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Zitat aus dem Ursprungspost:Zitat:
Zitat von Lappe
"Bei der zu trainierenden Übung leicht beginnen [...]"
Das ist doch eigentlich eindeutig formuliert, oder? :-)
Also, spezifisches Aufwärmen vor jeder Übung.
Falls Du auf die Zeit hinauswillst, die man für's Aufwärmen braucht: Zwischen den Aufwärmsätzen brauchste ja keine großartigen Pausen machen: Hantel ablegen, mehr Gewicht drauf, weiter.
Zitat:
Zitat von morphinechild
Der besagte "Dummschwätzer" will andeuten, dass ich in einem vorhergehenden Post geschrieben habe,
dass sich erfahrene Sportler durchaus bis auf 110 % des dann aufzulegenden Trainingsgewichtes zum Ende
des Aufwärmtrainings steigern.
Er versucht hier unterschwellig anzudeuten, es wäre geschrieben worden, dass man sich (nur) mit 110 %
aufwärmen soll...
Das ist natürlich blanker Unfug und eine saudumme und geradezu infantile Unterstellung.
Geschrieben wurde:
Das bedeutet in der Praxis für das oben angeführte Beispiel mit den 5 Trainingssätzen a 6 - 8 WH, dassZitat:
Zitat von wkm
man das spezifische Aufwärmprogramm mit etwa 50 - 60 Kg startet, sich wie beschrieben steigert und als
letzten Satz vor den eigentlichen 5 Trainingssätzen (160 Kg mit 6 - 8 WH) abschliessend 1 oder 2 WH
mit 170 Kg absolvieren kann.
Gruß
WKM
Ahahaha, die ollen Stellvertreterkriege hier sind ja zum Schießen. Erinnert an die HITer damals mit ihren Manga-Avataren vs die Volumenfraktion, Ironsport, Natural-BB etc pipapo. Und alle hatten 'se irgendwo von irgendwelchen "Quellen" was 100%ig Überlegenes gelesen, natürlich auf Englisch (Poliquins GVT hier, McRobert da, Starting Strength, 5x5, 2-Factor-Model, HST, Arnold natürlich, irgendwelche T-Muscle/T-Nation-Freaks, blablabla)...
Der Christian hat vor Jahren wohl mal Semchem schon nur halb verstanden und von King eh nur Bruchstücke gelesen, plappert aber fleissig alles nach, was er zu wissen glaubt. Dazu macht er aber seit Wochen hier jeden zweiten Tag neue Threads mit Simpel-Fragen auf. Sogar Semchems herablassende Art kopiert er. :))
WKM dagegen prallt wie eh und je mit "Leistungssportkontakten" und preist nach wie vor seinen Plan als absolute Grundlage an, ohne insbesondere muskuläre Dysbalancen (sowohl links/rechts wie auch Agonisten/Antagonisten) und motorische Defizite auch nur wenigstens mal zu erwähnen, geschweige denn Hinweise zur Korrektur zu geben/zu verlinken. Aber da ja bekanntlich jeder BB-Anfänger hier ein idealtypischer Supersportler mit hervorragender Balance im Bewegungsapparat, Körperhaltung, Bewegungskontrolle und Beweglichkeit ist, von kleinsten Stabilisator bis zum größten Muskel, ist das ja überhaupt kein Problem, wa? :nono:
Mei mei. Alles wie vor 5 Jahren. Ach nee, die Nicknames sind jetzt alle anders. Und seitdem gibt's ja jetzt auch PITT hier (mit eigenem Unterforum, wow!). Ich denk', das ist jetzt das ideale Einsteigerprogramm, so von wegen Pfützenreuter-Credibility, oder wie?! :rofl:
PS: Euer grundlegendes Aneinander-Vorbeireden scheint unter anderem darin zu bestehen, dass Christians Argumentation in Richtung Masse-ohne-Athletik geht (leichteres Überschreiten der Reizschwellen bei einzelnen Muskeln durch Maschinen / Eingelenksübungen etc), während WKMs Aussagen allesamt gleich in Richtung Masse-mit-Athletik gehen (d.h. Mehrgelenkübungen, Anleihen der Übungsauswahl im Kraftsport/Athletiktraining etc).
Dummerweise vergesst ihr notorisch, die jeweils zur präferierten Methode nötigen/passenden (körperlichen) Bedingungen und sportlichen Ziele genauer einzugrenzen, z.B. Inkaufnehmen von nutzloser Masse und/oder Reha/Prehab-Bedürfnisse und/oder genügend anderweitiges koordinative Reize hier vs. körperlicher Idealzustand und Athletikbedürfnisse da. Und dann immer diese absoluten Aussagen, von wegen "niemand Ernsthaftes macht dies und das", "xy reicht völlig aus, ganz sicher", ... - pffff.
Der olle Zatsiorsky gibt in seinem Buch-Vorwort ja wenigstens zu, mehr oder weniger polemisch nur seine eigenen Methoden anzupreisen, und nicht weitere, ebenfalls erfolgreiche, vorzustellen.
#spank #spank #spank #spank #spank
bester post seit langem. :ohmeister:Zitat:
Zitat von eldenmax
:nono:
@All .. bitte versucht hier mal ohne Kraftaudrücke auszukommen .. :professor:
Danke für dein Beitrag (wenn ich es auch zwei mal lesen musste :zunge: )Zitat:
Zitat von eldenmax
Du hast hier vieles auf den Punkt gebracht ob jetzt gerechtfertigt oder nicht ist jetzt mal dahingestellt!
Aber wenn du schon hier Sachen /Systeme /Trainingsprogramme … sagen wir mal… niedermachst oder hinter rum die anderen dazu bringst sie zu hinterfragen !
Dann noch von Thesen schreibst die früher mal aufgestellt wurden und sogar stellenweise widerlegt bis hin das sie Optimiert wurden!
Das ist bei den Diätsystemen nicht anders...
Stellt sich mir die Frage und das sogar ganz einfach: „Wie siehst du das Training“ Und ich muss ja fast noch dazu schreiben die „…. Das heutige Training mit den neuen Systemen DC/PITT usw..
Hintergrund meiner Neugier… Ich mag es nicht so wenn man Sachen niedermacht ohne ein bis zwei Verbesserungsvorschläge anzubieten..
>>>>>>>niedermachen ist einfach besser machen ist da schon schwerer!!!!! <<<<<<<<<
Gruß
DSG
Beim KH oder bei den KB macht man natürlich nicht die gleiche, spezifische Bewegung wie im Spiel. Aber die Kraftentwicklung in den Beinen und im Rumpf führt doch zu funktioneller Kraft für diesen Sport. So meinte ich das.Zitat:
Zitat von wkm
Also du meinst weiter Kreuzheben im Bereich 5-6 Wiederholungen trainieren?
Im Rugby braucht man halt sehr gute Kraftausdauer: im Paket schieben, sprinten und tackeln, sofort aufstehen und versuchen den Ball zu bekommen, usw. Deshalb kam ich drauf auch mal ein paar Wochen im Wiederholungsbereich von Kraftausdauer zu trainieren (20 Wiederholungen). Es bringt mir ja nichts, wenn ich super viel auf der Bank drücken kann, aber nach einer Aktion im Spiel platt bin.
Hinzu kommt noch: Ich hab ja den Plan eine Zeit lang 5x5 und 3x8-12 gemacht: Danach war ich platt. Am nächsten Tag beim Mannschaftstraining konnte ich nicht volle Leistung bringen, war überhaupt nicht "spritzig" im Antritt. Als Bodybuilder hat man natürlich seine Regenerationstage. In dem Wiederholungsbereich würde ich jetzt eher in der kommenden Winterpause trainieren.
Was empfiehlst du?
was redet ihr immer plan angeguckt oder irgendsone *******e?!?!
das sind halt die grundübungen, mein gott.
das ist wie wenn ich sage audi macht VW nach.. die bauen auch autos mit 4 rädern.. istn ******* beispiel aber so in der art. und WKM lobt sich nie in die höhe etc oder behauptet dass das der WKM plan sei . . .
Das ist doch seit Jahren nichts neues - und dann aber alle belehren wollen....Zitat:
Zitat von eldenmax
Ich prahle nicht mit besagten Kontakten - aber es würde dem ein oder anderenZitat:
Zitat von eldenmax
hier mal ziemlich gut tun,über den "heiligen Rand des eigenen BBler Tellers" hin-
wegzuschauen.
Sorry - da hast Du etwas wohl nicht so ganz verstanden...Zitat:
Zitat von eldenmax
Es geht um ein einfaches Grundlagentraining - um nicht mehr und auch nicht weniger.
Derartige Aussagen wie die Deinige setzen alles nur in ein falsches Licht. Ich habe
derartiges NIEMALS behauptet - warum wird das immer wieder von "schlauen Leuten"
wie Dir unterstellt?
Was soll das?
OK - ich hatte schon weiter oben den vagen Verdacht, dass Du gar nicht verstandenZitat:
Zitat von eldenmax
hat, worum es im Sticky "Grundlagentraining" eigentlich geht - hier beweist Du es...
Warum schreibst Du über etwas, was Du gar nicht einmal halbwegs verstanden hast?
Wie gesagt - nichts begriffen - und dennoch hier einen auf große Klappe machen. Ganz typisch Internet. Da kann man ja so ganz ohne Wissen und Können allesZitat:
Zitat von eldenmax
schreiben...
Nur mal so als kleiner Hinweis:
Zu meinen Trainingsseminaren kommen ganz viele Leute, die der Ansicht sind,
dass sie zu unbeweglich , zu ungelenk, zu wenig motorisch veranlagt sind um die
einzelnen Übungen zu erlernen.
Auch aus diesem Forum ist schon der ein oder andere User - die auch in diesem
Thread schreiben - bei mir gewesen. Und ein jeder hat entweder die Übungen in
1 oder 2 Seminartagen erlernt oder sich erheblich verbessern können. Es kommt
nämlich in erster Linie darauf an, genau zu wissen was man wann wie zu tun hat.
Und das geht über einbe große Klappe im Internet weit hinaus!!
Soll ich hiernoch einmal schreiben, dass auch das so gar nicht richtig ist...?Zitat:
Zitat von eldenmax
Wie gesagt - immer wieder diese Aussagen - eigentlich Annahmen oder auch
nur Unterstellungen - die so gar nicht den Tatsachen oder meinen Aussagen
entsprechen.
Was soll so etwas?
Nein, derartiges vergesse ich nie - und hier zeigst Du erneut, dass Du überhauptZitat:
Zitat von eldenmax
nicht verstanden hast, worum es bei dem Grundlagentraining eigentlich geht:
Es geht um einen einfach aber recht sinnvollen Einstieg in ein Hanteltraining -
ein GRUNDLAGENtraining!!
Weißt Du eigentlich was das ist und was es bedeutet?
Schon im Grundlagentext selber steht schon mehrfach, dass der Plan lediglich eine
Ausgangsbasis ist und jeder ganz individuell ein Training auf seine Bedürfnisse
zuschneidern sollte / muß. Dazu muß man aber erst einmal wissen, was man wie
tun kann - dass einiges mehr und anderes weniger Sinn macht...
Aber so weit scheinst Du ja erst gar nicht gelesen zu haben, denn sonst hättest
Du wohl kaum Deine letzte Aussage hier geschrieben...
Auch ich habe niemals behauptet, dass nur der eine Weg funktionierne kann. IchZitat:
Zitat von eldenmax
weise immer darauf hin, dass viele Sachen funktionieren. Warum sollte ich auch
so etwas abstreiten? Derartiges wird mir nur gerne von irgendwelchen Internet-
Bewohnern unterstellt - niemand der mich persönlich kennt, würde etwas derartig
unsinniges behaupten wollen.
Mal ganz davon abgesehen: Der Text "Trainingsgrundlagen" berichtet an keiner
einzigen Stelle davon, dass es sich um eine Trainingsmethode handelt...
Derartiges wird immer nur von Schreibern wie Dir unterstellt und angedichtet.
Gruß
WKM
Das das "nur" eine Basis ist, das habe ich ja immergeschrieben. Darauf aufbauendZitat:
Zitat von breschel
kann man nahezu unendlich viele Sachen machen - Ergänzungen in vielfältiger Form,
die ganz individuell abgestimmt werden können und sogar müssen.
Nichts anderes habe ich je behauptet - und derartiges setze ich auch bei jedem
einzelnen der Seminarteilnehmer in der Praxis um.
Gruß
WKM
Zitat:
Zitat von breschel
Bedauerlicherweise ist der "liebe Christian" seit Jahren mit der Prämisse unterwegs,
meine Aussagen und Posts "kaputt zu schreiben".
Und irgendwann nervt das nur noch - er will halt einfach nur stören.
Was dahinter steckt - an Wissen - oder besser Nichtwissen, das kann ein jeder hier
selber auf den letzten Seiten nachlesen - das wurde auch schon von anderen Usern
hier auf den Punkt gebracht - er macht das ja in jedem Thread so.
Wohl eine Art von Profilierungssucht...??
Da ist mit sachlicher Debatte leider nichts zu machen - schon seit Jahren. Sicherlich
bedauerlich - aber es ist leider so wie es ist.
Gruß
WKM
Wo zitiert wurde, steht auch von wem zitiert wurde.Zitat:
Zitat von breschel
Die Bezeichnung "WKM-Plan" ist weder von mir erfunden noch geprägt worden,Zitat:
Zitat von breschel
noch von mir über den Text selber gesetzt worden. Das ist eine "Sprachregelung",
die sich selbständig ohne mein Zutun im I-Net "entwickelt" hat.
Die von mir gewählte Bezeichnung war immer: "Trainingsgrundlagen". Fertig.
Jetzt müsste ich schon konkret wissen, was genau Du als "teilweise rätselhaft"Zitat:
Zitat von breschel
empfindest, sonst kann ich schwerlich darauf eingehen...
Zu den Änderungen ist zu sagen: Bitte einmal bedenken, wer welche Änderung
mit welchem Hintergrund und welcher Erfahrung zusammenbaut.
Wenn ein Anfänger im Hantelsport oder ein Jugendlicher oder ein Sportneuling an
sich nach 2 oder 4 Wochen anfängt, hier Grundübungen gegen Isolationsübungen
für die Arme auszutauschen, dann sollte es eigentlich einsehbar sein, dass da etwas
"nicht so ganz richtig laufen kann". An aller erster Stelle - und auch weit vor jeder
Debatte "mit welchem Trainingssystem trainiere ich am besten?" sollte erst einmal
das Erlernen der technischen Übungsausführungen stehen. Dazu muß man die be-
sagten Übungen aber auch erst einmal machen!
Dass der Eindruck entstehen kann, dass ich (Ver)Änderungen grundsätzlich ab-
lehnend gegenüber stehe, vermag aus diesem Zusammenhang in den Foren durch-
aus entstehen - dem ist aber gar nicht so. Auch das wird ein jeder, der einmal zu
einem Seminar bei mir gewesen ist, bestätigen.
Die Frage ist nur immer: Unter welchen Veraussetzungen / Bedingungen / Prämissen
macht es Sinn, die ein oder andere Art von Veränderung vorzunehmen.
Gruß
WKM