Wnbf..... Clean oder nicht Clean.. das ist hier die Frage

Zitat:

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Zitat von Flesh

"Schwachsinn, meinst Kai Greene würde mit seinen nichtmal 175cm 100 trockene Kilo auf die Bühne bringen? Das ist nicht nur unrealistisch - Das ist unmöglich.

Oder andersrum, das die Spitze der WNBF mit der ganz geballten jahrelangen Ladung auch auf die 120kg käme...

Das mag wohl stimmen."

Also wenn Du hier deinen eigenen Widerspruch nicht siehst....

Ich bin hier raus aus der Diskussion mit Dir. Hat sich schon bei anderen Threads gezeigt das es keinen Sinn hat..

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Aha du siehst also Widersprüche die keine sind. 100kg Wettkampfgewicht sind für nicht übergroße, naturale, Leute mehr als unrealistisch. 120kg Wettkampfgewicht sind jedoch für genetisch privilegierte Athleten auf Stoff durchaus möglich. Das ganze ist nur ein Widerspruch wenn man sich an deinem "Stoff macht keine 30kg aus" Kommentar aufhängt. Wenn du meinst ein Rühl hätte ohne Material trockene 100kg gehabt, kannst du gerne in diesem Traum weiterleben.

Zitat:

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Zitat von Flesh

keine Ahnung aber grosse Reden schwingen..

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Ich schwinge hier keine großen Reden, das bist wohl eher du.

Zitat:

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Zitat von Flesh

Kindskopf...

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Hammer Diss, hat mich richtig getroffen :sorg:

Zitat:

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Zitat von Flesh

Ich bin hier raus aus der Diskussion mit Dir

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Danke, endlich mal ein sinnvoller Kommentar. Da mach ich sogar noch mit ...

So sieht es aus!

Jup, auch ein guter Punkt, kann aber auch die Leute verstehen, die meinen, dass es in den USA nicht mit rechten Dingen zu geht. Meinte nicht Breitenstein mal, dass es in den USA ganz andere Regelungen gibt, was den Status "Natural" angeht? Prohormone sind da zum Beispiel legal, hier illegal.
Wie auch immer, ich kannte da mal einen Typen, der mit mir zur Schule ging, war schwarz, hatte vielleicht zwischen 170 und 175cm. Der war schon immer athletisch, aber innerhalb von einem Jahr hat der sich transformiert, das lässt sich kaum in Worte fassen! Der hat in einem Jahr das geschafft, wofür andere 8-10 Jahre brauchen, aber nix da mit Massephase, absolut top definiert, super MUskelformen, sehr ästhetisch. Von Ernährung kein Peil, von Training ebenfalls nicht. Seitdem weiß ich, wie stark die Differenzen zwischen einer Normalogenetik und einer Ausnahmegenetik sein können, und - um auf das eigentliche Thema zurückzukommen - der wird niemals auf einer Bühne bzw. Naturalbühne stehen, weil es ihn nicht juckt. Von diesen Jungs gibt es hunderte in Deutschland, würden die sich mal einen Ruck geben, könnten wir den USA auch sehr viel bessere Konkurrenz entgegenbringen.

Zitat:

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Zitat von Saitenspringer

Prohormone sind da zum Beispiel legal, hier illegal.

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Pro-Hormone sind bei der WNBF auch verboten seit dem Verbot, ich glaube 2004, von PHs in den USA. Was davor war, keine Ahnung.

Es gibt Unterschiede zwischen Überdurchschnittlich und Unmöglich...
Hier in dem Thread posten größtenteils nur naturale Wettkmpfbodybuilder...
Die allersamt 100 % im Training, der Ernährung und wissen wovon Sie reden.
Die Kritik hier stammt nicht von unwissenden Pseudobodybuildern sondern von Leuten die selbst am Genetische Limit kratzten.

Nehmen wir mal Matthias Krause...Der Mann war bei der Nabba und der IFBB ebenfalls erfolgreich.
An seine Grenzen ist er in der IFBB Bodyfitness Klasse gestossen.
In der er einfach gegen einen Murat Demir einfach keine Chance hatte.

Murat ist für mich ein absoluter Ausnahmeathlet...
Absolut perfekte Proportionen und unglaublich Muskeldichte und Härte.
Aber und das weiß auch jeder mit Sicherheit kein natural...
Ich erinnere an die Gyno-OP damals ich glaube 2003.

Murat hätte mit Ausnahme Genetik und stoff in diesem Feld auch keine Chance gehabt.
Deswegen ist da ne Menge faul in dem Verband. Für mich sind solche körperlichen Ausmaße nicht repräsentativ.
Und meiner Meinung nach wird hier das Natural-Bodybuilding schlichtweg ausgenutzt um auf sich aufmerksam zu machen und Kohle zu verdienen.
Hier ist man was ganz besonderes mit 90 Kilo Wettkampfgewicht in anderen Verbänden eben nur einer von vielen.
Wenns um Geld geht verlieren die meisten eben Ihren Stolz

Zitat:

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Zitat von Flesh

Also mal zum Gesammtsieger. Er wog beim Sieg 95kg (211p). Im Jahr 1992 hatte er seinen ersten Wettkampf mit 79kg (175p)...das war vor 18 Jahren und in dieser Zeit hat er 15kg Wettkampfgewicht aufgebaut. Der Mann wiegt keine 100kg - in der Weltelite der IFBB wiegen die Leute auf gleiche Grösse 20-30kg mehr.....

DSG hast also sehr gut geschätzt. Und für diejenigen die sich fragen wieso es in den USA mehr Talente geben soll?! Ganz einfach, in den USA gibt es seit vielen Jahren schon eine Naturalszene...in Europa kam dann mal die Schweiz dazu und Deutschland hat erst eine gaaaanz junge Szene. Wer denkt das Deutschland nicht noch viel Potential nach oben hat, der hat die Entwicklung in der Schweiz zum Beispiel nicht mitbekommen.

Ich behaupte nicht das die Sieger nicht grenzwertig waren und ich sage nicht das die 100% sauber sind. Aber ich würde mir niemals anmassen zu sagen, dass sie 100% nicht sauber sind. Es gibt immerwieder Ausnahmen der Ausnahmen. Genetik bestimmt nunmal alles in diesem Geschäft. 95kg bei nicht IFBB Härte Standarts...wieso soll das für die Besten der Allerbesten nicht machbar sein? Denkt ihr echt die 120kg Olympians wären ohne Stoff unter 95kg??

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Danke.... siehst du das mit der Jungen Szene wollte ich heute auch noch einbringen... aber Danke für den Post!

Zitat:

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Zitat von Philo84

Pro-Hormone sind bei der WNBF auch verboten seit dem Verbot, ich glaube 2004, von PHs in den USA. Was davor war, keine Ahnung.

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Ist das nicht das Zeug das er nimmt???:D :D :D :D :D :D

Zitat:

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Zitat von Horus

HORMONES, PROHOMONES AND ALL PRECURSORS AND METABOLITES, DERIVATIVES AND RELATED COMPOUNDS – The use of any hormone (injectable, oral, sublingual or otherwise) for bodybuilding purposes – including insulin – is prohibited.

* All hormonal precursors (DHEA, androstenedione; 19norandrostenedione; andrestenediol; 5AD; androstene TRIONE; 17androdione; etc.) are banned.
* All other additional hormonal supplements (6OXO; 6OXOandrostenetrione; 2a, 17adimethyl17ß-hydroxy5aandrostan3one; 3, 17ketoetiocholtriene; 1,4,6androstatriene3, 17dione; 3Alpha (5aandrostane-3a, 17bdiol); etc.) have been identified as prohormonal in nature and are banned.
* FatBurning Prohormone Derivatives such as 3, 17dihydroxydelta5etiocholane7one (A7D), 3, 17-dihydroxydelta5etiocholane7one diethylcarbonate (A7E), etc. are banned.
* 7-oxo-DHEA (also known as 7-keto-DHEA), 7alpha-hydroxy-DHEA (7alphaOH-DHEA) and 7beta-hydroxy-DHEA (7beta-OH-DHEA) are not banned by the WNBF or INBF when used for weight loss. Although hormonal metabolites of DHEA, they do not elevate testosterone levels and can be used by WNBF or INBF athletes.
* ProSteroids are banned. They are marketed as not being prohormonal, but they are.
* Prescription Thyroid Hormone Medication, when used for bodybuilding purposes, is banned.
* The presences of any banned substance in the urine (i.e., nandrolone, etc.), no matter it arrived there is ruled as a positive (failure).

INBF COMPETITOR’S ONLY – Any athletes who are new the INBF must have not used any prohormones for at least two (2) years before joining the INBF for the first time.

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So liebe Mitglieder

ich habe jetzt ZWEI Threads zusammengefasst! ...Mag jetzt sein das sich da was überschneidet! Aber letztendlichdreht es sich ums gleiche :oo:

DSG

Das Zeug das wer nimmt?

Zitat:

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Zitat von Philo84

Das Zeug das wer nimmt?

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nicht aufregen.. :D war nur so zum mitreden siehe auch http://www.bbszene.de/board/showthre...23#post2761123 auf die Frage : Zitat: "war es net so, dass man in Amerika Prohormone nehmen kann und trotzdem als "natural" gilt?"

So... jetzt mal Bilder von der Bühne!!!

http://i55.tinypic.com/1jqdyb.jpg

http://i56.tinypic.com/nve5ux.jpg

http://i54.tinypic.com/33xihiv.jpg

Nee...keine Aufregung...ich hab es bloß tatsächlich nicht kapiert was gemeint war :D


Das Einzige, was ich mir halt noch vorstellen KÖNNTE, sind vorhandene diverse Grauzonen im Pro-Hormon oder Pro-Steroid Bereich, die evtl. von einigen ausgenutzt werden.

Zitat:

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Zitat von Philo84

Das Einzige, was ich mir halt noch vorstellen KÖNNTE, sind vorhandene diverse Grauzonen im Pro-Hormon oder Pro-Steroid Bereich, die evtl. von einigen ausgenutzt werden.

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Ich werde jetzt mal dasProtostrol testen mal sehen was das bringt T:

Viel Erfolg :)

Ich surf derweil mal durchs Net und such nen guten Discount für Freak-Gene ;)

Anhang 200370

Ich respektiere ja, dass ihr den Verband schützen wollt. Aber...

... im naturalen Sport ist es auch immer ein Wettkampf zwischen Dopingtestern auf der einen Seite und Athleten + Dopingärzten auf der anderen Seite. Die liefern sich einen ständigen Kampf um das Nachweisen verbotener Substanzen, dem richtigen Absetzen, der Vertuschung von Nebenwirkungen und was da noch so alles anfällt.
So ist das in allen Sportarten auf Profi-Niveau.

Wer dort meistens die Nase vorn hat, auch hier bei der WNBF, braucht man wirklich nicht auszudiskutieren.

Und ich stelle es ernsthaft in Frage, ob es dem internationalen Verband wirklich ums reine Natural-BB geht, oder doch eher um das Geldverdienen mit Athleten, die offiziell natural ist. So lange die Tests negativ ausfallen ist der Athlet unantastbar!

Würde den Martin Daniels mal gerne beim IFBB in der 202-Klasse sehen. Selbst da würde er sicher einige in den Schatten stellen!

Zitat:

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Zitat von ce582

Würde den Martin Daniels mal gerne beim IFBB in der 202-Klasse sehen. Selbst da würde er sicher einige in den Schatten stellen!

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Die Top 4 der Schwergewichtsklasse würden ALLE die Männer III bzw IV anderer Verbände gewinnen:ratlos:

Also sauber geht es in keinem Sport zu das wissen eigendlich alle die sich intensiver mit dem Leistungssport auseinander setzten.
Der Sport insbesondere der Profi Sport ist heutzutage mit Unmengen Geld verbunden...
Jeder noch so kleine Vorteil wird da ausgenutzt um erfolgreich zu sein.
Bodybuilding ist eine der wenigen Sportarten in denen der Medikamentenmißbrauch optisch selbst für den Laien sofort sichtbar ist.

Wenn ein Leichtathlet unter 10 Sek. auf 100 m läuft dann ist das eine gute Zeit aber die Leistung eben schwer greifbar für einen Nicht-Insider.

Ein 100 Kilo schwerer mit Adern überzogener steinharter Wettkampfbodybuilder fällt sofort ins Auge und sugriert einem eine übermenschliche Leistung.

Das die Dopingbehörden den Sportlern hinterherlaufen ist richtig.
Es ist nicht gerade schwer diese zu umgehen. Weil diese das eigendlich nicht können und wahrscheinlich nichtmal wollen.

Bodybuilding ist eine Randsportart lebt vom Doping...Es liegt gar nicht im Interesse der Verbände diesen Sport sauber zuhalten.

Wer will schon Leichtgewichte bei der Olympia sehen, wenn die Zielgruppe selbst gedopte Hobbyathleten sind.
Wer will Produkte von Werbeträgern kaufen die weniger Muskeln haben als die Zielgruppe ???
Trotzdem will von Doping niemand was hören. Deswegen wird sporadisch getestet und offieziell Dopinng verboten.

Die GNBF hat sich bewusst abgespalten von den restlichen Verbänden
und einerseits den Spport allgemein in ein schlechts Licht gerückt.
Gemäß dem Motto...wiso ein natural-Verbabd wenn doch eh auf dem Papier alle sauber sind ???

Andererseits ist dieser Verband die einzige Möglichkeit für ungdopte Athleten einen fairen Wettkampf untereinander zubestreiten.

Dopen kann hier eigendlich auch jeder...aber dieser Verband lebt von der Einstellung, Überzeugung und dem Stolz der Athleten.

In Deutschland funktioniert das auch ganz gut. Wer gestofft ist tummelt sich in einer der anderen Verbände in unzähligen Klassen, bei denen für jeden Leistungsstand was dabei ist.

Kein Problem eigendlich...
Warum klappt das international nicht ???

Das Ehrgefühl und das Streben nach einem Fairen Wettkampf gemäß dem Motto
"Mein Sieg ist mir persönlich soviel wert wie die Stärke meiner Gegner"
sinkt mit einem wichtigen Faktor....

GELD

In den Staaten geht es um Geld viel Geld.
Preisgelder, Sponsoren, Fotos, und und und.

Durch das Natural-Bodybuilding ist eine neue Nische innerhalb des Bodybuildings entstenden, die finanziel lukrativ ist. Vielleicht sogar lukrativer als der eigendliche Kern des Bodybuildings.
Das Image unsres Sports ist in den letzten Jahren so verkommen und in ein schlechtes Licht gerückt, dass der Otto-Normalo damit nichts mehr anfangen kann bzw. will.
Die großen Helden wie Arnold und Co sind Geschichte und die neuen Aushängeschilder Freaks die zwar für großes Stauen, vielleicht sogar eher entsetzten sorgen aber sie sind keine Helden mehr denen man Nacheifern will.
Der Markt für Bodybuilding ist eingeschränkt, ausgeschöpft und stark begrenzt auf die Hardcore-Anhänger.

Geld macht man mit der breiten Masse und da kommt das Natural Bodybuilding genau richtig. Das haben auch die Amis gemerkt.
Das Natural-Bodybuilding wird gepusht, Werbeträger mit lukrativen Verträgen gelockt und Geld verdient.

Das Geld reizt die Athleten...und ein Sieg bei der WM ist mit interessanten Verdienstmöglichkeiten Verbunden.
Also mache ich doch da mit hole mir nen Titel und kassiere ab, während ich in anderen Verbänden nur gutes Mittelfeld bin und keinen Cent bekomme.

Natural Bodybuilding auf Wettkampfebene ist eine Persönlichkeitsfrage und Geld verdirbt eben den Charakter

Zitat:

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Zitat von hman20

Also sauber geht es in keinem Sport zu das wissen eigendlich alle die sich intensiver mit dem Leistungssport auseinander setzten.
Der Sport insbesondere der Profi Sport ist heutzutage mit Unmengen Geld verbunden...
Jeder noch so kleine Vorteil wird da ausgenutzt um erfolgreich zu sein.
Bodybuilding ist eine der wenigen Sportarten in denen der Medikamentenmißbrauch optisch selbst für den Laien sofort sichtbar ist.

Wenn ein Leichtathlet unter 10 Sek. auf 100 m läuft dann ist das eine gute Zeit aber die Leistung eben schwer greifbar für einen Nicht-Insider.

Ein 100 Kilo schwerer mit Adern überzogener steinharter Wettkampfbodybuilder fällt sofort ins Auge und sugriert einem eine übermenschliche Leistung.

Das die Dopingbehörden den Sportlern hinterherlaufen ist richtig.
Es ist nicht gerade schwer diese zu umgehen. Weil diese das eigendlich nicht können und wahrscheinlich nichtmal wollen.

Bodybuilding ist eine Randsportart lebt vom Doping...Es liegt gar nicht im Interesse der Verbände diesen Sport sauber zuhalten.

Wer will schon Leichtgewichte bei der Olympia sehen, wenn die Zielgruppe selbst gedopte Hobbyathleten sind.
Wer will Produkte von Werbeträgern kaufen die weniger Muskeln haben als die Zielgruppe ???
Trotzdem will von Doping niemand was hören. Deswegen wird sporadisch getestet und offieziell Dopinng verboten.

Die GNBF hat sich bewusst abgespalten von den restlichen Verbänden
und einerseits den Spport allgemein in ein schlechts Licht gerückt.
Gemäß dem Motto...wiso ein natural-Verbabd wenn doch eh auf dem Papier alle sauber sind ???

Andererseits ist dieser Verband die einzige Möglichkeit für ungdopte Athleten einen fairen Wettkampf untereinander zubestreiten.

Dopen kann hier eigendlich auch jeder...aber dieser Verband lebt von der Einstellung, Überzeugung und dem Stolz der Athleten.

In Deutschland funktioniert das auch ganz gut. Wer gestofft ist tummelt sich in einer der anderen Verbände in unzähligen Klassen, bei denen für jeden Leistungsstand was dabei ist.

Kein Problem eigendlich...
Warum klappt das international nicht ???

Das Ehrgefühl und das Streben nach einem Fairen Wettkampf gemäß dem Motto
"Mein Sieg ist mir persönlich soviel wert wie die Stärke meiner Gegner"
sinkt mit einem wichtigen Faktor....

GELD

In den Staaten geht es um Geld viel Geld.
Preisgelder, Sponsoren, Fotos, und und und.

Durch das Natural-Bodybuilding ist eine neue Nische innerhalb des Bodybuildings entstenden, die finanziel lukrativ ist. Vielleicht sogar lukrativer als der eigendliche Kern des Bodybuildings.
Das Image unsres Sports ist in den letzten Jahren so verkommen und in ein schlechtes Licht gerückt, dass der Otto-Normalo damit nichts mehr anfangen kann bzw. will.
Die großen Helden wie Arnold und Co sind Geschichte und die neuen Aushängeschilder Freaks die zwar für großes Stauen, vielleicht sogar eher entsetzten sorgen aber sie sind keine Helden mehr denen man Nacheifern will.
Der Markt für Bodybuilding ist eingeschränkt, ausgeschöpft und stark begrenzt auf die Hardcore-Anhänger.

Geld macht man mit der breiten Masse und da kommt das Natural Bodybuilding genau richtig. Das haben auch die Amis gemerkt.
Das Natural-Bodybuilding wird gepusht, Werbeträger mit lukrativen Verträgen gelockt und Geld verdient.

Das Geld reizt die Athleten...und ein Sieg bei der WM ist mit interessanten Verdienstmöglichkeiten Verbunden.
Also mache ich doch da mit hole mir nen Titel und kassiere ab, während ich in anderen Verbänden nur gutes Mittelfeld bin und keinen Cent bekomme.

Natural Bodybuilding auf Wettkampfebene ist eine Persönlichkeitsfrage und Geld verdirbt eben den Charakter

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Meiner Meinung nach eine tolle Zusammenfassung der Situation!

Mit den Ansätzen von hman20 könnte man seine Diplomarbeit in Sozialpädagogik anreißen :D

Monumentaler Spiegel ethischer Verhaltensweisen der sportlichen Selbstdarstellung >)

Ne mal im Ernst, es steckt weitaus mehr hinter all dem Gedönse "der stofft doch" als es manche wahrhaben wollen.

Ich habe die Wahrheit nicht gepachtet, aber der kleinste gemeinsame Nenner liegt sicher nicht darin, zu behaupten es ginge hier nur um Genetik vs. Ausnahmegenetik! :gruebel:

Zitat:

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Zitat von Manuel-25

Mit den Ansätzen von hman20 könnte man seine Diplomarbeit in Sozialpädagogik anreißen :D

Monumentaler Spiegel ethischer Verhaltensweisen der sportlichen Selbstdarstellung >)

Ne mal im Ernst, es steckt weitaus mehr hinter all dem Gedönse "der stofft doch" als es manche wahrhaben wollen.

Ich habe die Wahrheit nicht gepachtet, aber der kleinste gemeinsame Nenner liegt sicher nicht darin, zu behaupten es ginge hier nur um Genetik vs. Ausnahmegenetik! :gruebel:

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Wenn du noch nen paar Denkanstöße brauchst sag bescheid ;-)
Bin gerade in meiner kreativen Phase und Hinterfrage die sozio-ökonomischen Gegebenheiten unserer Gesellschaft.

Der Faktor finanzieller Reichtum als Steuerungsinstrument unseres Handels ist in meinem Betriebswirt. Studium mit Schwerpunkt Finanzen ein durchaus interessanter Punkt...
Der in philosophische und ethnische Grundsätze mündet.

Wer der Meinung ist, dass man für Geld alles haben kann, gerät leicht in den Verdacht, dass er für Geld alles zu tun bereit ist.

Ich kenne jetzt zwar nicht die Höhe der Sponsoreinnahmen (wenn sie überhaupt einen haben) der WNBF-Pro´s aber nur wegen der Preisgelder reißt sich doch keiner ein Bein aus.
Wenn ich lese, dass ein Brian Whitacre (mein neues, persönliches Vorbild) circa 25 Wochen Diät macht und in 4 oder 5 Jahren bisher knapp über 11.000 USD an Preisgelder kassiert hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass es ihm ums Geld geht.
Anders gedacht: Wenn z.B. ein Martin Daniels nicht clean sein sollte, warum sollte er wegen ein paar Tausend US-Dollar bei Naturalwettkämpfen auf die deutlich größere Kohle bei z.B. dem 202-Mr. O verzichten!? Er scheint sich also schon mit dem Natural-Gedanken zu identifizieren, ganz gleich ob 100 %.

Ich kann mir diese Muskelberge natural selbst kaum bis nicht vorstellen, aber ich kenne auch die Ami-Szene nicht. Aber die 25 Wochen Wettkampfvorbereitung von Brian Whitacre hat mich schon sehr stark beeindruckt. Ich dachte immer 12 Wochen wären lang ;-)

In 12 Wochen wird man doch gerade mal warm ;)

2009 hab ich auch 24 Wochen gemacht. Und es hat sich gelohnt. Auch wenn man die letzten paar Wochen nur noch ein Schatten seiner Selbst ist.

Die Dosis macht ein Heilmittel zum Gift !!!

Moderates Testosteron richtig dosiert und in zyklischen Einnahmeschemen bringt dich nicht um.

Man kann mit guter Veranlagung hartem Training, sehr guter Ernährung und etwas Stoff schon ne Menge reißen.

Für die Mr O Bühne Bedarf es aber etwas mehr, auf dem Level wirds ernst. Das steckt nicht jeder weg egal welche Veranlagung und genetischen Vorzüge man hat.
Zur Mr O gehört neben der Veranlagung auch die Stoffverträglichkeit um oben mitzuspielen.

An alle hier...

Liebe Alle, ich kann euch ALLE verstehen, mit euren Argumenten und Einwänden zu der Problematik. Aber finde, das das Thema mittlerweile zuuuu sehr ausufert.

Glaubt mir, ich kann am besten mitreden, welche Eindrücke ich in den USA sammeln konnte, ABER wollen wir nicht alle doch lieber am selben Strang ziehen, den Ursprungsgedanken der GNBF zu forcieren und unterstützen und uns gemeinsam für Natural BB einsetzen???

Ich persönlich finde es nach wie vor GRANDIOS, wie toll sich der GNBF in den letzten Jahren entwickelt hat, vom belächelten Verband für diejenigen, die nix auf der Pfanne haben, zu einem Verein, der immer mehr und mehr wächst und expandiert und sich immer größerer Beliebtheit erquickt und obendrein eine zunehmende Leistungsdichte bietet, die sich nicht verstecken muss???

Finde die bisherige Arbeit von Berend Br. echt klasse und möchte mich auch weiterhin, dem Urpsrungsgedanken der GNBF vepflichten und mich selbst (auch wenns mir selber teilweise schwerfiel) nicht durch "selbstzerstörrerische Gedankengänge" beirren lassen.

Also, Kopf hoch an alle hier und Schluß mit den "bösen Gedanken":rock:

Gruß,


C.H.

Also ich hab mir das zuletzt gepostete Bild jetzt mehrfach angesehen und wage
einfach mal die Aussage, wenn das wirklich natural ist, dann wäre der betreffende
Athlet unter Stoff ein Anwärter auf die Mr. O Krone und damit lässt dich totz allem
noch am meisten Geld verdienen.

Stellt sich die Frage warum er dies nicht macht?! Ganz einfach, weil er nich natural ist.

Ich verfolge bereits seit geraumer Zeit so ziemlich alle BB Veranstaltungen die
es zu Sehen gibt und wenn mir bei einer Naturalveranstaltung jemand über den
Weg läuft der sehr viele Athleten die unter Stoff stehen in den Schatten stellt, dann
stimmt hier was nicht. Genetik hin oder her, wenn es so wäre, s.o. Es ist aber nicht
so und weil es so ist kann man die sogenannten Naturalverbände gleich wieder
einmauern. Wo ist denn da die Chancengleichheit, international gesehen. Das in
Deutschland alles mit rechten DIngen zugeht daran zweifel ich nicht und ich finde
das sieht man auch am Niveau der Athleten ohne jemanden zu Nahe treten zu wollen.

Es kann einfach nicht sein, dass die da drüben durchweg so weitaus bessere
Gene haben als hierzulande. Besser mag ja sein, aber eben nicht so extrem. Das
halte ich für absolut unrealistisch.

Grüsse,
Bugs

Zitat:

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Zitat von Cologne Hardcore

An alle hier...

Liebe Alle, ich kann euch ALLE verstehen, mit euren Argumenten und Einwänden zu der Problematik. Aber finde, das das Thema mittlerweile zuuuu sehr ausufert.

Glaubt mir, ich kann am besten mitreden, welche Eindrücke ich in den USA sammeln konnte, ABER wollen wir nicht alle doch lieber am selben Strang ziehen, den Ursprungsgedanken der GNBF zu forcieren und unterstützen und uns gemeinsam für Natural BB einsetzen???

Ich persönlich finde es nach wie vor GRANDIOS, wie toll sich der GNBF in den letzten Jahren entwickelt hat, vom belächelten Verband für diejenigen, die nix auf der Pfanne haben, zu einem Verein, der immer mehr und mehr wächst und expandiert und sich immer größerer Beliebtheit erquickt und obendrein eine zunehmende Leistungsdichte bietet, die sich nicht verstecken muss???

Finde die bisherige Arbeit von Berend Br. echt klasse und möchte mich auch weiterhin, dem Urpsrungsgedanken der GNBF vepflichten und mich selbst (auch wenns mir selber teilweise schwerfiel) nicht durch "selbstzerstörrerische Gedankengänge" beirren lassen.

Also, Kopf hoch an alle hier und Schluß mit den "bösen Gedanken":rock:

Gruß,


C.H.

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Klar Armin das sehe ich ähnlich, aber wer garantiert dir das du nicht in 2-3 Jahren mit solchen Kalibern auf der deutschen Meisterschaft stehst ???

Noch hast du hier eine Moral und noch herscht der Gedanke sich mit gleichen messen zu wollen.
Du hast es schon angesprochen...die GNBF floriert an Bekanntheit und Beliebheit.

Warum hast du als Fitnessathlet einen Sponsorenvertrag Armin ???

Du bist ein hervorragender Athlet keine Frage aber bei der Nabba der IFBB WAABA und Co tummeln sich in den Figurklassen einige auf deinem Niveau.
Die haben aber alle keine Sponsoren...

Die Supp Hersteller merken das sich mit Natural Bodybuilding Geld verdienen lässt.
Man glaubt den schweren Jungs nicht mehr das sie nur vom Kreatin und BCAA´s trockene 100 kg auf die Bühne bringen...
DIR SCHON...

Es wird einige Trittbrettfahrer geben die die GNBF als Mittel nutzen werden um sich ins Rampenlicht zu bringen.

Denke auch, dass das in Zukunft eher mehr als weniger werden wird. Und das
bezieht sich nicht nur auf die Athleten sondern auch um das Gerede drumherum
und das ist prinzipiell dann schon wieder der Anfang vom Ende. Insofern kann ich
schon gut nachvollziehen weshalb das Thema von einem "Betroffenen" lieber klein
gehalten wird. Ein Naturalverband "lebt" nämlich von seiner Glaubwürdigkeit...

Möchte nur nochmals betonen, das ich schon seit längerer Zeit keinen "Sponsor" mehr habe. Die Wege von Body Attack und meiner Wenigkeit haben sich schon vor längerer Zeit getrennt.

Sponsoring hat hier zulande auch einen anderen Stellenwert als in anderen Ländern und sieht dann auch (teilweise) so aus.

Trotzdem, begrabt das Thema doch einfach, denkt euch euren Teil und "gut ist". Das Thema wird hier nicht mehr enden, fürchte ich und in nix (brauchbarem) "münden".:professor:


Liebe Grüße,

Armin

Zitat:

---

Zitat von Cologne Hardcore

Möchte nur nochmals betonen, das ich schon seit längerer Zeit keinen "Sponsor" mehr habe. Die Wege von Body Attack und meiner Wenigkeit haben sich schon vor längerer Zeit getrennt.

Sponsoring hat hier zulande auch einen anderen Stellenwert als in anderen Ländern und sieht dann auch (teilweise) so aus.

Trotzdem, begrabt das Thema doch einfach, denkt euch euren Teil und "gut ist". Das Thema wird hier nicht mehr enden, fürchte ich und in nix (brauchbarem) "münden".:professor:


Liebe Grüße,

Armin

---

Stimmt nicht ganz Armin...
Eine Sache haben wir gelernt...
Solange die GNBF ein Underdog bleibt und nicht weiter kommerziel wird werden die Athleten nur mit einem Sieg gegen sich selbst belohnt.
Kommt zuviel Drumherun dazu zählt die Entlohnung mehr als der Sieg selbst, und das ganze läuft aus dem Ruder.

Zitat:

---

Zitat von ManuelMMM

Anhang 200370

Ich respektiere ja, dass ihr den Verband schützen wollt. Aber...

---

Das Bild ist aber nicht von jetzt!!!!


:professor: :professor: :professor: :professor: :professor:
Dem ist nicht so!!!

Wie gesagt ... ich finde Daniel sehr (seeeeeehr) Grenzwertig! (nur werde ich den Teufel tun wie a la Trolle hier was zu behaupten was ich nicht beweisen kann!
Als Moderator schon mal garnicht! )

Um auf den Punkt zu kommen nur so zum Vergleich ICH selbst habe es meinem Schützling anfangs auch nicht geglaubt! erst nach dem ich ihn zum Arzt schickte und ihn dann nun mehr seit 7 Jahre betreue lege ich beide Hände für ihn ins Feuer! ER IST 100% Clean.. wass ich damit sagen will ... der Daniel könnte einfach sowas wie Matze sein mit nur mit besser Genetik und vor allem bessern Vorraussetzungen.. wie schon beschrieben wurde gibt es die Natural Geschichte dort schon länger!!!!

Und wenn dann irgend wann herrauskommen würde das der unter Strom ist/war .
Dann ist der Verband WNBF als solches für mich gestorben und ich werde dann mich mit Berend unterhalten müssen . T:
Warten wir ab!

Ich sehe das ähnlich wie Armin und Paul. Im Moment wird hier alles schlecht geredet. Und alles basiert auf einem sehr sehr wackeligen Untergrund: Unterstellungen! Denn mehr konnte ich bisher noch nicht rauslesen!

Den Tumult hätte es aber auch ohne deutsche Beteiligung gegeben - das hat nichts mit Armin oder sonst jemandem zu tun!

Der Verband ist fragwürdig, das darf man sagen und ist nicht verboten - alles andere bleibt Spekulation!

Zitat:

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Zitat von Manuel-25

Der Verband ist fragwürdig, das darf man sagen und ist nicht verboten - !

---

Ich hoffe du meinst WNBF und nicht GNBF ???

WNBF natürlich.

Zitat:

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Zitat von Das Schwäbische Grauen

Lass es mich mal kurz anscheiden!

Genau so wie 99,9% hier aller Amatuere Bodybuilder... die können sich einfahren was sie wollen.. sie werden NIE auf einer Mr. Olympia Bühne stehen!

>>>> Sonst hätten wir nicht nur eine Handvoll Profis hier aus Deutschland<<<<

UND GENAU SO können 99,9% von den Naturellen Athleten hier mit Glutamin & BCAA einnehmen so lang sie wollen sie werden nie so ausschauen wie ein Sieger der WNBF Gesamtsieger (man könnte auch sagen es ist die Natural MR. Olympia :D )

weil einfach genau so wie oben.. die GENETIK fehlt!

ABER :professor: ein Sieger bei der WNBF wie Martin Daniels kann es mit Hilfe :salook: locker auf die Olympia Bühen schaffen!


Somit steht und fällt alles mit der und die GENETIK!

So... werde den Text demnächts verschieben.. muss jetzt ins Training!

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so seh ich das auch.
dieser martin daniels ist eine ausnahme der ausnahmen.
zumal ich mir das bei der hautfarbe locker vorstellen kann.
hatte mehrere jungs in meinem gym, die bei regelmässigen training und oder teilnahme in ähnliche bereiche hätten kommen können.
die aber darin keinen sinn sahen bzw eben schon immer recht muskulös waren ( nur vom fussball spielen und tanzen am wochenende usw) und nicht im traum daran dachten, sich halbnackend auf eine bühne zu stellen.
die jungs sind von haus aus nunmal nach dem motto "alle menschen sind gleich aber manche sind halt gleicher"
weiter vorne in vielen dingen, wenn es um das thema body geht.
T:

Ist tatsächlich kurios...aber ich sehe auch eine Wahrheit darin dass oftmals die höchst-talentierten Bodies gar nicht so einen Bezug zum Bodybuilding haben.

Wahrscheinlich fehlt ihnen irgendwo durch die nötige Portion Komplex um sich jahrzehntelang verbissen abzurackern. Sie sehen ja auch schon mit entspannten Massnahmen besser aus als 99,9% der männlichen Konkurrenz. Ihnen wird im Freibad auch so schon nachgeschaut, obwohl sie nur Handball spielen.

Einer mit weniger Potential klemmt sich ein halbes Leben lang unter eine Hantel um dann mal einen Metallkübel zu gewinnen ("denen zeige ich es!!"), er macht es oft aus einem Komplex heraus oder einfach aus dem tiefsten Wunsch heraus auch mal so auszusehen wie seine Vorbilder...währendessen trainieren die Genetischen Freaks ab und zu, essen was sie wollen und fühlen sich dann fast noch zu breit. Wenn ich da mal zbsp an den Siap denke oder wie er heisst...(um mal bei jemandem zu bleiben der hier im Forum bekannt ist). Der muss auch immer aufpassen, das er für seine Bedürfnisse nicht zu breit wird, während dessen Leute wie ich schon seit über 10 Jahren am Eisen sind und aussehen wie ein Handballer...

Wehe wenn dann ein solcher Freak trotz seinem Potential eben doch begeisterter BB wird und 20 Jahre am Eisen klebt. Dann kommen die kuriosisten Ergebnisse dabei raus. Ob der WNBF Sieger jetzt einer von denen ist und ob er sich noch in der Bandbreite des Möglichen bewegt, sind alles nur Spekulationen...ich würde aber grundsätzlich nicht behaupten, das es 100% nicht möglich ist solange nicht das Gegenteil bewiesen wird.

Wer weiss, die Urinproben sind ja wahrscheinlich noch nicht ausgwertet, oder? Grins

Zitat:

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Zitat von Flesh

Ist tatsächlich kurios...aber ich sehe auch eine Wahrheit darin dass oftmals die höchst-talentierten Bodies gar nicht so einen Bezug zum Bodybuilding haben.

so siehts aus
da kommt wieder der spruch zum tragen
"hartnäckigkeit gewinnt wo talent nur zuschaut"


Wahrscheinlich fehlt ihnen irgendwo durch die nötige Portion Komplex um sich jahrzehntelang verbissen abzurackern. Sie sehen ja auch schon mit entspannten Massnahmen besser aus als 99,9% der männlichen Konkurrenz. Ihnen wird im Freibad auch so schon nachgeschaut, obwohl sie nur Handball spielen.

wieder richtig
wer nicht ein entsprechendes defizit hat, der tut sich sowas wie wettkampf bb nicht oder nur selten freiwillig an. wozu auch?!

Einer mit weniger Potential klemmt sich ein halbes Leben lang unter eine Hantel um dann mal einen Metallkübel zu gewinnen ("denen zeige ich es!!")

yep,
zumal man gerade beim sport bb den vorteil hat,
dass man sich nur den entsprechenden verband suchen muss , um sein ego streicheln zu können bzw
egal wie talentfrei ist, man wird immer zu hören bekommen "super - mach weiter!"
udn wenn man bei der ifbb nicht ins finale kommt, dann bleiben noch zig verbände, bei denen man sogar weltmeister werden kann.
+ jeder wird motiviert mitzumachen und jedes jahr kommt eine klasse genetisch mindergesegneter hinzu.
das gibts nur im bb.
bzw im fussball würde man jemanden, der nichtmal den ball trifft, sagen,d ass er lieber nach hause gehen sollte.
im bb ruft man einfach eine neue klasse ins leben. analog dazu wäre es im fussball eine liga von blinden und lahmen.


Wehe wenn dann ein solcher Freak trotz seinem Potential eben doch begeisterter BB wird und 20 Jahre am Eisen klebt. Dann kommen die kuriosisten Ergebnisse dabei raus.

siehe ronnie coleman.
die motivation war eine freie studiomitgliedschaft.
sonst würd er heute noch so vor sich hintrainieren.
der rest ist geschichte.

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T:

Guten Abend zusammen,

den Thread hab ich gelesen, allerdings fand ich das wovon ich schreibe nrigendwo, falls ich es überlesen habe bitte ich um Nachsicht.

Natural heisst bei diesen Verbänden ja nicht lebenslang natural, sondern nur die letzten 7 Jahre!

Was wenn einer der heute 40 ist zwischen seinem 18 und 30 Lebensjahr auf Stoff war? Da bleibt immer was hängen, diesen Vorsprung hat er auch noch 7 Jahre später...

Grundsätzlich ist es so, dass in USA das Gewichtstraining eine ganz anderen Stellenwert hat als hier. Das hängt schon mit dem Nationalsport Football zusammen, bei dem schweres Gewsichtstraining essentiell ist. Die Jungs fangen da mit 14 Jahren und früher an.

Wenn heute ein Natural-BB mit 40 Jahren auf der Bühne steht, dann kann der durch aus seit 20 Jahren sauber sein. Was er zwischen seinem 15 und 20 Lebenshjahr getrieben hat interessiert niemanden mehr, nur gerade das was während der Pubertät zu sich nahm, veränderte die Genetik nachhaltig - Stichwort Epigenetik.

Ich zitiere mich mal aus diesemThread: http://www.team-andro.com/phpBB3/wel...-t157559.html?

Zitat:

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Zitat von wildsau

Zitat:

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Zitat von holdup

ich sehe es ähnlich, dass hantelsport in den usa einfach populärer ist, daher der größere pool an potentiellen bodybuildern

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Hi,

Hanteltraining gehört da drüben durch das Footballtraining zum Schulsport. Schau Dir das mal an:

http://www.youtube.com/watch?v=j-jnZJ8WCv4

Das is nur eine fucking High-School. Soooviele Power-Racks, ich könnte heulen vor Glück *drehsmilie*

Schau mal im Netz nach den Krafträumen von US-Universitäten. Da fliegt Dir dann das Blech weg. Du findest 4fach-Turnhallen, eine Hebeplattform reiht sich an die andere, die ganze Halle is damit vollgestellt, und am Ende jeder Plattform steht ein Power-Rack mit Kabelzügen, verschiedenen Klimmzugstangen, Dipständern und einer Bank. Und bei uns gibts noch nichtmal für viel Geld ein Studio das in der Lage wäre dem Kraftraum einer schnöden High-School Konkurrenz zu machen. Das is ein Witz.

Wenn bei uns einer BB mit 18 oder noch älter anfängt, dann hat er oft 0,0 sportliche Grundlage, sogar vom Schulsport haben sich die Faulenzer befreien lassen. Wenn ein junger Ami mit 18 anfängt, dann hat u.U. schon 10 Jahre Gewichtheben oder Powerlifting auf dem Buckel. Der Ami spielt von Anfang an in einer anderen Liga .

Das ist dann auch genau das was ich in den Foren so oft angegriffen habe. Hier fehlts den meisten Leuten an den Grundlagen und jeder will sofort mit zig Übungen und endlosen Splits voll einsteigen. Kein Anfänger im Rennradsport käme auf die bescheuerte Idee sofort mit dem Programm von Jan Ulrich zu beginnen. Aber BB fangen selbstverständlich mit den Programmen von Weltmeistern an.

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Und wer glaubt, dass beim American Football nicht gedopt wird, der glaubt auch an den Weihnachtsmann...


Viel Spass

wildsau

Jeder Dopingtest kann umgangen und betrogen werden.
Und Polygraphentests sind ja nun wirklich eine Witznummer.
Die Tricks wie man die beschummelt sind so simpel dass es schon fast weh tut.
Natural-BB ist ein schöner Traum, den viele Träumen und auch leben.
ich gehöre seit viele Jahren dazu ( glaubt es oder lasst es sein)
Nur sollte man sich dann langfristig von Pokalehren verabschieden und den Sport für sich betreiben.
Bill Pearls Bruder war phasenweise besser als Bill, aber nie auf einer Bühne:-)
Als Nischenprodukt funktioniert Natural als "Ehrenkodex"
Sobald ein "Verband" an Popularität gewinnt geht die "Mogelei" los.
Der GNBF ist nicht der erste Verband der es Natural versucht.
Die Idee hatte schon Enzo Materia mit anderen Methoden in den 80ern und ist gescheitert.
Auch bei NABBA, NAC, WABBA etc. versuchen sich die einen oder anderen Naturalathleten
weil dort in einigen Klassen das Niveau niedrig ist.
Wahrscheinlich mit höherer Erfolgsaussicht als das stetig steigende Niveau beim GNBF hergibt.
Auch wenn ich ihn nicht mag. Kompliment an Bernd Breitenstein für den Versuch, für sein
Engagement, für seinen Glauben an die Sache. aber ich kenne den Sport 32 jahre lang, und bin Naturwissenschaftler und nicht Philosoph von Beruf.

Zitat:

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Zitat von nomuscle

Jeder Dopingtest kann umgangen und betrogen werden.
Und Polygraphentests sind ja nun wirklich eine Witznummer.
Die Tricks wie man die beschummelt sind so simpel dass es schon fast weh tut.
Natural-BB ist ein schöner Traum, den viele Träumen und auch leben.
ich gehöre seit viele Jahren dazu ( glaubt es oder lasst es sein)
Nur sollte man sich dann langfristig von Pokalehren verabschieden und den Sport für sich betreiben.
Bill Pearls Bruder war phasenweise besser als Bill, aber nie auf einer Bühne:-)
Als Nischenprodukt funktioniert Natural als "Ehrenkodex"
Sobald ein "Verband" an Popularität gewinnt geht die "Mogelei" los.
Der GNBF ist nicht der erste Verband der es Natural versucht.
Die Idee hatte schon Enzo Materia mit anderen Methoden in den 80ern und ist gescheitert.
Auch bei NABBA, NAC, WABBA etc. versuchen sich die einen oder anderen Naturalathleten
weil dort in einigen Klassen das Niveau niedrig ist.
Wahrscheinlich mit höherer Erfolgsaussicht als das stetig steigende Niveau beim GNBF hergibt.
Auch wenn ich ihn nicht mag. Kompliment an Bernd Breitenstein für den Versuch, für sein
Engagement, für seinen Glauben an die Sache. aber ich kenne den Sport 32 jahre lang, und bin Naturwissenschaftler und nicht Philosoph von Beruf.

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Danke...meine Rede...