Mythen, Broscience und Halbwissen

Zitat:

Zitat von LiftBIG

Tiger vs. studio_ch 2015 :professor:

Hätte was... Der Letzte, der sich mit ihm messen wollte, ist spurlos verschwunden :D

Tiger hat ihn auseinander genommen, aber wahrscheinlich hat er weitere Gegenargumente :))
So jemand leitet ein Fitnessstudio unglaublich :D

warum bist du so gegen Kreuzheben? Ich habe leider noch nicht die Erfahrung um mit dieser Grundlage mitzudiskutieren, aber hier mal meine Gedanken:
Beim Kreuzheben durchläuft der ganze Körper eine Bewegung
Die Beine strecken sich, der Hintern wird nach vorne gepresst, wodurch sich der Rücken aufrichtet, desweiteren werden bei solch hohen Gewichten ziemlich viele Muskeln angesprochen um das Gewicht überhaupt "in der Bahn" halten zu können, bzw. überhaupt eine angemessene Körperhaltung einzunehmen.
Und wie schon gesagt, es wird ein gewaltiges Gewicht bewegt.
Warum sollte davon dann nur der Nacken wachsen?
Wenn man shrugs mit 200kg macht, wächst der Nacken bestimmt, aber Kreuzheben spricht doch noch so viel mehr an, dass, zumindest in meiner Theorie, noch mehr Muskeln davon wachsen müssten

Zitat:

Zitat von BiggerLegs

warum bist du so gegen Kreuzheben? Ich habe leider noch nicht die Erfahrung um mit dieser Grundlage mitzudiskutieren, aber hier mal meine Gedanken:
Beim Kreuzheben durchläuft der ganze Körper eine Bewegung
Die Beine strecken sich, der Rücken richtet sich auf, desweiteren werden bei solch hohen Gewichten ziemlich viele Muskeln angesprochen um das Gewicht überhaupt "in der Bahn" halten zu können.
Und wie schon gesagt, es wird ein gewaltiges Gewicht bewegt.
Warum sollte davon dann nur der Nacken wachsen?
Wenn man shrugs mit 200kg macht, wächst der Nacken bestimmt, aber Kreuzheben spricht doch noch so viel mehr an, dass, zumindest in meiner Theorie, noch mehr Muskeln davon wachsen müssten

dein Erklärungsansatz ist richtig. Der ganze Körper durchläuft eine Bewegung.
Mit anderen Worten die Nervenimpulse werden durch den gesamten hinteren Körper geleitet.
Deswegen ist Kreuzheben auch für den gesamten Rücken, aber gut er hat Sport studiert;)

Der Fred ist hier im Anfängerforum eigentlich falsch. Die Fragen, die der Fredsteller adressiert, betreffen sehr fortgeschrittene Athleten.
Anfänger sollten sich immer erstmal an die Basics halten

Zitat:

Zitat von PhilippAlex

Der Fred ist hier im Anfängerforum eigentlich falsch. Die Fragen, die der Fredsteller adressiert, betreffen sehr fortgeschrittene Athleten.
Anfänger sollten sich immer erstmal an die Basics halten

Verschieb ihn....Fun-Forum oder so.....

Zitat:

Zitat von PhilippAlex

Der Fred ist hier im Anfängerforum eigentlich falsch. Die Fragen, die der Fredsteller adressiert, betreffen sehr fortgeschrittene Athleten.
Anfänger sollten sich immer erstmal an die Basics halten

würde den Thread auf teamandro verschieben, da ist er richtig :))
naja ich bin mal raus hier :D

Tiger, glaube er meinte, dass man nicht zwingend beugen als erste und damit Basis-Übung im Plan haben muss, um Beine aufzubauen.
Und das Stimmt schon...
@tennis und oro:
Ihr macht den thread mit euren letzteren Antworten jetzt auch nicht besser bzw wertet das ganze hier stärker ab als der threadersteller.

Grundsätzlich bin ich auch freund der Grund Übungen. Kenne aber auch Jungs mit gutem rücken die nie richtig schwer gehoben haben Und nur fkb machen.
Ich lege den Focus zur zeit auch eher auf Den oberen rücken, deswegen mach ich kreuzheben am pull Tag erst an zweiter Stelle und auch nur noch relAtiv leicht, in Relation zu meiner kraft.

Ich finde aber auch dass der wkm Plan und die Empfehlungen hier nicht im Stein gemeisselt sind.

Wie gesagt kh und kb sollte sein , man kann aber auch ohne sehr gut aufbauen

Einige Dinge muss ich hier nochmals richtigstellen...
Ab jetzt gilt für alle meine Posts folgendes.
Beugen=KB
heben= konventionelles KH

Zitat:

Zitat von Tennismaster7

so ein Schwachsinn das mit einem Radfahrer zu vergleichen!
Grundübungen sind auch biochemisch gesehen am besten.
Soll ich es dir etwa noch biochemisch erklären?
Isolationsübungen sind lediglich für kleinere Muskeln und Schwachstellen gut.

Unfassbar, was das hier für ein Gelaber ist.

Ich frage mich was dich dazu berechtigt, meine Meinung als Gelaber zu bezeichnen? Wie lange bist du im Sport? Welche Erfolge hast du vorzuweisen? Wissenschaft vs. Praxis bsp. Hummel kann gemäss Wissenschaft nicht fliegen:D

Zitat:

Zitat von mike1983

das mit dem radfahrer ist nur ein vergleich...
alle übungen die regelmässig von irgend jemanden gemacht werden haben auch eine da seins berechtigung, sonst würde es sie ja nicht geben. die frage ist ja das wofür.

Genau das sollte es sein, ein Vergleich. Bodybuilder und Kraftdreikämpfer absolvieren ein komplett anderes Training. Am nächsten kommen vielleicht noch natural Bodybuilder und natural Powerlifter diese beiden Sportarten könnte man vereinen. Jedoch wir man nie so gut werden, wie wenn man sich auf eines Festlegt.

Zitat:

Zitat von Tennismaster7

ja aber kein angemessener :D
ich vergleich dein Profilbild auch nicht mit den Teletubbies :D

Ja aber durch Mehrgelenksübungen werden mehr Hormone ausgeschüttet
als durch Isolationsübungen.
Je mehr Muskelgruppen gleichzeitig desto größer die Reize und Nervenimpulse.

Jemand der behauptet, dass Kniebeugen oder Kreuzheben ganz leicht zu ersetzen sind,
hat einfach keine Ahnung vom menschlichen Körper.

Ich wohne übrigens in der Nähe von Basel, also falls du mal Zeit hast, gerne;)

Schon wieder dieser Hormon quatsch. Das hat damals schon Arnold behauptet, diese Aussage wurde 1000Mal wiederlegt.

Jemand der behauptet schwer zu beugen und zu heben sei zwingend notwendig hat keine Ahnung wie man einen guten Körper aufbaut. Im Hobbybereich ist beides nicht notwendig. Im Profibereich wird beides nicht wirklich ausgeführt, nach meinen Erfahrungen.

Wo trainierst du? Wenn ich bei dir in der Nähe bin können wir gerne zusammen trainieren. Reicht es wenn ich dir 2Tage im voraus bescheid gebe?

Zitat:

Zitat von *Tiger91*

Ist das dein Ernst jetzt? :sorg:

Wenn ich in der Lage bin 160kg mehrfach zu beugen soll ich nicht in der Lage sein andere Übungen intensiv auszuführen? Nach den KB hab ich ne zeitlang 450kg 20x an der 45° Beinpresse gemacht zum pumpen nur zur Info.
Sorry aber das ist wohl der dümmste Satz den ich hier seit langem gelesen habe.
Kannst dich gerne in meinem Log davon überzeugen wie ich trainiere, bevor hier wieder kommt "he du bist doch nen Lauch".

Zeigt man dir einen Athleten, der nicht deinen Vorstellungen entspricht vom Training ist er ein Clown und hätte das auch anders geschafft. Ich hab den Kerl live auf der Bühne gesehen, da gibts nichts dran zu rütteln.

Der ganze Thread hier ist völlig für den Eimer. Deine persönliche Meinung ist das einzig wahre, Gegenargumente werden abgewehrt ohne selbst ein Argument zu bringen außer "hab ich gesehen". Was andere sehen zählt also nicht?

So viel zum Thema Broscience.

Und ein Profi der 250kg 12x beugt macht das easy, das ist nicht schwer. Genau, weil ist ne doofe Übung, schwer macht man nur an der Beinpresse, weil aus Gründen. Komm mir jetzt bitte nicht Vergleich, das ist Unfug. Jemand der fast das doppelte an KG beugt, das sei nicht schwer. Also ehrlich...

Du meinst es ja nur gut aber hier einen auf "Ich gegen die Forenwelt" machen ohne andere Meinungen und Argumente zu akzeptieren und selbst nichts tiefgreifend erklären können das führt zu nichts.

PS: Ich wurde eine zeitlang von einem Ex Profibodybuilder trainiert mit über 40 Jahren Trainingserfahrung. Old School vom feinsten.
Deckt sich hier was Training betrifft ziemlich genau mit dem was hier empfohlen wird.

Es war mein Ernst, das war wieder eine gezielte Provokation um eine Antwort von dir zu erhalten.

Ich habe nie gesagt, dass du ein Lauch bist. Warum machst du denn nicht Beinpresse mit 800Kilo? Ich kenne niemanden bei dem die Beine schrumpfen wenn er keine schwere Beuge mehr macht. Da du jedoch das bei dir festgestellt hast, scheinst du eine Ausnahme zu sein. Es gibt gewisse Argumente, welche für eine schwere Beuge sprechen, diese sind im Hobbybereich jedoch zu vernachlässigen, genau das schreibe ich jedoch schon im Ersten Post.

Der Athlet ist ein Clown weil er sich NATURAL nennt, ich habe seine Leistung anerkannt. Sein Körper ist gut.

Bisherige Argumente FÜR schwere KB/KH:
- Alle guten Beine wurden so aufgebaut ----> Das habe ich wiederlegt mit dem nennen eines Markus Rühl
- Erhöhte Hormonausschüttung -----> Glaubt da wirklich noch einer dran? Vollkommen irrelevant, genau so wie es irrelevant ist ob der Testowert höher oder tiefer ist, solange im Norm-Bereich.
- Nennung EINES Athleten ----> Echtes Argument und das habe ich auch anerkannt!

Argumente GEGEN schwere KB/KH
- ZNS
- Ercan Dermir, Markus, Rühl, Dorian Yates(nach aktiver Zeit), jay cutler (nach aktiver Zeit), Kay Greene, sepehr Bahadori (er führt schwere KB aus) und viele Andere

Ich habe mit oder unter Anleitung dieser Athleten trainiert. Ausser bei Kay Greene, bei ihm durfte ich nur mehr oder weniger Assistieren. Jedoch habe ich auch mit seinem Trainer mehrmals gesprochen. Die Trainings mit Yates waren die Hölle auf Erden. Mir ging es ähnlich wie Chris im berühmten Kotz-Video.

Andere Argumente zählen sehr wohl. Jedoch lasse ich Argumente, welche auf Hörensagen beruhen, wie von dem Herren Kleberson nicht zu.

Du hast meinen Vergleich nicht verstanden. Schade. Also denkst du wenn du und ich beide 160kg beugen, ist das für uns beide gleich schwer? Das gilt auch nicht nur für KB es gilt für jede Übung.

Wir können gerne zusammen trainieren. Dann werden wir einmal ein Training ohne KB und KH ausführen und du wirst merken auch das kann die Hölle auf Erden sein.

Also ein EX-Bodybuilder empfiehlt WKM? 3 Übungen pro Tag? Dann frage ich mich, warum machen das nicht alle? Training in den Pump wir hier mit keinem Wort erwähnt usw. Bodybuilding ist mehr als nur 3Übungen pro Tag auszuführen. Man sollte auf seinen Körper hören und nochmals im Hobbybereich sind viele Dinge sehr flexibel...

Dein Körper ist gut, du trainierst so wie es scheint hart und du hast deine Erfolge. Du führst KB aus, es ist auch dein Recht, habe nie gesagt man solle das nicht tun. Notwendig halte ich es nicht.

Was hältst du denn von konventionellem KH?

Zitat:

Zitat von LiftBIG

Tiger vs. studio_ch 2015 :professor:

In was? Ich denke das wäre wohl kaum ein fairer Wettkampf. Jedoch stelle ich mich diesem natürlich. Falls ich jedoch in Topform kommen muss, brauche ich ca. 1Jahr...

Zitat:

Zitat von *Tiger91*

Man weiß ja was aus HDMM vs Tiger damals geworden ist :))

Nein weiss ich nicht. Aber wir können uns gerne in einem WK messen? Nur frage ich mich, in welcher Disziplin das sein soll. Sehe keine faire Möglichkeit uns zu messen...

Zitat:

Zitat von Orothred

Hätte was... Der Letzte, der sich mit ihm messen wollte, ist spurlos verschwunden :D

Ich dachte du willst dich hier raushalten? Hier sticheln kannst du, stelle ich jedoch deine Qualifikation in frage, bist du gleich Beleidigt. Ich habe leider immer noch keine Auskunft von dir erhalten? Was qualifiziert dich, hier Ratschläge zu geben?

Zitat:

Zitat von Tennismaster7

Tiger hat ihn auseinander genommen, aber wahrscheinlich hat er weitere Gegenargumente :))
So jemand leitet ein Fitnessstudio unglaublich :D

Ach hier noch so einer, was qualifiziert dich denn hier Ratschläge zu geben? Ich leite und besitze das Fitnessstudio.
Hast du dein Hobby auch zum Beruf gemacht?

Zitat:

Zitat von BiggerLegs

warum bist du so gegen Kreuzheben? Ich habe leider noch nicht die Erfahrung um mit dieser Grundlage mitzudiskutieren, aber hier mal meine Gedanken:
Beim Kreuzheben durchläuft der ganze Körper eine Bewegung
Die Beine strecken sich, der Hintern wird nach vorne gepresst, wodurch sich der Rücken aufrichtet, desweiteren werden bei solch hohen Gewichten ziemlich viele Muskeln angesprochen um das Gewicht überhaupt "in der Bahn" halten zu können, bzw. überhaupt eine angemessene Körperhaltung einzunehmen.
Und wie schon gesagt, es wird ein gewaltiges Gewicht bewegt.
Warum sollte davon dann nur der Nacken wachsen?
Wenn man shrugs mit 200kg macht, wächst der Nacken bestimmt, aber Kreuzheben spricht doch noch so viel mehr an, dass, zumindest in meiner Theorie, noch mehr Muskeln davon wachsen müssten

Nackentraining war eine Provokation habe ich schon mehrmals erwähnt. Ich bin nicht dagegen mach es wenn du willst. Jedoch ist es im Bodybuilding nicht notwendig. Es schadet als Anfänger sicher nicht und es baut stärke auf...

Zitat:

Zitat von Tennismaster7

dein Erklärungsansatz ist richtig. Der ganze Körper durchläuft eine Bewegung.
Mit anderen Worten die Nervenimpulse werden durch den gesamten hinteren Körper geleitet.
Deswegen ist Kreuzheben auch für den gesamten Rücken, aber gut er hat Sport studiert;)

Siehst du so krass aus, dass dies nur mit beugen und haben zu bewerkstelligen ist?

Zitat:

Zitat von PhilippAlex

Der Fred ist hier im Anfängerforum eigentlich falsch. Die Fragen, die der Fredsteller adressiert, betreffen sehr fortgeschrittene Athleten.
Anfänger sollten sich immer erstmal an die Basics halten

Die Körper, welche hier die meisten als Ziel haben, sind ohne schweres beugen und heben zu bewerkstelligen. Aber es schadet sicher nicht wenn man auch was schweres aufheben kann...

Zitat:

Zitat von Orothred

Verschieb ihn....Fun-Forum oder so.....

Echt? Willst du mir wirklich auf den Wecker gehen? Ich habe deinen Log gefunden... Dazu gibts eigentlich nichts zu sagen, der spricht für sich selbst... Beugen und heben scheint bei dir wirklich viel zu helfen:D

Zitat:

Zitat von Tennismaster7

würde den Thread auf teamandro verschieben, da ist er richtig :))
naja ich bin mal raus hier :D

Adios. Wie erwähnt wir können wenn ich bei dir in der Nähe bin trainieren. Sollte für dich sicher kein Problem sein. Ich kann ja keinen guten Körper haben führe ja die wichtigsten Übungen nicht aus.

Zitat:

Zitat von Tim812

Tiger, glaube er meinte, dass man nicht zwingend beugen als erste und damit Basis-Übung im Plan haben muss, um Beine aufzubauen.
Und das Stimmt schon...
@tennis und oro:
Ihr macht den thread mit euren letzteren Antworten jetzt auch nicht besser bzw wertet das ganze hier stärker ab als der threadersteller.

Danke du hast es begriffen. Ich gehe noch einen Schritt weiter als Hobbybodybuilder und Beachposer sind KB gar nicht nötige. Und KH bringt mMn nichts.

Zitat:

Zitat von tobi-still-working4

Grundsätzlich bin ich auch freund der Grund Übungen. Kenne aber auch Jungs mit gutem rücken die nie richtig schwer gehoben haben Und nur fkb machen.
Ich lege den Focus zur zeit auch eher auf Den oberen rücken, deswegen mach ich kreuzheben am pull Tag erst an zweiter Stelle und auch nur noch relAtiv leicht, in Relation zu meiner kraft.

Ich finde aber auch dass der wkm Plan und die Empfehlungen hier nicht im Stein gemeisselt sind.

Wie gesagt kh und kb sollte sein , man kann aber auch ohne sehr gut aufbauen

Wenigstens ist das Niveau wieder höher. Jeder sollte das tun was ihm am meisten Erfolg bringt. Und als Strandposer sollte man sich sowieso nicht so einen Kopf machen. Viele Wege führen nach Rom...