Wnbf..... Clean oder nicht Clean.. das ist hier die Frage

Zitat:

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Zitat von toromor

Es wird Dich erstaunen zu hören, daß die Tests in der Praxis je nach Land unterschiedlich zuverlässig gemacht werden. Zwischen z.B. China und Deutschland soll es da gewisse Unterschiede geben. Ich wollte nicht für China sprechen, bitte nicht falsch verstehen.

Generell ist das beste Argument gegen Dopingtests natürlich, daß sie nicht perfekt sind. Hatte ich noch zuvor nie bedacht. Ist ja toll, dann können wir sie ja beruhigt weglassen. Dann lassen wir den natural Quatsch auch gleich weg, das verwirrt nur. :sorg:

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Das habe ich alles ja gaaar nicht gewusst.
Nur mal so am Rande, ich betreibe diesen Sport sei 32 Jahren UND einige Andere.
Gewichtheben, KDK, Leichtathletik und bin aktuell dabei eine neue Sportart nebst Verband in Deutschland aufzubauen.
Dopingproblematiken gibt es überall. Und Dopingtests sind stest ein Hase und Igel Spiel.
Und deshalb ist für mich der GNBF genauso viel oder wenig Natural wie die IFBB.
Auch wenn die GNBF einen etwas höheren Aufwand betreibt.
Da helfen auch keine Halbwissenschaften wie Polygraphentests.
Sich da werbewirksam DER Natural-Verband zu nennen ist höchst suspekt.
Die Beschränkungen der Muskelmasse, via maximal BMI, Körpergröße Minus X oder optische Selektion der
Teilnehmerfelder, geben da ebenso die Chance natural im Wettkampf bestehen zu können.
Mag sein, dass es auch da Leute gibt die nachhelfen, aber nötig ist es nicht.
Viele Wege führen nach Rom bzw. zum möglichem Natural-BB, auch ohne sich krampfhart
abzugrenzen und andere Verbände und Athleten mit Schmutz zu bewerfen.
Ich kann mich da noch an eine üble Aktion auf einer FIBO erinnern.

Zitat:

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Zitat von nomuscle

Das habe ich alles ja gaaar nicht gewusst.
Nur mal so am Rande, ich betreibe diesen Sport sei 32 Jahren UND einige Andere.
Gewichtheben, KDK, Leichtathletik und bin aktuell dabei eine neue Sportart nebst Verband in Deutschland aufzubauen.
Dopingproblematiken gibt es überall. Und Dopingtests sind stest ein Hase und Igel Spiel.
Und deshalb ist für mich der GNBF genauso viel oder wenig Natural wie die IFBB.
Auch wenn die GNBF einen etwas höheren Aufwand betreibt.
Da helfen auch keine Halbwissenschaften wie Polygraphentests.
Sich da werbewirksam DER Natural-Verband zu nennen ist höchst suspekt.
Die Beschränkungen der Muskelmasse, via maximal BMI, Körpergröße Minus X oder optische Selektion der
Teilnehmerfelder, geben da ebenso die Chance natural im Wettkampf bestehen zu können.
Mag sein, dass es auch da Leute gibt die nachhelfen, aber nötig ist es nicht.
Viele Wege führen nach Rom bzw. zum möglichem Natural-BB, auch ohne sich krampfhart
abzugrenzen und andere Verbände und Athleten mit Schmutz zu bewerfen.
Ich kann mich da noch an eine üble Aktion auf einer FIBO erinnern.

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Ich stimme Dir da in jedem Punkt zu. Ich will auch gar nicht für einen Verband sprechen.

Ich mag nur nicht wenn man Dopingtests von vornherein verwirft weil sie "schwierig" oder "nicht 100% sicher" sind. Wie schon geschrieben, könnten unangekündigte Tests, öfter und zuverlässig durchgeführt, enorm viel bringen. Das Problem dabei ist - neben den Kosten - aus meiner Sicht ein ganz anderes: niemand will es wirklich. Ein Etikett "natural" ohne Substanz dahinter ist viel bequemer.

EDIT : Um es nochmal klarer zu sagen: mein Post war eher kritisch gegenüber den "natural" Verbänden gemeint als gegenüber den "herkömmlichen" Verbänden.

Zitat:

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Zitat von toromor

Ich stimme Dir da in jedem Punkt zu. Ich will auch gar nicht für einen Verband sprechen.

Ich mag nur nicht wenn man Dopingtests von vornherein verwirft weil sie "schwierig" oder "nicht 100% sicher" sind. Wie schon geschrieben, könnten unangekündigte Tests, öfter und zuverlässig durchgeführt, enorm viel bringen. Das Problem dabei ist - neben den Kosten - aus meiner Sicht ein ganz anderes: niemand will es wirklich. Ein Etikett "natural" ohne Substanz dahinter ist viel bequemer.

EDIT : Um es nochmal klarer zu sagen: mein Post war eher kritisch gegenüber den "natural" Verbänden gemeint als gegenüber den "herkömmlichen" Verbänden.

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Ich bin auch zu 100% für Dopingtests, inclusive unangemeldeter Trainingskontrollen.
Dopingtests zwingen Sportler dazu sich ernsthaft mit der Materie
auseinander zu setzen und
nicht sinnfrei aufgrund von Ratschläge aus dubiosen Büchern und Internetforen das Zeugs einzuwerfen.
Dopingtests verhindern kein Doping, aber sie betreiben Schadensbegrenzung

Zitat:

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Zitat von nomuscle

Auch wenn die GNBF einen etwas höheren Aufwand betreibt.
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Bei aller Verständnis für eure Skeptik sprich nicht glaube oder der Überzeugung das es hier bei der >German<NBF genau so ab geht wir bei den IFBB Tests… Sorry.. das war jetzt nicht nett… die Bemühungen von GNBF hier so klein aussehen zu lassen!

Glaub mir alleine die Test schrecken schon viele ab! :professor:

Welchen Aufwand wäre es denn dann für dich .. sprich was wäre den in deinen Augen nötig damit du es für Richtig hältst???

Behrend meinte in seinem letzten Clip das er es versucht umzusetzen zusätzlich zu den bestehenden Test noch eine Art von Vor test einzurichten … Somit ist geplant das Athleten die sich für 2011 anmelden auch kurzfristig getestet werden! Sprich 5-8 Wochen vorher oder so!
Ist das was für dich Jürgen.. ???? …ich meine würde dich das eventuell milde stimmen.

DSG

Zitat:

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Zitat von nomuscle

Ich bin auch zu 100% für Dopingtests, inclusive unangemeldeter Trainingskontrollen.
Dopingtests zwingen Sportler dazu sich ernsthaft mit der Materie
auseinander zu setzen und
nicht sinnfrei aufgrund von Ratschläge aus dubiosen Büchern und Internetforen das Zeugs einzuwerfen.
Dopingtests verhindern kein Doping, aber sie betreiben Schadensbegrenzung

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Upps... da hat sich ja eine Antwort fast überschnitten :D

Wenn die Athleten (die es betrifft) wissen daß sie 5-8 Wochen vorher getestet werden dann werden sie ihre Kur entsprechend planen. Trainingskontrollen sind m.M. nach der erste ernsthafte Schritt zur Eindämmung, alles andere ist eher Augenwischerei. Ich finde es gut daß die GNBF überhaupt was macht, aber es ist einfach viel zu wenig. Natürlich sehe ich das Problem der Kosten. Aber vielleicht wären viele Naturalathleten ja bereit, sich zu beteiligen? Mir zumindest wäre ein fairerer Wettkampf einiges wert.

Zitat:

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Zitat von toromor

Wenn die Athleten (die es betrifft) wissen daß sie 5-8 Wochen vorher getestet werden dann werden sie ihre Kur entsprechend planen. .

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Naja.. wer sagt dir das du 2 Wochen vorher bescheid bekommst... :evil:
Kann auch sein das die 10 Wochen vorher kommen also so in der Masse Zeit!
:evil:

Zitat:

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Zitat von Das Schwäbische Grauen

Naja.. wer sagt dir das du 2 Wochen vorher bescheid bekommst... :evil:
Kann auch sein das die 10 Wochen vorher kommen also so in der Masse Zeit!
:evil:

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Na auch das ist ein Hase und Igel Spiel.
Die Methodik der Trainingskontrollen wird ja in der Leichtathletik angewand.
Das grenzt aber an totalitäre Überwachung. Ich werde doch meinem BB zur Liebe nicht
ständig Auskunft erteilen wo ich bin und abrufbereit zum Dopingtest stehen.
Dazu gibt es genug Substanzen die schon nach wenigen Tagen nicht mehr nachweisbar sind.
Und während des wohlverdienetn Urlaubes kann einen auch kaum Jemand aufsuchen ;-)
ich habe zu viel mit Sportarten zu tun, die bereits voll im NADA-Progarmm stecken um
einem auf demokratischem Rechten aufgebautem Dopingtestsystem zu trauen.
Und kein Sportverband darf das Recht haben Grundrechte auszuhebeln.
Der einzige wirkliche Profiteur der ganzen Dopingtestreihen ist die Privatorganisation NADA , die
sich mit vielen teuren Analysen aus dem Topf des DOSB die Taschen voll macht.
Im Bodybuilding haben wir die einmalige Möglichkeit durch Beschränkung eigener
Wertungsklassen und Anpassung der Wertungsrichtlininen sehr viel eher Klassen mit
"sauberem" Sport zu ermöglichen als es alle Testverfahren könnten.
Daneben habe auch alle die meine volle Akzeptanz, die unter Ausschöpfung
Aller Mittel das Maximum versuchen. Die gehören aber nicht mit den Anderen zusammen auf eine Wettkampfbühne.

Die "totalitäre" Überwachung wäre ja immer noch freiwillig. Wie groß die Akzeptanz wäre, ist natürlich eine andere Frage. Ich fürchte nicht sehr hoch. Wenn ich die Entwicklung der letzten Jahre so sehe dann fürchte ich, daß naturales Wettkampfbodybuilding in 10 Jahren nur noch ein Stück kuriose Zeitgeschichte ist. Oder man erfindet das "diesmal wirklich naturale" Bodybuilding und danach das "jetzt aber mal ernsthaft naturale" Bodybuilding usw. :sorg:

Tja, vielleicht sollte man dem bisherigen Verfahren dann einfach trauen. Und wer das nicht tut, den zwingt keiner auf eine Bühne. Alles Andere ist nur Spekulation und im Kreis Dreherei. Man wird für jedes Argument ein Gegenargument finden, 100% sicher kann man sich NIE sein und alle die bissel überdurchschnittlich aussehen, aus welchem Grund auch immer, werden aus dem eigenen Lager angegriffen und des Dopings beschuldigt.