der klassischen Ausführung.

Im übrigen ist es ein Irrtum anzunehmen, dass Kreuzheben in erster Linie eine Rückenübung wäre. Der Name (sowohl der deutsche wie auch der englische "Deadlift" ) hat auch einen ganz anderen Hintergrund.

Klär uns doch mal auf!
Interessiert mich auch mal!

[quote=IAM]
Das größte Gift für die Wirbelsäule ist langes krummes Sitzen am Schreibtisch -> vorzeitiger Verschleiss.
Die Bandscheiben leben von der Belastung und Entlastung.[/quote]

Sehr gut ! Genau aus diesem Grund haben Leute, die den ganzen Tag im Büro sitzen, kein besseres Kreuz wie ein Bauarbeiter !

Also ich hab meine Trainer im Studio gefragt, die empfehlen auch Kreuzheben. Wird ja auch in der Krankengymnastik gemacht, natürlich mit einem Gewicht, womit 200 % Technik möglich ist. :daumen:

Ich selbst mache Kreuzheben jetzt auch, im Rahmen eines Hit-Programms (alle 4 Tage Training mit abwechselnd Kreuzheben oder Kniebeugen). An dieser Stelle übrigens Dank an einen bestimmten Thread im Hit- Forum :bier:

Ich führe KH im Sumo-Stil aus, da meine Beine im Verhältnis zu meinem Rumpf recht lang sind und ich dadurch ungünstige Winkel habe, so meine ich. Gewicht 60 kg. Und das wird auch eine Weile so bleiben, bis ich sozusagen *eins* mit der Übung bin. Falscher Ehrgeiz, um etwa andere mit mehr Gewicht zu imponieren (wie lächerlich und arm) ist da ganz sicher nicht angebracht.

Man sollte übrigens nicht nur beim KH darauf achten, einen geraden Rücken zu haben. Ich habe mir z.B. angewöhnt, in ALLEN Lebenssituationen IMMER einen geraden Rücken zu haben ! Und sei es jetz *nur* um einen Kasten Sprudel zu heben oder eine schwere Schubkarre oder irgendwas im Haushalt zu bewegen. Ich meine sogar, ich hab das so verinnerlicht, dass ich anders gar nicht mehr heben kann. Nur jetzt, beim tippen dieses posts hier, bemerke ich, wie mein Rumpf ab und zu in sich zusammensackt. Ist echt schwer, im Bürostuhl immer gerade zu sitzen,.....

wiederholende Grüsse

@Pulvertoast:
1. Deadlift = tote Hebung bzw. der vergebliche Versuch ein Gewicht umzusetzen. Stammt aus den beiden Zugtechniken (beim Stoßen) der Gewichtheber.
2. Kreuzheben: O.K. kann mich täuschen, Namensgebung hat aber meiner Kenntnis nach mit dem Kreuzgriff in dem gehoben wird zu tun.
3. Rückenbelastung eher statisch, kaum dynamisch. Belastung liegt - insbesondere bei der Auftaktbewegung - eher auf der Bein und Gesäßmuskulatur. Beim Sumostil ist der Rücken ja auch fast aufrecht.

Hallo
Ich habe KH-sumostil zwar auch bei der Unterkörpereinheit mit drin, aber hat von euch noch niemand Muskelkater, auch im oberen Rücken, Trapez nach einer schweren Einheit KH gehabt?

@ambientbody
Ich habe KH gehasst und mich in die hinterste Studioecke gestellt, wenn ich es machen musste, bei mir waren auch immer die Beine im Weg, bis mir ein KDK-Trainer in Dänemark die Technik eingebleut hat, mittlerweile ist es die Übung, bei der ich am meisten Steigerung erziele und die ich gerne mit hohem Gewicht mache. Zum Schutz trainiere ich allerdings immer mit Gürtel, sobald ich über mein Körpergewicht hinausgehe.
In welchem Studio in KA trainierst Du?
INBY

also ich mache auch Sumo KH und finde das es doch ganz gut aufn Rücken geht.

bin erst 16 und wollte langsam einsteigen und finde die Übung klasse. wie man nachder übung noch 5 min. späternach luft japst xD
einfach klasse.

kh ist eine klasse übung !!!!!!!!!!!!

ich hatte sie auch lang wieder etwas vernachlässigt,aber bekam dies schnell zu spüren.
verletzungsrisiko gibt es bei "jeden sport,bei jeder übung",aber deshalb sollte man auf die technik achten und nicht auf das gewicht.
das gewicht kommt von selber wenn man sich an bestimmte regeln hält

mfg omega

Gibt es alternativen zum Kreuzheben???
Welche Übungen???

Habe gerade mal nachgeforscht...

Die Kniebeuge und das Kreuzheben sind hervorragende Komplexübungen für die gesamte Streckschlinge des Körpers, den M. quadrizeps femoris, den grossen Gesässmuskel und den Rückenstrecker.

Das Heben und Senken schwerer Lasten ist im Sport und im Alltagsleben gleichermassen von Bedeutung. Deshalb ist das Erlernen dieser Bewegungsabläufe ohne oder mit leichten Gewichten und gegebenenfalls verringerter Hubhöhe empfehlenswert. Im präventiven und rehabilitativen Training gegen Rückenschmerzen ist das rückengerechte Heben (Kreuzheben) ein wichtiges Ziel. Allerdings sind korrekten Techniken der Kniebeuge und des Kreuzhebens schwierig und bedrüfen einer gewissenhaften Schulung. Bei falscher technischer Ausführung kann es vor allem zu Verletzungen des unteren Rückens kommen (Bandscheibenvorfall)

Aufgrund der erhöhten technischen Anforderungen und der Verletzungsgefahr bei fehlerhafter Technik sollte das Kreuzheben mit schwerden Lasten Fortgeschrittenen und Leistungssportlern vorbehalten bleiben. Es gelten die bereits beschriebenen Technikhinweise.

Der Einsatz eines Hebergürtels zum Schutz des unteren Rückens ist bei schweren Gewichten häufig sinnvoll. Beim Einsatz leichter Gewichte kann es empfehlenswert sein, ohne Gürtel zu trainieren, um die Rückenmuskulatur durch Haltearbeit zu kräftigen.

[quote]Der Einsatz eines Hebergürtels zum Schutz des unteren Rückens ist bei schweren Gewichten häufig sinnvoll. Beim Einsatz leichter Gewichte kann es empfehlenswert sein, ohne Gürtel zu trainieren, um die Rückenmuskulatur durch Haltearbeit zu kräftigen.[/quote]

Wo hast Du diesen Schwachsinn her?

naja als maxkraftversuch istn gürtel keine allzuschlechte idee aber sonst eher überflüssig als BB'ler afaik.

Kreuzheben war meine Lieblingsübung.Nach nun 11 Jahren Training ist mein Rücken im Eimer.

[quote=koboltkobolt]Habe gerade mal nachgeforscht...

Die Kniebeuge und das Kreuzheben sind hervorragende Komplexübungen für die gesamte Streckschlinge des Körpers, den M. quadrizeps femoris, den grossen Gesässmuskel und den Rückenstrecker.

Das Heben und Senken schwerer Lasten ist im Sport und im Alltagsleben gleichermassen von Bedeutung. Deshalb ist das Erlernen dieser Bewegungsabläufe ohne oder mit leichten Gewichten und gegebenenfalls verringerter Hubhöhe empfehlenswert. Im präventiven und rehabilitativen Training gegen Rückenschmerzen ist das rückengerechte Heben (Kreuzheben) ein wichtiges Ziel. Allerdings sind korrekten Techniken der Kniebeuge und des Kreuzhebens schwierig und bedrüfen einer gewissenhaften Schulung. Bei falscher technischer Ausführung kann es vor allem zu Verletzungen des unteren Rückens kommen (Bandscheibenvorfall)

Aufgrund der erhöhten technischen Anforderungen und der Verletzungsgefahr bei fehlerhafter Technik sollte das Kreuzheben mit schwerden Lasten Fortgeschrittenen und Leistungssportlern vorbehalten bleiben. Es gelten die bereits beschriebenen Technikhinweise.

Der Einsatz eines Hebergürtels zum Schutz des unteren Rückens ist bei schweren Gewichten häufig sinnvoll. Beim Einsatz leichter Gewichte kann es empfehlenswert sein, ohne Gürtel zu trainieren, um die Rückenmuskulatur durch Haltearbeit zu kräftigen.[/quote]

Kreuzheben hat meiner Meinung nach einen viel zu schlechten Ruf. Die Technik ist weniger anspruchsvoll als beim KB. KB werden aber viel häufiger in Studios gemacht, teilweise und häufig in katastrophaler Ausführung.
Das man mit Gürtel trainiert ist auch so was. Ein Gürtel sorgt eher für Probleme als ein Training ohne Gürtel. Ich hab noch nie mit trainiert. Bis jetzt habe ich auch keine Rückenprobleme.

[quote=daedalos]Kreuzheben war meine Lieblingsübung.Nach nun 11 Jahren Training ist mein Rücken im Eimer.[/quote]
Willst Du uns mitteilen das es vom KH kommt oder war das nur eine allgemeine Kundtat des Zustandes von Deinem Rücken ?
Wenn Ersteres: Was macht Dich so sicher ?

T

Aber wie sieht das ganze denn nun aus, wenn man eine Hyperlordose hat?
Habe mir zwar den ganzen Thread durchgelesen, komme aber zu keiner eindeutigen Entscheidung. Für einen User mit Hyperlordose ging das KH ja ziemlich derbe in die Hose, deshalb.

hallo ich mache seit 17 jahren kreuzheben trotz morbus scheuermann und es geht mir blendend...(100kg) bei 66 kg körpergewicht...

arzt sagt weitermachen :rock:

Hatte bis jetzt erst einmal probleme im unteren Rücken, weil ich einen rundrücken gemacht hatte, war ein stechender schmerz, aber nach einer Woche KH verzicht nie wieder ein problem und dass war vor 6 Jahren, wenn KH mit korrekter Technik gemacht wird is es "Die" Hammerübung schlechthin :rock:

mir ist am donnerstag auch was doofes passiert ... hab die stange nichtmehr halten können weil ich kh als letzte übung gemacht habe ... mir ist die rechte hand aufgegangen und ich hab nurnoch mit den fingern das gewicht abgesenkt dabei hab ich wohl die spannung im rücken verloren auf jedenfall hab ich schmerzen im unteren rücken ... werd jetz erstmal bischen aussetzen ... naja scheisse passiert aber aufhörn werd ich damit trotzdem nich ... also kreuzheben immer als erste übung machen nich als letzte !!!

Ja, und durch was kann man KH ersetzen?

bzw. was kann man tun wenns dann wirklich mal wehtut ... also soll man ganz leicht weitertrainiern ,sofort nen arzt aufsuchen , oder sich einfach mal paar tage schonen und dann normal weitermachen ?

@philipp: du solltest auf jeden fall die hantel fallen lassen statt sie ohne spannung langsam abzusenken.
[b]ICH[/b] würde an deiner stelle ein paar tage abwarten und wenns dann nicht wirklich besser wird zum arzt gehen. natürlich unter schmerzen nicht heben oder beugen!

Schlüsselwörter: Kreuzheben, Rücken, Bandscheiben, Note, Bild, Belastung, Beine, Technik, Hyperextensions, Gewicht, Gruss, Gürtel, Kniebeugen, Donnerbesen, Wirbelsäule, Wer, Bandscheibe, Probleme, Beinen, Training

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