Abspeckplan, bitte bewerten

2cm weniger Bauchumfang sind ein gutes Resultat, daran gibt es nichts zu meckern. Unterscheiden sich Diätformen bzgl. Fettverlust im Resultat so drastisch, dass man bestimmte Makronährstoffe fast gegen 0 reduzieren muss? Mein Fokus liegt während Diäten auf der Leistungsfähigkeit und der daraus folgenden Möglichkeit die Muskulatur entsprechend zu belasten. Hier gibt es drastische Unterschiede, aber das Fett verschwindet, so oder so.

Was ich aber nicht verstehe, warum du nicht auf diesem Kurs bleiben möchtest, wenn doch vor allem die Energiebilanz für die Fettreduktion ausschlagebend ist? Du möchtest die Kohlenhydrate weiter streichen, um was zu erreichen?

Gerade bei Anfängern sind Kraft- und Magermassezunahmen möglich. Ich denke du blockierst deine Fortschritte durch die radikale Einschränkung der Kohlenhydrate. 100%igen Erfolg kann ich nicht versprechen, aber wäre es keinen Versuch wert mehr Carbs zu essen und an Trainingstagen die Energiezufuhr etwas zu erhöhen?

Zitat:

---

keine Kraftsteigerung mehr habe bzw. eher Kraftverlust im WDH-Bereich

---

Ich denke eine weitere Reduktion der Kohlenhydrate wird diese Situation nicht verbessern. Wäre es nicht sinnvoll zu versuchen durch eine Erhöhung der Energiezufuhr die Trainingsleistung zumindest zu stabilisieren und damit einem möglichen Magermasseverlust entgegen zu wirken?

Sorry Stefan, aber du redest ziemlichen Unsinn. Sephi macht nun mal ne low-carb Diät und dort gehören keine Kohlenhydrate rein. Wenn dir das unsinnig vorkommt, dann solltest du dich mal über eine Solche Ernährungs-und Diätform informieren.

Was bei Sephis Diät nicht stimmt, ist der Fettanteil in der Ernährung und ein zu hohes Kcal Defizit.

@Domnl

Das mit den KCAL...ich weiß nicht ob das wirklich viel zu wenig ist. Ich gehe dank meiens Schlechten Stoffwechsels davon aus, dass mein Grundumsatz geringer ist als bei anderen. Also wenn ich von 2000 bis 2200 ausgehe, dann liegt mein Defizit bei 300 bis 500. Liegt das nicht im empfohlenen Rahmen? Nochmal, mein Bauchumfang liegt bei etwa 90cm (vorher 92cm) Und das bei meinem eigentlich relativ geringen Gewicht bzw. "Normalgewicht". Das ist eindeutig ein be******enens Muskel/Fett Verhältnis. Mein Ziel ist es nicht ein Sixpack zu bekommen, ein flacher Bauch ohne Hüftspeck reicht mir. Aber der Hüftspeck muss halt ENDLICH mal weg, es nervt total. Und der ist halt immer mehr geworden als ich viel Kohlenhydrate gegessen habe in den letzten Monaten, zwecks Kraftsteigerung (die natürlich auch entsprechend erfolgt ist).

@Pumpmaster

Möglich ist alles, letztlich suche ich ja nur nach Orientierung. Es ist aber doch ein absoluter Gang auf Messers Schneide diese Balance zwischen Kraftverlust und Fettverlust perfekt hinzukriegen. Ich denke mir halt, wenn ich möglichst bald eine Körperform habe wie ich sie mir vorstelle, kann ich auch anfangen LANGSAM und SAUBER aufzubauen. Deswegen möchte ich diese Phase möglichst schnell hinter mich bringen. Natürlich stört es mich, dass ich mich in Gewichten gar nicht mehr steigern kann etc. - das ist ein total mieses und demotivierendes Gefühl. Auch wenn man sich im Spiegel nicht mehr gefällt. Aber, wie gesagt, es ist extrem schwierig für mich als Anfänger, das perfekt hinzubekommen...ich gebe mir ja schon Mühe.

Zitat:

---

Zitat von Sephi

@Domnl

Das mit den KCAL...ich weiß nicht ob das wirklich viel zu wenig ist. Ich gehe dank meiens Schlechten Stoffwechsels davon aus, dass mein Grundumsatz geringer ist als bei anderen. Also wenn ich von 2000 bis 2200 ausgehe, dann liegt mein Defizit bei 300 bis 500. Liegt das nicht im empfohlenen Rahmen? Nochmal, mein Bauchumfang liegt bei etwa 90cm (vorher 92cm) Und das bei meinem eigentlich relativ geringen Gewicht bzw. "Normalgewicht". Das ist eindeutig ein be******enens Muskel/Fett Verhältnis. Mein Ziel ist es nicht ein Sixpack zu bekommen, ein flacher Bauch ohne Hüftspeck reicht mir. Aber der Hüftspeck muss halt ENDLICH mal weg, es nervt total. Und der ist halt immer mehr geworden als ich viel Kohlenhydrate gegessen habe in den letzten Monaten, zwecks Kraftsteigerung (die natürlich auch entsprechend erfolgt ist).

---

Ja, du denkst, dass das so ist. Allerdings hast du keinen Beweis dafür. Du hättest als Vorbereitung auf die Diät mal über mehere Wochen genau schauen müssen, wie hoch dein Verbrauch etwa ist.
Wenn du nun während der Diät ständig müde und schlapp bist, dann ist es schlichtweg zu wenig.
Des weiteren ist der Fettanteil in deiner Ernährung zu niedrig (jetzt hab ichs zum 3ten Mal gesagt). Es ist absolut klar, dass du keine Energie hast, solange du nicht genügend Fett zu dir nimmst.

Des weiteren brauchen wir uns nichts vorzumachen. Nach 5 Monaten WKM ist bei dir nicht so viel Muskeln, die eine effektive Diät unterstützen würden. Daher kann ich mir schon vorstellen, dass es eben einfach etwas länger dauert. Du solltest generell nicht mehr als 500-1000g Abnahme pro Woche erwarten. Das wären dann 2-4kg pro Monat.

Naja, ich habe ne Schilddrüsenunterfunktion und hatte auch mit deutlich weniger Gesamtgewicht schon ordentliche Fettpolster. Das sind doch deutliche Anzeichen, oder? Bei 4kg im Monat FETT Abnahme, müsste ich ja ruck zuck im grünen Bereich sein. 8kg maximal. War heute einkaufen, poste gleich mal was und ob es ketogerecht ist...

Ich fühle mich übrigens nicht insgesamt schlapp und müde, mir geht's eigentlich ganz gut. Nicht energiegeladen, aber gut. Nur das Training kostet mich irgendwie a) mehr Überwindung und b) keine Fortschritte.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Sorry Stefan, aber du redest ziemlichen Unsinn. Sephi macht nun mal ne low-carb Diät und dort gehören keine Kohlenhydrate rein. Wenn dir das unsinnig vorkommt, dann solltest du dich mal über eine Solche Ernährungs-und Diätform informieren.

---

Alles klar. Bevor du den Oberlehrer raushängen lässt, solltest du erstmal deine Hausaufgaben machen.

"Low Carb" bedeudet erstmal nur eine kohlenhydratreduzierte Kost(low=niedrig, wenig) und nicht "No Carb". Du meinst vermutlich eine strikt ketogene Diät, wo versucht wird die Kohlenhydratzufuhr gegen 0 zu reduzieren. Eine ketogene Diät und die Reduktion der Kohlenhydrate gegen null ist keine Bedingung für einen effektiven Fettverlust.

Zitat:

---

Zitat von Sephi

Es ist aber doch ein absoluter Gang auf Messers Schneide diese Balance zwischen Kraftverlust und Fettverlust perfekt hinzukriegen. Ich denke mir halt, wenn ich möglichst bald eine Körperform habe wie ich sie mir vorstelle, kann ich auch anfangen LANGSAM und SAUBER aufzubauen. Deswegen möchte ich diese Phase möglichst schnell hinter mich bringen.

---

Ich möchte nur nicht, dass du in eine Sackgasse läufst. Den Gang auf Messers schneide praktiziere ich immer dann, wenn die Speckpolster zuviel geworden sind.

Zitat:

---

Zitat von Sephi

Naja, ich habe ne Schilddrüsenunterfunktion und hatte auch mit deutlich weniger Gesamtgewicht schon ordentliche Fettpolster. Das sind doch deutliche Anzeichen, oder?

---

Dir ist aber schon bewusst, dass die Schilddrüsenaktivität bei einer dauerhauft extrem niedrigen Kohlenhydratzufuhr abnimmt? Schau dir wenigstens mal die "metabole Diät" an.

Zitat:

---

Zitat von PUMPMASTER

Alles klar. Bevor du den Oberlehrer raushängen lässt, solltest du erstmal deine Hausaufgaben machen.

"Low Carb" bedeudet erstmal nur eine kohlenhydratreduzierte Kost(low=niedrig, wenig) und nicht "No Carb". Du meinst vermutlich eine strikt ketogene Diät, wo versucht wird die Kohlenhydratzufuhr gegen 0 zu reduzieren. Eine ketogene Diät und die Reduktion der Kohlenhydrate gegen null ist keine Bedingung für einen effektiven Fettverlust.


Ich möchte nur nicht, dass du in eine Sackgasse läufst. Den Gang auf Messers schneide praktiziere ich immer dann, wenn die Speckpolster zuviel geworden sind.


Dir ist aber schon bewusst, dass die Schilddrüsenaktivität bei einer dauerhauft extrem niedrigen Kohlenhydratzufuhr abnimmt? Schau dir wenigstens mal die "metabole Diät" an.

---

Das kann ich mal gerne zurückgeben. Denn spätestens seit dem Beitrag von mir heute um halb 1 ist für mich klar, dass Sephi eine AD machen will. ich zitiere ihn

Zitat:

---

Erst wollte ich LowCarb, bin jetzt aber doch versucht die Carbs noch weiter zu senken für hoffentlich bessere Effektivität beim Abnehmen.

---

So, damit haben wir es jetzt ja wohl, oder? Natürlich ist eine ketogene Diät nicht notwendig, um eine Fettreduktion durchzuführen. Darum geht es doch aber nicht. Es geht, um eine Form der Diät, die
- gute Ergebnisse erziehl
- wenig Muskelmasse verbrennt
- gut einzuhalten ist

Das erreicht man mMn am idealisten, wenn man sich einer ketogenen Diät befindet. So einfach ist das. Was du hier momentan tust, ist meine Bemühungen Sephi nicht völlig verwirrt stehen zu lassen, zunichte zu machen, indem du immer und immer wieder darauf pochst, das es noch alternative Formen der Diät gibt. Natürlich gibt es die, aber darum geht es doch gar nicht!

Wenn ich z.B. frage, wie ich Creatin zu dosieren habe, dann will ich nicht ständig etwas davon hören, dass Glutamin auch ein gutes Supp ist.

Also Stefan meinst nur gut, ich weiß das zu schätzen, keine Sorge. ;) Für meine Schilddrüse nehme ich Hormone, Thyronayod 150, ich muss mal zum Arzt wieder Blutwerte nehmen lassen, war ich schon länger nicht mehr.

Ich habe Ende Dezember, als ich 81kg gewogen haben (!!!, Weihnachten etc., so schnell fett geworden) schon meine erste "Diät" gemacht. Einfach das gegessen, was ich bisher zum Aufbau gegessen hatte (viel Nudeln, Haferflocken, MQ etc.) nur halt deutlich weniger über den Tag verteilt. Hat nichts gebracht, bin bei etwa 78kg hängen geblieben, habe mich aber auch sportlich nicht weiter entwickelt.

Neben dem Krafttraining habe ich jetzt auch wieder mit Cardio angefangen und zwar an den Tagen an denen ich nicht trainiere und auch kein Kampfsporttraining habe. Also etwa zwei bis maximal dreimal die Woche. Nicht lang, halbe Stunde laufen mit ein paar 75m Sprints.

Eingekauft habe ich heute:

- Palette Hüttenkäse (halbfett, 1KH, 13,x EW)
- Schinken
- Geflügel-Fleischwurst
- Mayonaisse
- Feta
- Chevapchichi (tiefkühl)
- Chicken Wings (tiefgekühlt, haben auch nur 1 kh etwa)
- Forelle
- Thunfisch in Öl
- Flasche Rapsöl
- Flasche Olivenöl
- Bratwürstchen 400g (morgen + übermorgen, Montag kauf ich dann wieder Pute)
- Harzer Roller
- Mozarella fettreduziert (weil der auch weniger KHs hat bei mehr EW)
- Eier
- Blumenkohl tiefgefroren
- Champignons

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Das kann ich mal gerne zurückgeben. Denn spätestens seit dem Beitrag von mir heute um halb 1 ist für mich klar, dass Sephi eine AD machen will. ich zitiere ihn

---

Momentchen, schön beim Thema bleiben und nicht im Nachhinein alles drehen wie es passt.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Sephi macht nun mal ne low-carb Diät und dort gehören keine Kohlenhydrate rein.

---

Das ist schlicht falsch und auf etwas anderes habe ich mich nicht bezogen.

Zitat:

---

Denn spätestens seit dem Beitrag von mir heute um halb 1 ist für mich klar, dass Sephi eine AD machen will. ich zitiere ihn

---

Guten Morgen, auch in der AD wird mit Kohlenhydraten gearbeitet, wenn auch zyklisch. Also nix No Carb. Aber das war auch überhaupt nicht der Streitpunkt.

Wenn dir seit 12:30 bewusst war, dass er eine AD macht, fehlt irgendwie der Hinweis auf den wichtigen Refeed, um die Glykogenspeicher aufzufüllen.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

- gute Ergebnisse erziehl
- wenig Muskelmasse verbrennt
- gut einzuhalten ist

---

Richtig. Ich mache das mit einer Mischkost, ein anderer mit einer Low Carb - oder ketogenen Diät.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Das erreicht man mMn am idealisten, wenn man sich einer ketogenen Diät befindet. So einfach ist das.

---

Ja genau, nur so erreicht man diese Ziele. :salook:

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Was du hier momentan tust, ist meine Bemühungen Sephi nicht völlig verwirrt stehen zu lassen, zunichte zu machen, indem du immer und immer wieder darauf pochst, das es noch alternative Formen der Diät gibt.

---

Richtig. Ich bin der Meinung, dass man den gleichen Abnahmeerfolg erzielen und leistungsfähiger sein kann, wenn man mehr Kohlenhydrate zuführt zB. vor/nach dem Training.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Wenn ich z.B. frage, wie ich Creatin zu dosieren habe, dann will ich nicht ständig etwas davon hören, dass Glutamin auch ein gutes Supp ist.

---

Ich würde darauf verweisen, dass ohne ausreichende Ernährung kein Benefit zu erwarten ist und diese Supps lediglich eine Art I-Tüpfelchen sind.

Weiste was? Ich habe ehrlich gesagt keinen Bedarf mich mit irgend welchen Schlaumeiern auseinander zu setzen. Wenn du hier irgend ein Geltungsbedürfnis ausleben willst, um deine Ansichten an den Mann zu bringen, dann bitte tu das.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Weiste was? Ich habe ehrlich gesagt keinen Bedarf mich mit irgend welchen Schlaumeiern auseinander zu setzen. Wenn du hier irgend ein Geltungsbedürfnis ausleben willst, um deine Ansichten an den Mann zu bringen, dann bitte tu das.

---

Beachte bitte, dass ich nicht Stefan bin. :arcade: :D

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Weiste was? Ich habe ehrlich gesagt keinen Bedarf mich mit irgend welchen Schlaumeiern auseinander zu setzen. Wenn du hier irgend ein Geltungsbedürfnis ausleben willst, um deine Ansichten an den Mann zu bringen, dann bitte tu das.

---

Anstatt sich wie ein bockiges Kind zu benehmen und verbal rumzupissen, wäre es einfacher gewesen die Aussage bzgl. "Low Carb = keine Kohlenhydrate" zurückzunehmen, damit wäre die Sache gegessen gewesen. Stattdessen führst du eine Diskussion mit konstruierten Argumenten, die mit der Sache ansich nichts zu tun haben.

Ich weiss gar nicht so recht, wo das Problem ist? Dein Argument ist allein mit der Definition von "Low Carb" und dem Verweiss auf die MD bei Andro, wo übrigens auch die AD thematisiert wird, widerlegt.

Zitat:

---

Zitat von PUMPMASTER

Anstatt sich wie ein bockiges Kind zu benehmen und verbal rumzupissen, wäre es einfacher gewesen die Aussage bzgl. "Low Carb = keine Kohlenhydrate" zurückzunehmen, damit wäre die Sache gegessen gewesen. Stattdessen führst du eine Diskussion mit konstruierten Argumenten, die mit der Sache ansich nichts zu tun haben.

Ich weiss gar nicht so recht, wo das Problem ist? Dein Argument ist allein mit der Definition von "Low Carb" und dem Verweiss auf die MD bei Andro, wo übrigens auch die AD thematisiert wird, widerlegt.

---

Ok, ich sage es jetzt noch mal, damit es auch die Langsamen verstehen. Bei diesem Faden geht es nicht um eine metabole Diät die MD hast Du im Laufe der Diskussion eingebracht.

Ich zitiere mich selbst und danch Sephi:

Zitat:

---

Ich hab jetzt bei Durchsicht deines Fadens immer noch nicht so ganz begriffen, welche Art der Diät du jetzt geplant hast? Machst du Low-Carb, also Atkins Low Carboder lediglich weniger Gesamtkalorien?

---

Hier frage ich Sephi welche Art der Lowcarb Diät er machen will. Wie du schon siehst, ist mir bewusst, dass LowCarb lediglich der Überbegriff für mehrere Diäten wie AD, MD, Atkins, LLC etc. ist.

Zitat:

---

Erst wollte ich LowCarb, bin jetzt aber doch versucht die Carbs noch weiter zu senken für hoffentlich bessere Effektivität beim Abnehmen. [...] Der MQ ist mein Frühstück, 300g, der ist in der KH-Berechnung mit drin, ich bleibe ja trotzdem noch unter 30.

---

Das ist die Antwort von Sephi: Wie du siehst, sagt er selbst, dass er eine LowCarb machen wollte (nicht spezifiziert). Danach sagt er, dass er unter den 30g KH bleibt. Das ist doch eindeutig ein Indiz für a) Atkins (nocarb) oder b) AD. Anhand dieser Aussage kann man also deutlich sagen, dass es bis dato nicht um eine metabole Diät ging, da dort ja deutlich mehr als 30g KHs vorgesehen sind.


So, wo du jetzt Anstoss nimmst, ist folgendes:

Zitat:

---

Sorry Stefan, aber du redest ziemlichen Unsinn. Sephi macht nun mal ne low-carb Diät und dort gehören keine Kohlenhydrate rein. Wenn dir das unsinnig vorkommt, dann solltest du dich mal über eine Solche Ernährungs-und Diätform informieren.

---

Da hast du teilweise Recht. Es ist etwas unglücklich ausgedrückt. Allerdings ist es inhaltlich richtig. Ich verweise auf Sephis Low carb Diät, die er ja schon selbst als "max 30g KH" Diät definiert hat, also eine Atkins oder AD. Daher liege ich absolut richtig, wenn ich sage, dass in "Sephis Low-Carb Diät keine KHs reingehören".

Zu deinem restlichen Dünnpfiff sage ich einfach mal nichts. Du hast ja schon zugegeben, dass es dir hier lediglich um Indoktrination geht.

Zitat:

---

Richtig. Ich bin der Meinung, dass man den gleichen Abnahmeerfolg erzielen und leistungsfähiger sein kann, wenn man mehr Kohlenhydrate zuführt zB. vor/nach dem Training.

---

Du bist ein Vertreter der metabolen Diät, wie du hier sagst. Darum geht es allerdings nicht. Hier geht es um eine andere Form des Diätens. Was du hier lediglich erreichst, ist dass der Fredsteller noch verunsicherter ist, als er vorher schon war dadurch, dass so ein Schlaumeier kommt und von der Seite ständig irgend welche Einwürfe bringt, die im Prinzip gar nichts mit dem Thema zu tun haben. Vielleicht macht man das ja auf Andro so, aber hier eben nicht.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Du bist ein Vertreter der metabolen Diät, wie du hier sagst.

---

Falsch. Ich habe Sephi als Einsteiger lediglich eine Option aufgezeigt. Es gibt nicht nur eine Richtung eine Low Carb Diät anzupassen. Schon vergessen, er ist ein Einsteiger und ich denke man sollte Alternativen nicht unter den Tisch fallen lassen.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Was du hier lediglich erreichst, ist dass der Fredsteller noch verunsicherter ist,

---

Die MD bietet lediglich eine weitere Option, in welcher übrigens auch auf die Nachteile einer AD eingegangen wird. Aufklärung, mehr nicht. Es gibt nicht nur schwarz/weiss. Ich sagte nicht, mach das jetzt so und so.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

die im Prinzip gar nichts mit dem Thema zu tun haben.

---

Die AD wurde erst gegen 18:irgendwas von dir erwähnt, vorher war diese Diät nicht das Thema. Das Refeed wurde auch nicht thematisiert, obwohl dir angeblich seit halb 1 klar ist, dass er eine AD macht? Träum weiter.
Eine erneute Reduktion der Kohlenhydrate gegen 0 ist noch lange keine AD, wie du behauptest. Du konstruierst erneut falsche Behauptungen.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Ok, ich sage es jetzt noch mal, damit es auch die Langsamen verstehen. Bei diesem Faden geht es nicht um eine metabole Diät die MD hast Du im Laufe der Diskussion eingebracht.

---

Zuerst ging es um die Begriffsklärung "Low Carb", um den Unsinn den du geredet hast klarzustellen. Danach habe ich die Option "MD" für mehr Kohlenhydrate genannt, welche je nach Ausführung in die Kategorie "Low Carb" Diäten fallen kann. Zuvor habe ich unspezifisch für einen Versuch in Richtung mehr Carbs plädiert, was den Konzept "Low Carb" nicht widerspricht.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Hier frage ich Sephi welche Art der Lowcarb Diät er machen will. Wie du schon siehst, ist mir bewusst, dass LowCarb lediglich der Überbegriff für mehrere Diäten wie AD, MD, Atkins, LLC etc. ist.

---

Ich sehe keine Aussage bzgl. eines Diätkonzepts, nur Verunsicherung seitens Sephi und den Schluss, dass eine weitere Reduktion der Kohlenhydrate einen schnelleren Fettverlust bringen könnte.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Danach sagt er, dass er unter den 30g KH bleibt. Das ist doch eindeutig ein Indiz für a) Atkins (nocarb) oder b) AD.

---

Ich lese darin die Verunsicherung eines Anfängers. Wie oft noch, eine weitere Kohlenhydratzufur geht in Richtung ketogene Diät. Das Refeed wurde weder von Sephi, noch von dir thematisiert, obwohl angeblich das die Richtungsänderung zu AD bereits 12:30 klar war?!

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Es ist etwas unglücklich ausgedrückt.

---

Es ist schlicht falsch.

Siehst du? Es bringt nichts dir etwas zu erklären. Du willst schlaumeiern. Such dir BITTE jemanden anderes, denn ich habe wirklich nicht das Bedürfnis mich mit irgend welchen geltungssüchtigen Forentrollen zu streiten. Geh auf Andro spielen....

Außerdem geht dein Geschwafel völlig am Thema des Fadens vorbei, oder? Was bringt es jetzt Sephi, wenn wir uns darüber streiten? Würdest du dich besser fühlen, wenn ich meine Aussagen revidieren würde, obwohl ganz offensichtlich ist, dass du hier etwas konstruierst? Ok, wenn du dich dann als besser Mensch fühlst:

Ich hatte Unrecht und du hast Recht.

Zufrieden? Können wir wieder zum Thema kommen? Denn darum geht es hier.

Zitat:

---

25.02.2010, 19:08
auf was für nährwerte kommst du?
sieht mir nach viel Eiweiß aus und sehr wenig fett und sehr wenig carbs aus.
wenn low carb, dann muss "viel" fett dabei sein

---

muss man sich schon selbst zitieren....
low fat UND low carb funktioniert nicht!!
eiweiß ist nicht das nonplusultra

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Außerdem geht dein Geschwafel völlig am Thema des Fadens vorbei, oder? Was bringt es jetzt Sephi, wenn wir uns darüber streiten?

---

Nichts. Und nein, Thema war und ist Low Carb, nicht zwangsweise No Carb.

Du sagst ich verwirre ihn. Meinst du er ist mit 1 zusätzlichen Option, welche vom Urvater der originalen AD ist und diese in seiner Abhandlung über die MD anreißt, überfordert? Ich denke nicht. Er ist kein kleines Kind, dass nicht selbst Entscheidungen fällen kann. Falls der Entschluss entgültig gefällt ist, kann man unterstützen, aber bisher habe ich seitens Sephi in erster Line Unsicherheit festgestellt.

Zitat:

---

Zitat von Domnl

Würdest du dich besser fühlen, wenn ich meine Aussagen revidieren würde, obwohl ganz offensichtlich ist, dass du hier etwas konstruierst?


Ich hatte Unrecht und du hast Recht.

Zufrieden? Können wir wieder zum Thema kommen? Denn darum geht es hier.

---

Es ging in unserer Diskussion um 2 Argumente.

Zum einen, dass eine Low Carb Diät eben nicht No Carb bedeudet. Das ist in der Hinsicht relevant, dass Neulinge diese Aussage ohne zu hinterfragen weitertragen. Wie ich dargelegt habe, ist allein durch den Namen Low = wenig, dass Argument widerlegt. Das ganze serviert mit einem Oberlehrerhaftem Ton sorgft für irgendwas, nur nicht eine sachliche Diskussion.

Das nächste Argument war das hinzufügen weiterer Kohlenhydrate und der Verweis zur MD. Hier gibt es nichts zu streiten. Es müssen meiner Meinung nach aber alle Optionen genannt werden. Aus dem Fehlschluss seitens Sephis, dass noch weniger Carbs = noch größerer Fettverlust bedeudet und ab diesem Satz nur noch Ansätze mit noch weniger Carbs empfohlen werden dürfen, ist engstirnig.

Es kann deine Meinung so stehen bleiben, aber dann bitte auch mein Verweis auf die MD. Es ist eine individuelle Angelegenheit, aber die Optionen in beide Richtungen sollten Sephi dargelegt werden.

Ich würde auch gerne das unsachliche Angiften abschließen. :sympath:

:sasmokin:

Leute, das hilft mir wirklich nicht soviel. ;) Ich werde jetzt erstmal versuchen eine Zeit möglichst unter 30KH zu bleiben und dabei mehr Fett zu mir zu nehmen. Ich denke so 1800kcal rum sind trotzdem ok. Die Lebensmittel die ich heute gekauft habe, hatte ich ja vor eurer Streiterei gepostet. Ist das ok so? Geht eigentlich Merretich...?

Die Ziele für die Makronährstoffzusammensetzung und sonstigen Regeln deiner Diät hast du ja bereits aufgestellt. Du musst nun einschätzen, wie du die Kohlenhydrate verteilst, um unter 30g zu bleiben. Das ist eine individuelle Angelenheit.

Da Meerrettich nicht kohlenhydratfrei ist, musst du dich bei der Menge beschränken, um diese Vorgabe zu erfüllen.

Oder ist der Hintergrund der Frage der GI/GL? Beides ist bei Meerrettich sehr niedrig.

ich würde in einer ad auf "viel" ballaststoffreiches gemüse achten. oder/und leinsamen! sonst siehts mit der verdauung nicht so prickelnd aus ;-)

Leinsamen muss ich nochmal suchen, habe das noch in keinem Supermarkt gefunden...weöche Gemüse eignen sich am besten? Spinat (aber find mal einen ohne Rahm...), Brokkoli...?

Zitat:

---

Zitat von Sephi

Leinsamen muss ich nochmal suchen, habe das noch in keinem Supermarkt gefunden...weöche Gemüse eignen sich am besten? Spinat (aber find mal einen ohne Rahm...), Brokkoli...?

---

Leinsamen gibts auch im Reformhaus oder bei DM. In gut sortierten SMs müssten die auch zu finden sein.

Gemüse, alles was wenig KHs hat. Spinat, Pilze, Brokkoli, Blumenkohl, Chinakohl, Sauerkraut....

Salat nicht zu vergessen, Tomaten, Gurken etc.

Obst geht eig. nur Avocado.

Ok. Und du meinst wirklich, ich sollte mit den KCAL noch höher gehen? Heute morgen habe ich etwa 74kg gewogen, also etwa 2 Kilo abgenommen in den letzten zwei Wochen in etwa. Habe leider nicht genau aufgepasst wann ich wirklich mich komplett keto ernährt habe (also mit KH um die 30, vorher waren es noch mehr, vielleicht 60 bis 100). Refeed habe ich dementsprechend für Sonntag in einer Woche geplant...

2kg in 2 Wochen ist doch in Ordnung. Was du auf jeden Fall tun musst, ist deinen Fettanteil steigern. Probier es mal die Woche aus, wenn du 2000kcal zu dir nimmst, ob du dann stagnierst oder weiter abnimmst.

So, grade eben trainiert. Bei den Klimmis noch gedacht, dass ich total ab*****. Irgendwie kraftlos. Habe es dann irgendwie doch im Rahmen hinbekommen, natürlich ohne Steigerung. Dips waren ok. Kreuzheben habe ich heute effektiv um 5k gesteigert. Einfach probiert und es hat geklappt. Etwa 76kg mit 18 Wiederholungen nach PITT. :)

Pump war kaum vorhanden, habe ich schon seit längerem kaum noch. Besonders meine Arme fühlen sich irgendwie nicht mehr richtig angestrengt an nach dem Training. Sonst haben die sich nach dem Training so dick angefühlt, dass ich beim duschen das Gefühl hatte ich komm mit der Brause nicht richtig zu den Schulterblättern (es geht hier nur um das Gefühl, nicht um tatsächliche cm). ;) Das ist jetzt gar nicht mehr. Gibt es da Erklärungsansätze?

khs geben den pump beim training (wasser ziehen).
da gewöhnst dich dran, is am anfang ein komisches gefühl

Ich hatte das schonmal gefragt - aber wie kann ich denn meinen Fettanteil etwas hochschrauben ohne gleichzeitig die Kalorien zu stark zu erhöhen? Ein Schnapsglas Öl trinken? Ich nehm beim Kochen immer viel Öl und morgens in den Shake mache ich etwas rein...

Jetzt schreibt hier keiner mehr. ;P

Ich habe grade festgestellt, dass ich die letzten Tage dank meinr handvoll Mandel-Zugabe bei Shakes wohl eher so bei 40g KH gelegen habe als bei 30g. Sehr schlimm? Soll ich jetzt den Refeed verschieben der für Sonntag geplant war? (Montag letzte Woche angefangen)

Hier schreibt auch keiner mehr rein. Wie auch immer.

War heute morgen bei etwa 74,5kg und etwa 88cm Bauchumfang, nach dem Ladetag scheint nochmal etwas weg gegangen zu sein. Offenbar hat das wirklich was gebracht.

Jetzt mal ne Frage. Letzer Ladetag war Sonntag. Diesen Samstag gehe ich auf eine Party. Wie schlim ist es, wenn ich dort ein paar Bier trinke...lass es 3 bis 5 sein? Ich gehe wirklich sehr selten auf Partys und trinke fast gar keinen Alk mehr, wenn es sich dann aber mal ergibt (was ohnehin super selten ist) würde ich es auch gerne einigermaßen genießen. Würde mir das viel kaputt machen?

Zitat:

---

Zitat von Sephi

Hier schreibt auch keiner mehr rein. Wie auch immer.

War heute morgen bei etwa 74,5kg und etwa 88cm Bauchumfang, nach dem Ladetag scheint nochmal etwas weg gegangen zu sein. Offenbar hat das wirklich was gebracht.

Jetzt mal ne Frage. Letzer Ladetag war Sonntag. Diesen Samstag gehe ich auf eine Party. Wie schlim ist es, wenn ich dort ein paar Bier trinke...lass es 3 bis 5 sein? Ich gehe wirklich sehr selten auf Partys und trinke fast gar keinen Alk mehr, wenn es sich dann aber mal ergibt (was ohnehin super selten ist) würde ich es auch gerne einigermaßen genießen. Würde mir das viel kaputt machen?

---

du brauchst alk um eine party zu gniessen? :sorg:

alkohol ist prinzipiell *******e für den körper abgesehen von den kcal...

Zitat:

---

Zitat von jLoop

du brauchst alk um eine party zu gniessen? :sorg:

alkohol ist prinzipiell *******e für den körper abgesehen von den kcal...

---

Ob ich ihn brauche sei mal dahin gestellt. Aber ich würde gerne. Mir ging es auch nicht um die Antwort "Alkohol ist prinzipiell *******", denn das weiß ich "prinzipiell" auch selber. Deswegen trinke ich ja auch nur noch alle paar Monate etwas. Mir ging es eher darum, wie weit einen ein paar Bier an eiem Abend zurückwerfen können. Kosten/Nutzen, quasi.

dann seh den tag doch als dein refeed-tag an. bier hat ja auch ne menge zucker, also haste dann auch nen paar kh, zwar keine guten, aber du hast welche ;)

Zitat:

---

Zitat von Sephi

Ob ich ihn brauche sei mal dahin gestellt. Aber ich würde gerne. Mir ging es auch nicht um die Antwort "Alkohol ist prinzipiell *******", denn das weiß ich "prinzipiell" auch selber. Deswegen trinke ich ja auch nur noch alle paar Monate etwas. Mir ging es eher darum, wie weit einen ein paar Bier an eiem Abend zurückwerfen können. Kosten/Nutzen, quasi.

---

um 21.03% im vergleich zu normalen weiter diäten

Zitat:

---

Zitat von elmundo90

dann seh den tag doch als dein refeed-tag an. bier hat ja auch ne menge zucker, also haste dann auch nen paar kh, zwar keine guten, aber du hast welche ;)

---

Schon, allerdings war mein letzter Refeed Sonntags, das wären also nur fünf Tage zwischen den Refeeds. BTW, würdet ihr an dem Tag dann noch zusätzliche KHs essen oder es nur bei dem Bier belassen? Ich glaub ein großes Bier hat so etwa 12KH, das wären bei vier Bier 48KH, mit normaler Keto-Ernährung an dem Tag dann so um die 80KH.

machste halt mal 5 tage, danach kannste dafür ja einen tag länger deine ad machen ;)

Und dann richtig KHs oder nur das Bier und ansonsten Keto?

Niemand? :arcade:

Bei mir geht's im Moment weder groß vor noch zurück. Das niedrigste Gewicht war knapp unter 74kg letzte Woche vor dem Refeed. Danach war ich über 75kg, die ganze Woche bin ich jetzt so bei etwa 47,6kg. Da schwankt nichts. Bauchumfang ist bei etwa 87cm, hat sich auch nichts mehr getan.

Hallo Sportlerkollege!
Ich wollte frage wie sieht es mit Avocado bei Ketogene Diät aus???

220kcal, <1g kh, 2g e, 23g fett :ratlos:

Ich habe das hier gefunden

Hass-Avokado mit hubbeliger Schale
Nährwerte für 100 g

Brennwert
160 kcal
Protein
1 g
Kohlenhydrate
8,5 g
Fett
14,7 g

mit glatter Schale

Nährwerte für 100 g

Brennwert
217 kcal
Protein
1,9 g
Kohlenhydrate
0,4 g
davon Zucker
0,4 g
Fett
23,5 g