Reps

@Kaito Kit : Das man nach 3 Wochen schon nennenswerte Umfangsvergrösserungen zu verzeichnen hat, ist lächerlich, es sei denn du hast gedopt
und zehn kilo steigerung in drei wochen ist ja ok, du hast ja auch eine abweichende Art des Krafttrainings betrieben

Ihr habt auch alle keine wesentliche Argumente fuer dieses Training, sondern eifert hier nur irgendwelchen guru's hinterher, bloss weil da mal eben kurz was neues erfunden wird, was überhaupt nichts neues ist, reines Krafttraining mit mehr Sätzen als üblich in kürzeren Pausen, was natürlich logischerweise auch funktioniert weil nur bei diesem Training -und wahrscheinlich weil es Cluster heisst- der Musekl auf einmal nicht mehr ermüdet..... Und jedes neue Training bringt Anfangs neue Reize und in diese Form auch mit Sicherheit mehr Kraft - zu Beginn

"beantworte folgende frage: wieso haben KDK'ler so dicke beine"
-> solche aussagen von Dir sind viel zu pauschal, als dass man sie beantworten muss

"ich erreiche meine ziele so 1. schneller 2. "leichter" (motivationstechnisch) 3. macht das training bei solchen erfolgen richtig SPAß"
- > glückwunsch, dann freu dich weiter

"angenommen du machst 3-4 sätze bankdrücken mit XXXkg (deinem trainingsgewicht) und schaffst sie 3-4 x10 (30-40 ges. reps) "
-> ich trainiere nicht / selten bis kaum im Bereich von 10-12wdh sondern hauptsächlich im Bereich von 5-7 + Intensivwiederholungen

"PAUSEN SIND SHIZE EGAL, pausiere so lange wie du brauchst um den nächsten cluster zu schaffen. "
- > sind bestimmt nicht 'Shize Egal', sondern fester Bestandteil des entsprechenden Trainings und deren Planung

"oder das clustern wirkt"
-> ihr seid hier viel zu verblendet von diesem Wort CLUSTER, anscheinend ist das jetzt modern und hört sich ja auch derbe an und ist ja in Ordnung, du machst Krafttraining mit höherem Volumen und nennst es HST Cluster, völlig ok....

Aber sorry sorry ich wollte dem grossen Meister WKM -der er in Euren Augen zu sein scheint- hier nicht an Bein pissen, er hat die Weisheit der Bodybuilding, K3K und Powerliftung mit Weisheit mit Löffeln gefressen, er ist der Derbste, der Stärkste und der Durchtrainierteste, einige Leute brauchen halt Menschen zu denen sie aufsehen, da ihnen mangelndes Selbstbewusstsein fehlt.

Das war's von mir aus, auf wesentlich Argumente von mir, wurde nicht eingegangen, was schade ist, leider ist die Diskussion zum Ende hin auch ausgeartet....

viel Spass allen weiterhin beim legendären HST, das Programm, welches alle Bodybuilder of the world trainieren und uneingeschränkt das Beste ist was es je gab und je geben wird,

und zu dem Kindergarten verhalten, welches mir hier vorgeworfen wird - > eure argumente und statements sind nicht anders, oder nur weil man sich plötzlich auf irgendwelce P38 Zellen beruft gibt das der Aussage den richtigen Kern, irgendwelche Zelle, die irgendein schwachsinniger HST Guru aus Amerika erfunden hat, um ein paar Bücher zu verkaufen, traurig....

mfG
Arntt

AMEN :ohmeister:

danke fuer diese Art der Kommentierung, auch ich habe mir Deine anderen Posts mal angeschaut, welche mich nur noch in meine Ansicht stützen, dass Du ein Speichellecker vom obersten Regal bist... bist echt n cooler typ..... armseliger kerl ohne eigene Meinung, der nichts anderes kann als anderen Leuten in den ***** zu kriechen, kein einziger Beitrag von Dir hat irgendeinen anderen Inhalt als, irgendwelche lobreden an irgendwelche guru's... hahaa.... traurig traurig

Dem wertfreien Fazit von WKM kann ich nur zustimmen. Soll jeder für sich rausfinden was besser funktioniert.

Kleine Ergänzung zum klassischen Ansatz, weil ich von den p38 und erk1/2 Dingern noch nie gehört habe:

Zitat:

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"Klassischer Ansatz":
- Gewissen WH-Bereichen sind bestimmte Bereiche der Kraftentwicklung zugeordnet:
1-5 WH für Kraft - hauptsächlich p 38 Zellen
Erhöhung der Maximalkraft durch Verbesserung der intramuskulären Koordination. Kaum bis gar kein Muskelwachstum, da zu geringes Volumen ergo zu geringer Proteinabbau. Für 1-3 Wdh gilt das mehr als für 4-5, die Übergänge sind aber fließend.
Vereinfacht: Kraftzuwachs durch Verbesserung der intramukulären Koordination

6-12 WH für Hypertophie - P38 und erk 1/2 Zellen
Größter (relativer) Proteinabbau, daher auch größtes Muskelwachstum. Die intramuskuläre Koordination wird auch hier verbessert, jedoch längst nicht so gut wie im "Kraftbereich".
Vereinfacht: Kraftzuwachs durch Muskelwachstum

13-20 WH für Kraftausdauer - verstärkt erk 1/2 Zellen
Weniger Proteinabbau und kaum Verbesserung der intramuskulären Koordination.
Kurz: Kraftzuwachs durch Verbesserung des Nährstofftransports zum und im Muskel
Ergo: Praktisch sinnlos für Kraftsportler und Bodybuilder - höchstens mal zur Abwechslung oder zum Pumpen nach schwerem Training geeignet

- Training mit oder ohne Muskelversagen
MV ist nicht zwingend erforderlich, aber man sollte sich schon zumindest in der Nähe davon befinden. Das 12RM 3 mal zu bewegen verbessert die intramuskuläre Koordination nicht, genausowenig wie es Muskelwachstum bringt mit dem 20RM 6 Wdh zu machen.

- Verschiedene Ansätze bringen hier auch noch eine definierte Pausenlänge mit ein

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Auch das ohne Wertung, nur eine Ergänzung zu DIESER Theorie.


Gruß, Joe

Zitat:

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Zitat von wkm

Zitat:

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Zitat von Karlo2

Ich möchte gerne noch einmal meine Frage stellen.

Wo kann ich mich darüber informieren? Bücher oder URLS? Ostblock, veraltete Lehrmeinungen, Bulgaren, Russen. Über sie und ihre Methoden will ich lesen. Und das waren die größten Bodybuilder alelr Zeiten? Kann ich Bilder von denen sehen?

Da nun geklärt wurde dass HST ein Krafttraining ist, und dass Cluster mehr Kraft bringt, aber HST kein Krafttraining ist, und Cluster nicht für Krafttraining geeignet ist, würde ich gerne erfahren wo ich etwas über dein dir angelesenes Ostblocktraining lesen kann. Ich möchte auch wissen wo denn über westliche alte Lehrmeinungen gelacht wird.
Schade - nicht richtig mitgelesen?
HST bedeutet Hypertrophic Specific training - Spezielles Hypertrophietraining.
Es ist KEIN krafttraining - aber die Nutzung von sehr hohen Loads in Verbindung
mit den Clustern führt AUCH zu mehr Kraft.
Was bitte ist daran so schwer zu begreifen??


Du schriebst:
Ich hab darüber in der Uni-Bibliotek Paderborn gelesen, Fachbereich Sport,
Leiter des Sportbereiches: Ein gewisser Herr Liesen, ehemals Sporthochschule Köln...
Betreuer der Deutschen Nationalmannschaft im Fußball, Hockes, Reiten, ...

Welches Buch denn jetzt? Und hebt ein Fußballer mehr als ein Powerlifter? Schafft ein Reiter mehr Kniebeugen mit dem Pferd auf dem Rücken? Und was sind Hockes?
Die Unibücherei verfügt über m,ehrere Hundert Bücher , die ich über viele
Jahre mir angelesen habe - willst du eine Titelliste?

Aber Du könntest Dich auch hier im HST-Unterforum bei HST einlesen -
hab ich das nicht schon mehrfach geschrieben?
Oder Dich auf www.myogenic.de informieren...
Hab ich das nicht auch schon mehrfach geschrieben??
Aber wer nicht will...[/b]

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Gruß

WKM

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Ja, ich möchte eine Titelliste. Und in welchen Titeln deine Zitate gennant werden. Das ist kein rumstänkern, sondern eine Frage. Ich möchte mich weiterbilden und brauche Literatur zu den von dir genannten Zitaten.

@ Arntt
[schild=18 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]AMEN[/schild]

Zitat:

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Zitat von wkm

Zitat:

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Zitat von PUMPMASTER

Mit 95% von 1RM war bei mir heut nach 10WDH, formbedingt, ritze.
1RM könnte ich nach paar Minuten Pause vielleicht noch 1-2mal bewältigen, aber so viel häufiger? No way!
Na, SO einfach ist das ja auch gar nicht, denn einen derasrtigen Zyklus
fängt ,an - je nach Konditionierungsstand - bei 80% (oder tiefer) an und
arbeitet sich dann hoch. Niemand hatte behauptet, dass es im ersten
Training möglich sei!

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Ich weiss wie HST funktioniert, ich habe es selbst die letzten 2 Jahre mit mäßigen Erfolg getestet. Mir ging es ganz allein um die Behauptung mit dem Gewicht für 1RM 20 WDH zu machen.
Das funktioniert ganz sicher, mit der Ausnahme, dass es sich nicht um die 1RM zum Zeitpunkt des Trainings handelt.
Aber mit 1RM definiert man ein Gewicht, welches man zum gegenwärtigen Zeitpunkt maximal bewältigt. Ergo, niemand macht mit dem Gewicht für 1RM mehrere WDH.

Boah, ich hab jetzt 80 min gebraucht um alles zu lesen. Aber es hat sich gelohnt...
Schöne Diskussion...

Und kann mal jemand die 2-3 Posts mit den Beleidigungen löschen? Die passen überhaupt nicht hier herein. Unterbrechen nur den Lesefluss...

Zitat:

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Dem wertfreien Fazit von WKM kann ich nur zustimmen. Soll jeder für sich rausfinden was besser funktioniert.

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Jo find ich auch.

Desweiteren gute Ergänzung der Zusammenfassung von Nebu ;)

Zitat:

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@Kaito Kit : Das man nach 3 Wochen schon nennenswerte Umfangsvergrösserungen zu verzeichnen hat, ist lächerlich, es sei denn du hast gedopt
und zehn kilo steigerung in drei wochen ist ja ok, du hast ja auch eine abweichende Art des Krafttrainings betrieben

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ja ich bin bis an die haarspitzen gedopt mit:

eistee, traubenzucker, milch, quark und honig.
und ich habe für mich persönlich eine deutlich veränderungen an brust und rücken umfängen gesehn.
durch die arge volumen und kraftsteigerung im kreuzheben hab ich schonmal für meine verhältnisse richtig struktur im rücken.


und NEIN ich habe keine ART von KRAFTTRAINING GEMACHT

Zitat:

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"beantworte folgende frage: wieso haben KDK'ler so dicke beine"
-> solche aussagen von Dir sind viel zu pauschal, als dass man sie beantworten muss
ein einfaches:"ähm ok das stimmt die trainieren mit wenigen reps haben trotzdem bein mukkies also stimmt vllt an meiner theorie was nicht" hätte auch gereicht

"ich erreiche meine ziele so 1. schneller 2. "leichter" (motivationstechnisch) 3. macht das training bei solchen erfolgen richtig SPAß"
- > glückwunsch, dann freu dich weiter
tue ich, aber nich über diesen mist den du schreibst

"angenommen du machst 3-4 sätze bankdrücken mit XXXkg (deinem trainingsgewicht) und schaffst sie 3-4 x10 (30-40 ges. reps) "
-> ich trainiere nicht / selten bis kaum im Bereich von 10-12wdh sondern hauptsächlich im Bereich von 5-7 + Intensivwiederholungen

ironie on: das ist ja der magische"hypertrophiebereich" 5 reps per definition ist krafttrainng ja 1-6 reps :P und jez? wächst du auch bei wenig reps O_o

"PAUSEN SIND SHIZE EGAL, pausiere so lange wie du brauchst um den nächsten cluster zu schaffen. "
- > sind bestimmt nicht 'Shize Egal', sondern fester Bestandteil des entsprechenden Trainings und deren Planung
omg er wirds nie lernen

"oder das clustern wirkt"
-> ihr seid hier viel zu verblendet von diesem Wort CLUSTER, anscheinend ist das jetzt modern und hört sich ja auch derbe an und ist ja in Ordnung, du machst Krafttraining mit höherem Volumen und nennst es HST Cluster, völlig ok....

du hast nix gelesen schmeißt sachen dureinander und hast keine ahnung von dem was gesagt wurde das ist ja schon eklig.
krafttraining mit hohem volumen rechne dir bitte die bewegte last aus und dann %RM dann weißt du was intensität per definition ist und was das laut spannungstheorie an wachstum bedeuten kann.
ich habe meine erfahrungen damit gemacht und die sind 100zementig positiv

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mfg Kaito kid

@ arntt selig ist wer lesen und begreifen kann.
nicht wer dämlich siene drei bereiche etc. daher labert und über etwas urteilt was er noch nie probiert hat.