Reps

"Das ZNS wird nur dann stark in Mitleidenschaft gezogen wenn mit Muskel- versagen trainiert wird. "
-> ja nee ist klar... und du 50 x 1 wiederholung eines Gewichts machst, das im Bereich von 90-95% liegt, dann greift das Dein ZNS kein bisschen an,
weil man hat ja nie bis zum versagen trainiert, wieder so ein Widerspruch in sich, es ist unmöglich 50x1 wdh in einer akkuraten Trainigszeit zu machen dessen gewicht im Bereich von -lt. naturalbb trainingsplan - von sage und schreibe 100-110% liegt - bei 100 % sowie auch 110% ist das auch jedes mal "muskelversagen" aufgrund der höchsten intensität wird das ZNS so angegriffen wie beim keinen anderen Training egal was , auch nicht wenn du 50 sätze a 10 wdh bis zum heftigsten versagen mit intensitätstechniken machen würdest.
du scheinst auch garnicht zu begreifen, dass ein Satz mit 1wdh mit 100% vom 1RM das intensivst ist, was man drücken, kann, weitaus intensiver als irgendwelche intensitätstechniker der bb...
50 x 1 wiederholung mit 110% der 1RM - > is klar, und dass machen wir 4x die woche mit den 4 grundübungen... kranke sch.....
achso und lieber kaito kit, wenn du mir nicht immer vorwerfen würdest die beiträge nicht richtig zu lesen, lese bitte meine, da wirst du auch einen Auszug finden, dass ich in den letzten 5 jahre immer stets maximalkraftzyklen in mein trainig eingebaut habe, daher weiss ich wie so ein maximalkrafttraining das ZNS angreifen kann, siehe text oben

Zitat:

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Zitat von wkm

Zitat:

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Zitat von Karlo2

Ja, ich möchte eine Titelliste. Und in welchen Titeln deine Zitate gennant werden.
...ich habe KEINE Zitate genannt...

Das ist kein rumstänkern, sondern eine Frage.
Nein, das ist rumstänkern, denn das wurde schon bisher 3 mal beantwortet -
sogar in diesem Post steht die Antwort schon drin!

Ich möchte mich weiterbilden und brauche Literatur zu den von dir genannten Zitaten.
Literaturhinweise habe ich Dir schon so viele gegeben, dass Du bis zum
Monatesende was feines zu lesen hast...

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Sag mal Karlo2 - in Deinerm Post steht die Antwort auf Deine Frage schon
drin...
Liest Du die Posts eigentlich nicht?


Hier nun zum 4ten und letzten Mal, noch einmal für Dich ganz privat-persönlich:

Zu HST und Clustertraining:

www.myogenic.de - bitte anklicken - anmelden - lesen!

Hier im Forum das HST-Unterforum:
http://www.bbszene.de/board/viewforum.php4?f=43

Dort steht eine deutschsprachige Zusammenfassung von Komplement
im obersten Wichtig Sticky.
Darunter stehen 5 Übersetzungen aus dem Orginal US-HST-Forum.

Bei allen geposteten Unterlagen stehen seitenweise die medizinischen
Grundlagen erklärt - Du muss nur lesen...


Gruß

WKM

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Zitat:

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Zitat von wkm

Ich schreibe nun abschließend noch etwas dazu - es scheint mir nicht so
zu sein, dass unsere Freunde Arntt und Karlo2 hier sich mit den Grundlagen
wirklich beschäftigen wollten...
Dazu gab es in den vergangenen Tagen mehr als ausreichend Hinweise
und Literaturangaben. Aber wenn man sich mit den Grundlagen nicht aus-
einander setzen will, dann hat auch eine Debatte keinen Sinn... Leider.

Mit Bedauern

WKM

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Ich möchte nur einen einzigen Namen. Entweder von einem Athlet, oder einem Trainer. Oder von einem Buchautor. Mich interessiert wer genau, über was genau lacht. Du sagst dass der Ostblock lacht, also musst du wissen wo das steht, und wer das wo gesagt hat. Erspare mir doch bitte die Suche, und verlinke einfach nur zur Quelle deines Beitrags. Ich möchte lernen, aber wenn ich die Quellen nicht kenne kann ich nichts lernen. Und da hilft es mir wirklich sher wenig, wenn du auf myonetic verweist. Da stehen zwar viele Referenzen, aber ich habe zu keiner Zugang. Bevor ich viel Geld für Abonemente ausgebe kann es doch auch nur in deinem Interesse sein, dass ich auf schnellstem Wege genau das Material finde über das du redest. Ist das wirklich zuviel erlangt?

Mit Bedauern.

Zitat:

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schonmal 400m Sprints gemacht?
nen Ironman mitgemacht?
oder gar Ultramarathon?

nein wahrscheinlich nicht...


Was soll denn der Mist? Wenn du Schwanzvergleiche willst, dann mach das in der Umkleide nachm Sportunterricht und nicht hier im Forum.
Ich mach 912HST ich trainier härter als ihr.... buhuhuhuhuhu

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sry @nebu das ist falsch angekommen.
ich meinte damit das hochvolumiges training sehr sehr anstrengend ist

zyko formulierte es mal so: "meine art des trainings ist in der theorie sehr einfach, aber in der praxis haut es jeden bb'ler um"

war halt eine antwort auf seine forumlierung das maxkraft mega sei im vegleich zu bb training.

ist falsch angekommen und wollte auch keine schwanzvergleich ;)

Zitat:

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chso und lieber kaito kit, wenn du mir nicht immer vorwerfen würdest die beiträge nicht richtig zu lesen, lese bitte meine, da wirst du auch einen Auszug finden, dass ich in den letzten 5 jahre immer stets maximalkraftzyklen in mein trainig eingebaut habe, daher weiss ich wie so ein maximalkrafttraining das ZNS angreifen kann, siehe text oben

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lesen kannst du schon deshalb nicht weil es "Kaito Kid" heißt ;)

was hat maxkraft mit clustern oder überhaupt mit HST zu tun ? nischt

die drei bereiche kommen im HST garnicht mehr zu tragen und cluster ist nur fatigue managment.....

Zitat:

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Ich möchte nur einen einzigen Namen. Entweder von einem Athlet, oder einem Trainer. Oder von einem Buchautor. Mich interessiert wer genau, über was genau lacht. Du sagst dass der Ostblock lacht, also musst du wissen wo das steht, und wer das wo gesagt hat. Erspare mir doch bitte die Suche, und verlinke einfach nur zur Quelle deines Beitrags. Ich möchte lernen, aber wenn ich die Quellen nicht kenne kann ich nichts lernen. Und da hilft es mir wirklich sher wenig, wenn du auf myonetic verweist. Da stehen zwar viele Referenzen, aber ich habe zu keiner Zugang. Bevor ich viel Geld für Abonemente ausgebe kann es doch auch nur in deinem Interesse sein, dass ich auf schnellstem Wege genau das Material finde über das du redest. Ist das wirklich zuviel erlangt?

Mit Bedauern.

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ähm es stehen viele studien in komplements HST zusammenfassung (unter dem punkt: auf welchen studien beruht HST)
und du könntest ggf. mal zyko fragen.
hoffe konnte helfen ;)

Zitat:

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Zitat von Kaito-Kid

Zitat:

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Ich möchte nur einen einzigen Namen. Entweder von einem Athlet, oder einem Trainer. Oder von einem Buchautor. Mich interessiert wer genau, über was genau lacht. Du sagst dass der Ostblock lacht, also musst du wissen wo das steht, und wer das wo gesagt hat. Erspare mir doch bitte die Suche, und verlinke einfach nur zur Quelle deines Beitrags. Ich möchte lernen, aber wenn ich die Quellen nicht kenne kann ich nichts lernen. Und da hilft es mir wirklich sher wenig, wenn du auf myonetic verweist. Da stehen zwar viele Referenzen, aber ich habe zu keiner Zugang. Bevor ich viel Geld für Abonemente ausgebe kann es doch auch nur in deinem Interesse sein, dass ich auf schnellstem Wege genau das Material finde über das du redest. Ist das wirklich zuviel erlangt?

Mit Bedauern.

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ähm es stehen viele studien in komplements HST zusammenfassung (unter dem punkt: auf welchen studien beruht HST)
und du könntest ggf. mal zyko fragen.
hoffe konnte helfen ;)

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Ich möchte ja speziell meine Ostblockquellenfrage beantwortet haben. Und zu den meisten Studien in den Referenzen hat man ja gar keinen vollen Zugang, ich möchte keine Abstracts lesen. WKM sagt dass es hunderte Bücher gibt die ihn bestätigen, warum nennt er mir denn nicht ein einziges? Dann kann ich da schön reinschauen, und mich dem neuen Wissen widmen, oder? So muss ich leider annehmen, dass es keinen Beweis für seine Aussagen gibt, und er es sich nur ausdenkt, traurig aber wahr.

Mit Bedauern.

Zitat:

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Zitat von nebukadneza

@pottproll:

Zitat:

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Ist es sinnvoll auch Zyklen mit hohen (>16) Reps einzubauen?

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Zitat:

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13-20 WH für Kraftausdauer - verstärkt erk 1/2 Zellen
Weniger Proteinabbau und kaum Verbesserung der intramuskulären Koordination.
Kurz: Kraftzuwachs durch Verbesserung des Nährstofftransports zum und im Muskel
Ergo: Praktisch sinnlos für Kraftsportler und Bodybuilder - höchstens mal zur Abwechslung oder zum Pumpen nach schwerem Training geeignet

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Gruß, Joe

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Nur ist es aber so, dass scheinbar viele erfolgreiche BB gerne auch in höheren Bereichen trainieren.
Andreas Frey und BamBam zB machen bzw schlagen vor bei den Beinen im hohen Wdh-Bereich zu trainieren (12-20)
Andreas Frey begründet das mit einer verbesserten Durchblutung, durch hohe Kapillarisierung und eine erhöhte Vaskularität, wodurch auch die Verletzungsgefahr kleiner gehalten wird.
Eine erhöhte Vaskulatität ist aber sicherlich auch in allen anderen Körperbereichen wünschenswert, wobei Andreas Frey dort ja auch erst mit niedrigen Wdh-Zahlen anfängt und gerade bei Isos auf Muskelausdauer trainiert.
Auch einige (eigentlich nichtssagende) Videos von ProfiBB zeigen, das ein Training im hohen Wdh-Bereich nicht allzu unnütz ist, sonst würde ja nicht danach trainiert werden.

ja schade eigentlich, dass diese Debatte so zu Ende geht sollte und auch schade, WKM, dass Du mir die wesentlich Fragen, in der Hinsicht Unterschiede zum reinen Krafttraining, nicht beantworten konntest

mit Bedauern, Arntt

@pottproll : das zählt alles nicht mehr - es werden nur noch mit HST-CLUSTERN Erfolge erzielt !
Wage es nicht etwas anderes hier zu behaupten, sonst ergeht es Dir so wie mir

mit Bedauern, Arntt :)

wie wäre es mit dem grund den mr. deathlift schon gepostet hat?


beim KDK also krafttraining allgemein geht es um die aktivierung möglichst vieler fasern.
um die verbesserung der IK.


clustern ist fatigue managment und soll hohes volumen ermöglichen.

Zitat:

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@pottproll : das zählt alles nicht mehr - es werden nur noch mit HST-CLUSTERN Erfolge erzielt !
Wage es nicht etwas anderes hier zu behaupten, sonst ergeht es Dir so wie mir

mit Bedauern, Arntt smile.gif

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nein. das ganze fing an als du mit deinem erstn post in diesem thread HST-Cluster unmöglich machen wolltest mit deiner behauptung.

darum gings.
und das man mit dem alten erfolge erzielen kann ist klar.
nur es geht auch anders bzw. mMn besser&schneller aber dasist mein persönliche meinung

Zitat:

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Zitat von nebukadneza

Zitat:

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Worauf basiert denn diese Proteinabbau -> Hypertrophie These?

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Hab ich aus dem Zatsiorsky Buch, das hier schon ein paar mal genannt wurde. Mit darauf basieren auch die Theorien des Westside Barbell Clubs.
Studien oder sowas hab ich nicht.

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Und wie genau funktioniert dieser Proteinabbau? Wäre nett wenn du schauen könntest ob Zatsiorsky etwas genauer darauf eingegangen ist. (Werden die Eiweißmoleküle in ihre Aminos zerlegt und dem Aminosäurenpool zugefügt, wirds zu Harnsäure, ..? Und was ist die Folge? Aktivierung gewisser [eines? welches?) Signalwege für Hypertrophie?)

Zitat:

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Zitat von nebukadneza

Zitat:

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Meinst du hier Volumen pro Satz oder Volumen insgesamt? Wohl eher ersteres.

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Gesamtvolumen. Es geht ging dabei um das veraltete, klassische Training nicht um Clustern. Der Proteinabbau insgesamt ist zu gering, weil kaum mehr als 10 Wiederholungen im Bereich von 90% gemacht werden.
Beim Westside Barbell Club sogar noch weniger, da werden 3 Singles im über 90% der 1RM als Maximum angegeben. Dafür wird bis zur Erschöpfung trainiert, also bestenfalls ein neues 1RM aufgestellt.

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Ok. Aber wieso nur zehn Reps insgesamt? Wenn man das Volumen allmählich steigert, wird man auch mehr als zehn Reps hinbekommen. Und dann hätte man intramuskuläre + intermuskuläre Koordination und Hypertrophie, also das gesamte Spektrum der für Kraft ausschlaggebenden Faktoren abgedeckt (Weg spielt ja für die Kraft an sich keine Rolle).
Und was heißt "bis zur Erschöpfung trainiert"? Verstünde ich vielleicht besser, wenn du mir mal einen typischen Westside Barbell Club Plan zeigtest.