Genau deshalb habe ich Netto-Netto geschrieben. Auch der Verdauungsverlust ist da schon berücksichtigt.Zitat:
Zitat von Grammostola
Quelle: McArdle et al. 2005 "Sporst&Exercise Nutrition" 2nd ed.
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Genau deshalb habe ich Netto-Netto geschrieben. Auch der Verdauungsverlust ist da schon berücksichtigt.Zitat:
Zitat von Grammostola
Quelle: McArdle et al. 2005 "Sporst&Exercise Nutrition" 2nd ed.
Äh ja, Kerosin ist auch im Prinzip Diesel...Zitat:
Zitat von Optimus_Prime
Verdauungsverlust bei EW ~20%Zitat:
Zitat von NoRulz
Bei KH ~2-3%
Unterm Strich kommt bei beiden 4kcal für die Energiebilanz rauf, aber für das EW musste der Körper um es verstoffwechseln zu können schon ~1 kcal aufwenden was den UMSATZ bei EW trotz gleichem Ergebnis für die Energiebilanz erhöht.
Umsatz != Gewinn.
Training >> Ernährung
-> Wie viel Verlust bei Fett?Zitat:
Zitat von Grammostola
Und was soll der Umsatz bringen?Zitat:
Zitat von Grammostola
StoffwechselZitat:
Zitat von NoRulz
Also: Relativ hohe EW-Zufuhr...
= guter Stoffwechsel = höhere Fettverbrennunung = gute Defi..! :-)
Das kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen,
mein Stoffwechsel schläft sehr schnell ein wenn ich die Eiweißversorgung zurückfahre bzw. mich mal eine kurze Zeit "sehr schlecht" ernähre.
Wird der Eiweißverzehr in einer solchen Phase wieder erhöht, kann ich aprupt wieder mehr kcal verdrücken ohne auch nur ein gramm zuzunehmen. Solche Leute hört man dann oft sagen "Ich kann essen was ich will, ich nehme nicht zu".
Was ich nicht glaube ist, das derart hohe (über 2g/kg) Eiweißmengen hier noch "mehr" bringen, der Effekt stellt sich bei mir bereits ein mit 1-2 Eiweißreichen Mahlzeiten/shakes am Tag. Verdopple ich jetzt meinen Eiweißkonsum, nehme ich sehr schnell zu (Fett). Hängt natürlich immer von den persönlichen Parametern des körpers ab, Gewicht, reine Muskelmasse etc..
Training > Ernährung, solange man nicht ZUWENIG Eiweiß UND Kcal+ (Aufbau) oder ein zu hohes defizit Kcal- (Defi) hat.
NoRulz und Grammo, eure Diskussion ist sehr fundiert aber ich frage mich ob es nur darum geht wer "recht" hat oder ob das wirklich was mit dem Thema zu tun haben soll? Inwieweit hat ein höherer Stoffwechsel mit dem Thread Thema zu tun?! Mehr Eiweiß als der Körper braucht mag in einer höheren Verstoffwechslung resultieren aber das bringt uns für die Frage des Muskelaufbaus und der Wichtigkeit der Ernährung nichts?
Die Aussage man brauche kein Kcal+ um Aufzubauen ist ebenfalls korinten*****rei, das wisst ihr auch. Klar, man kann auch mit nem leichten Defizit Muskeln aufbauen aber auch dann holt der Körper die für den Aufbau benötigten Kcal aus den reserven, sprich ohne Backsteine keine Wand. Das ist aber nicht die übliche Art aufzubauen und viel zu schwer zu steuern, daher gilt für den normalsterblichen Aufbau=Eiweiß+ AND Kcal+
Wenn schon solche neunmalklugen Floßkeln, dann bitte erklären!
Zitat:
Zitat von Manowar24
Ach wirklich? Is ja interessant.
Wissenschaft sagt, Stoffwechselgeschwindigkeit korreliert positiv mit KH.
Weiters, das Verhältnis Protein/KH korreliert negativ mit Ruhe-Testospiegel.
Proteinmenge korreliert negativ mit Ruhe-Testo.
Fettmenge korreliert positiv mit Ruhe-Testo.
Das Verhältnis SFA/PUFA korreliert positiv mit Ruhe-Testo.
Makros haben keinen Einfluss auf T im Training.
Ruhe-T korreliert positiv mit Stoffwechselgeschw.. weil
Muskelmasse korreliert positiv mit T.
Schluss: BB-Diät enthält optimaler Weise viel Fett (ca 40%, wenig PUFAs), wenig Protein (ca 15%) und Rest sind... KH.
Deprimierend, dass des BB liebstes Kind - das Protein - im BB nur eine untergeordnete Rolle spielt..
Äh ja, dann werden viel Stoffe ausgewechselt... und dann? Welchen Vorteil soll das habe?Zitat:
Zitat von Grammostola
Die Identität ist eben nicht gegeben, da die Fettverbrennnung abh. von der Bilanz und nicht von Umsatz ist.Zitat:
Zitat von Claas Packmor
Deprimierend ist eher, dass die Schlußfolgerung aufgrund der unangebrachten Auswahl der stat. Methoden unhaltbar ist...Zitat:
Zitat von brooklynzoo
Es ist nicht zulässig, aus einzelnen Korrelationen ein Verkettung herzustellen.
Außerdem zeigt ein Korrelation keine Kausalität. Das ist besonders bei der Aussage über T u. Muskelmasse wichtig. Es gibt eben immer wieder Studien die zeigen, dass ein Anstieg der T-Konzentration nicht zu höherem Muskelwachstum führt.
Wenn es Korintenk*** ist, auf den Unterschied zwischen Fluss- u. Bestandsgrößen zu bestehen, dann bekenne ich mich gerne dazu.Zitat:
Zitat von steinchen
Da der beim Menschen gottseidank anpassungsfähig ist kann man ihn damit schön auf Trab bringen. Ein hoher Umsatz ist Gold wert.Zitat:
Zitat von NoRulz
Bitte was? Da wage ich als Roiduser mal zu widersprechen....Zitat:
Zitat von NoRulz
Das ist mir durchaus klar;Zitat:
Zitat von NoRulz
nur handelt es sich hier um eine Kette.
Weil genau diese Punkte im Zusammenhang untersucht wurden.
Das sind die Ergebnisse einer einzigen Studie, die offenbar gut designt war (und diese Ergebnisse decken sich mit anderen Studien-Ergebnissen).
Hm, ich bin da immernoch in dem Bezug total verwirrt.Zitat:
Zitat von Grammostola
Ich kenne Leute, die müssen vor Testosteron geradezu explodieren, die sind von Kopf bis Fuß behaart wien Affe und das seitdem sie 16 sind.
Dennoch hatten diejenigen einen eher schwachen Muskelwachstum, im Gegensatz zu mir, der mit 20 aussieht wie die mit 16. :))
Könntest du mir dazu bitte die Quelle posten?Zitat:
Zitat von brooklynzoo
Danke.
Zu Abs. 1)Zitat:
Zitat von Grammostola
Auch Goldumsatz ist kein Gewinn ;-).
Ne, mal ernsthaft, auf was soll der Sich positiv auswirken?
Zu Abs. 2)
Es geht um geringe Veränderungen im physiologische Rahmen.
Da hast du sicher recht! Denn Spritzen alleine macht auch keinen Arnie aus einer Bohnenstange! Dazu gehört auch RHT, Ernährung, Genetik,..........................Motivation usw... es gibt halt viele Faktoren! Einer davon ist sicher der Testospiegel, oder glaubst Frauen spritzen sich, weil es so vorteilhaft als Schwimmerin ist, Haar auf den Beinen zu bekommen um stromlinienförmiger zu sein und die Brust auch hinderlich wäre??Zitat:
Zitat von Zeylo
Deine Frage sollte eher klingen: Was ist schon wichtiger als die Ernärhung?? OK Training aber sonst gibts da kaum was!Zitat:
Zitat von Drarak
zu einem vernünftigen Training gehört eine vernünftige Ernährung Eins geht ohne das andere nicht.
KFA und Muskelwachstum, was sonst will man mit einem flotten sauberen Stoffwechsel erreichen.Zitat:
Zitat von NoRulz
Wenn es auch mit einem Tiefschlafstoffwechsel von der Hand in den Mund so gut funktionieren würde wie mit dem großen Fressen würden wir uns das nicht antun :).
Am Tag nur 1-2 mal normal essen und trotzdem gut aufbauen, hach wäre das herrlich....
Okidoki.Zitat:
Zitat von NoRulz
klar,Zitat:
Zitat von Bäthjer
wenn man nen eiweisshop hat, dann muss man sowas sagen....
:D
#popcorn
also ich hab den thread nur überflogen, hab ja nicht den ganzen tag zeit:evil: .
aber nen kommentar wollt ich auch abgeben.
training, regeneration und ernährung sind die grundbausteine im bb!
alles ist gleich wichtig, wenn man maximale ergebnisse erzielen will.
"synergie" ist das stichwort!
stimmt eine der kommponenten nicht wird wachstumspotenzial verschenkt!
in geringem maße kann der körper defizite dieser drei dinge, zwar tolerieren aber im allgemeinen bewegt man sich ja eh schon nicht im optimum, durch die ganze störfaktoren die der alltag/job so mit sich bringt.
ob nun 1,5g , 2g oder 3 g protein ist nicht pauschal zu sagen, jeder nimmt es unterschiedlich gut auf bzw. verwertet es nicht gleichermaßen effektiv. das hängt von vielen faktoren ab, auch vom protein selbst. da hilft nur ausprobieren.
fakt ist: lieber etwas zu viel als zu wenig.
ich denke aber 2-3 g sind ein guter mittelwert für die allgemeinheit.
was die studien betrifft: hier wird ein durchschnittswert ermittelt, der natürlich bei jedem studienteilnehmer unterschiedlich hoch war. davon abgesehen ist es ehr unwahrscheinlich das das alles über 100kg schwere bb-ler waren. :D für uns gelten eh andere gesetze. :evil:
eine sache hab ich entweder übersehen oder es wurde tatsächlich noch nicht genannt.
und zwar die wichigkeit von fetten in der nahrung.
ohne fett funktioniert kein stoffwechsel richtig. es ist wichtig für die aufnahme von bestimmten vitaminen, ganz wichtig für die hormonherstellung (anabole hormone wie testosteron) und noch einige andere stoffwechselprozesse.
dies gilt sowohl für gesättigte als auch für ungesättigte fette.
dann kommen natürlich noch ausreichend vitamine und mineralstoffe dazu, makronährstoffe, ballaststoffe.....
also eine ausgewogene ernährung ist nicht nur für normale menschen wichtig. gerade bb-ler die ihren körper stark belasten und was wachsen sehen wollen, :evil: müssen auf die ernährung achten.
sonst wächst da nix!
ach ja,.... eiweise haben auch kalorien. der überschuß wird verbrannt oder gespeichert, je nach kalorienbilanz!
:professor:
soo...#popcorn
muskeln wachsen vom training
ob nu curryfrikadelle mit pommes majo und nen pils oder fette haferflocken mit pulver, fettarmer blähmilch und einer handvoll lachsölmegawichtigfettkapseln
#popcorn
ja, das mit dem essen stimmt!
weil in frikadellen mit pommes ausreichend gutes protein, fett und andere nährstoffe drin sind.:evil:
im prinzip ist es 2 rangig was man ist...
...es muß nur reichlich von allen nährstoffen drin sein! :D
dann gibts auch muckis :kult:
:))
hauptsache man isst überhaupt
bzw wer nix isst oder nur wie nen spatz..
der wird eh nix.
essen ist doch neben training eh das geilste.
was kann es besseres in der hinsicht geben, als pumpen und (fr)essen.
das ist doch das tolle an dem sport.
man kann essen und essen und essen und hat spass dabei, während alle um einen herum ( die nicht trainieren) das heulen kriegen
herrlich
und jetzt gibts erstmal ne pfanne voll mit knusprigen huhn, zwiebeln, paprika und champignons und nen bissel reis:rock:
gute nacht bis morgen
:D #popcorn
siehste, die ernährung ist doch wichtig! :DZitat:
Zitat von MuscleUniversity
:shock: ... wie jetzt? nach solchen posts, ist du jetzt sowas gesundes?Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
...du nimmst uns doch auf den arm...:evil:
... für mich hört sich das schon nach diät an. :D
jau,
hab die letzten wochen nen bissel diät gemacht
tagsüber nen kilo tilapja, abends thunfischpizza (siehe auch clips youtube hardcore station aachen)
seit einer woche gibts auch keine pizza mehr:crybaby:
für shootings halt.
will selber das thema "sauber aufbauen" die nächsten monate auf herz und nieren testen.
also aufbauen bei gleichzeitg kfa halten oder gar kfa absenken usw
ist aber nicht thema hier:salook:
#popcorn
na da bin ich ja mal gespannt!
hmm...ob die ernährung dabei wohl eine wichtige rolle spielt? :gruebel: :zunge:
Viel erfolg!:rock:
Das Thema gibt es hier schon irgendwo...aber ich antworte hier auch mal :-)
Es gillt die alte Faustformel... 70% Ernährung 30% Training.
2g EW/Kilo...ist für einen Wettkampfbodybuilder (viel) zu wenig.
Für einen "normalen" Menschen wird das reichen.
Meiner Meinung benötigt ein Bodybuilder 3-5g EW...so funktioniert es auf jeden Fall bei mir.
Klar...zu viel EW ist schlecht für die Nieren...aber bei ausreichend Flüssigkeitsausgleich ist das schon ok.
worauf willst du hinaus?Zitat:
Zitat von body02
sicher spielt die ernährung dabei ne rolle. was soll die wort und verdreherei.
aber eben nie nie nie nie ( und das selbst bei so ner spassdiät) nie in der weise wie es in den foren und co an die tafel geschrieben wird.
bzw
so ein fummel um carb und kalorien und insulin, fette und co..
möchte den sehen der das macht. kenne ich keinen. zumindest nicht bei der ifbb.
und die form die ich jetzt habe, also mit einer pizza am tag und einem aufwand der gerade zu lächerlich ist, damit bin ich genauso hart wie so mancher teilnehmer der wochenlang sich +sein umfeld bekloppt gemacht hat und schimpft das die kampfrichter keine ahnung haben.:))
ganz einfach bzw so geht mancher auf die bühne und muss sich dafür halb umbringen (weil man ihm eben nonsens ins hirn gesetzt hat).
und selbst jetzt die letzten tage und die näcshten wochen ( werde einfach in form bleiben. ist doch nix leichter, als mit ernährung und nem six pack geld zu verdienen und darüber ebenso bücher und co auf den markt zu schmeissen. müsst ich blöd sein, wenn ich mri das entgehen lasse:evil: :)) ) wo die pizza halt wegfällt...
ist der aufwand immer noch bescheiden.
oder mal so bzw nochmal zum thema
zu erst kommen die gene
dann kommt training und einstellung
dann kommen erholung usw usw
und irgendwann ...da kommt die ernährung. nichts ist einfacher als ernährung.
weiss jeder insider. also athleten die nicht in foren unterwegs sind und ihr säckchen schnüren wollen.
und mehr sag ich zu dem thema auch nicht mehr in foren. bzw wir haben kaderseminare bei der ifbb....da kann sich gerne jeder mal hinsetzen und sich anhören was los ist, ohne das ein filter von papiertheorien und konsumstrategien übergezogen wurde.
und jeder kann gerne bei mir persönlich vorbeikommen und sich aufklären lassen -fällt dann unter dienst an der menschheit bzw beseitigung von esstörungen und anderen zwängen von pumpern.
nach einer stunde hab ich ihm alle geschichten aus der birne gehauen und er ist ein glücklicher mensch, der dann endlich weiss wie es geht udn vor allem wie es nicht geht.d er aha effekt bei den leuten/athleten, die mich wöchentlich besuchen ist jedesmal faszinierend. wie wenn man einen alk von der pulle befreit ( in der aber nie was drin war).
und tüs
:D #popcorn
:gruebel: hab ich irgend was verdreht?..Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
nicht falsch verstehen... wir sind mehr einer meinung als du denkst.
ernährung ist einfach wichtig. aber man muß sie ja nicht bis kleinste detail durchplanen und alles was schmeckt weglassen.
ich weiß nicht was in den foren so geschrieben wird, ich geh da ehr von dem aus was ein vernünftiger athlet macht, der sein hirn benutzt.:salook:
die dinge die wir so gerne essen sind ja nicht unbedingt schlecht. es werden lebensmittel verteufelt die im grunde gar nicht so schlecht sind wie ihr ruf. in so ner pizza sind doch richtig gute nährstoffe drin. :D
ich zum beispiel esse frühs meine nutella brötchen und mittags kuchen und die form und muskelmasse wird immer besser.
wichtig ist nur das die muskeln alles haben was sie brauchen. ob das nun aus der pizza kommt oder aus dem käsekuche, oder aus tofu mit magerquark....:evil:
aber wer sich natürlich nur von müsli oder körnern ernährt...- was ja soooo gesund ist! - aus dem wird wohl nix!:sorg:
ja, und nur mit pute und reis ist auch noch keiner weltmeister geworden.
es gibt auch sowas wie einen ernährungsinstinkt. der mensch hat von haus aus auf das appetit was sein körper am nötigsten braucht. der wurde leider durch die ganzen geschmacksverstärker und zusätze usw. bei den meisten allerdings schön versaut.
und wie du schon schreibst:
" ... hauptsache man isst überhaupt
bzw. wer nix isst oder nur wie nen spatz..
der wird eh nix."
so nu is aber gut..
Natürlich ist noch keiner nur mit Reis und Pute Weltmeister geworden. Wer tut sich das auch an, und frisst das jeden Tag? Ich habs schonmal gesagt, ihr müsst aufpassen was ihr da propagiert. Denn nur mit Kuchen und Nutella-Brötchen wird auch niemand Weltmeister.
Das Training das absolut wichtigste überhaupt ist, sollte jedem klar sein. Wie sollen sonst auch überhaupt Muckies wachsen? Aber es ist einfach eine Tatsache, dass ein natural (!) trainierender Athlet mit einer gesunden und BB-gerechten Essgewohnheit bessere Ergebnisse erzielt.
Wenn ich schon Dinge lese wie:
Natürlich ist es grundlegend wichtig, dass die Muskeln haben was sie brauchen, aber um mit Käsekuche und Pizza auf den notwenidgen Eiweissbedarf zu kommen, isst man leider auch Tonnen an Fett. Ihr macht ja hier so, als würde der gleiche Athlet mit Beibehalten seines Trainings die gleichen Resultate einfahren, egal wie er sich ernährt. Und das ist schlicht und ergreifend (gerade für Naturals) nonsens, sorry.Zitat:
wichtig ist nur das die muskeln alles haben was sie brauchen. ob das nun aus der pizza kommt oder aus dem käsekuche, oder aus tofu mit magerquark....
Achtung, ich bin keiner der Reiskörner zählt oder irgendwas wiegt, aber die Basis der Ernährung sollte schon vernünftig sein, andernfalls leidet das Wohlbefinden. Kennt jeder, der sich mal 3-4 Tage nur von Sch.eiße ernährt hat. Will mal den selben Athleten trainieren sehen, wenn er jeden Tag 1kg Huhn und Kartoffeln isst oder jeden Tag 1kg Schoklade und 4 Stücke Käsekuchen. Denn so extrem wirds hier gedeutet.
Daher sollte es einfach die gute Mischung machen. So muss man Hühnchen nicht unbedingt ohne Haut und furztrocken reinwürgen, ebenso den Reis, sondern man kann ohne Bedenken eine Soße dazu nehmen usw.
Der Grundbedarf sollte schon aus guter Nahrung (Fisch, Huhn, Gemüse, Reis usw.) gedeckt sien. Den Rest kann man dann immer noch nach Lust und Laune ergänzen. Wäre verrückt sich mit kcal-Zählen die Lebensqualität zu rauben und auf Töpfe voll mit Spaghetti zu verzichten.
Wie gesagt, es entscheidet immer das Maß an gewissen Dingen. Weder das eine noch das andere ist meiner Meinung nach gut. Unter kcal-Zählen leidet die Lebensqualität, unter Schei.ße-Fressen das Wohlbefinden.
ich fnd die diskussion irgendwie schwachsinnig. warum sucht der mensch immer nach gewichtungen was besser, was wichtiger ist? die welt ist nich absolut, sondern imemr relativ und individuell.
beides ist wichtig, wenn man die ergebnisse optimieren will. wenn man einfach nur so bischen pumpen will, kann man ruhig ohne plan, chaos training machen, und müll fressen.
imo ist es alleine schon ein denkfehler, training+müll essen mit super essen+gar kein training zu vergleichen
eher so:
wer gar nicht trainiert und sich toll ernährt wird kaum groß muskeln aufbauen. wer aber einen supertrainingsplan hat, aber nichts isst, kann dies eh nur wenige tage durchhalten.
wer super isst, und chaosmäßig trainiert, wird schon bischen besser dabei sein.
wer super trainiert und nur müll frisst wird ebenfalls erste erfolge erziehlen...
nichts is besser oder schlechter, oder wichtiger oder unwichtiger - es sind zwei völlig unterschiedliche komponenten einer sache die gar nicht miteinander vergleichbar sind. wer keine lust hat zeit und mühe in eine der beiden komponenten zu investieren soll es halt lassen und sich nur auf das eine konzentrieren. bei dem einen kann sich die eine komponente als unverzichtbar für den erfolg herausstellen, bei dem anderen wiederum die andere.
auch ist wichtig, auf welchem level man trainiert. jemand der schon in der weltspitze ist, wird meistens sagen, das die ernährung für ihn einen extrem großen teil ausmacht, einfach weil es ihm um das herauskitzeln der letzten 5% geht. ein anfänger widerrum muss überhaupt erstmal seinen hintern ins studio bewegen um die ersten 5% veränderung in angriff zu nehmen.
und was sind die ziele? will ich einfach der massigste sein? will ich gesund sein? will ich den gerippten look etc etc
:gruebel: ...also da hast du irgendwas aber gewaltig missverstanden !Zitat:
Zitat von kleberson
keiner propagiert hier das schlechte ernährung gut ist! und man ruhig nur pizza, schokolade und brötchen essen soll. (hat keiner geschrieben und auch keiner so gemeint)
bei 6-8 mahlzeiten am tag, macht das nun mal überhaupt nichts aus wenn einige davon so aussehen ( in der offseasen sowieso nicht).
und so manche vermeintlich "schlechte mahlzeit" ist überhaupt nicht schlecht.
auch die mischung machts und mit etwas vernunft essen hilft auch.
ließ die texte nochmal. im grunde steht da das gleiche drin was du so schön formuliert hast.:D
anscheinend nicht für jeden zu erkennen.
... ein bisschen mitdenken sollte man schon.;)
Dieses Zitat
stammt aber von dir! Wo soll ich denn da was falsch verstehen? Wenn du irgendwas mit Ironie deuten oder etwas nicht so ernst darstellen willst, dann benutze die Smilies. Ansonsten kann man es eben nicht anxders deuten, da brauch ich den Text nicht nochmal zu lesen.Zitat:
wichtig ist nur das die muskeln alles haben was sie brauchen. ob das nun aus der pizza kommt oder aus dem käsekuche, oder aus tofu mit magerquark....
Bei karsten weiß ich ja mittlerweile worauf er hinaus will, aber ich wäre trotzdemn vorsichtig, es so darzustellen.
hab zwar nicht den ganzen thread gelesen, aber ernährung ist mindestens so wichtig wie das training! ich mache jetzt seit ca. 8 monaten low bzw no carb, dazu das richtige training und es läuft super... ist am anfang natürlich schwer sich umzustellen, aber nach n paar wochen ist es das normalste von der welt. aller anfang ist schwer.