Welche Ernährung/Diät?

hallo,

habe bei 180cm größe 78-79kg aber speck am bauch und hüften hängen...

geh jetzt seit 3wo. im studio trainieren... mein wunsch ist es bei gleichzeitigem abnehmen der problemzonen muskeln an armen und brust aufzubauen...

was würdert ihr mir raten? manche sagen ich soll einfach trainieren, andere im studio meinten ich soll viel eiweis trinken in kombination mit fat burnern, andere wiederrum nur ich soll auf low karb umstellen aber weiß net sorecht worauf ich hören soll da ich jetzt auch nicht die große ahnung davon habe. vielleicht kann mir jemand helfen so grundsätzlich was am besten wäre mit der ernährung un ob das überhaupt sinn macht mit dem Eiweiss z.b.

gehe 3x die woche trainieren mit 20-30min laufband kombiniert.

danke

mfg

Von low carb halte ich nichts. das heißt natürlich man kann mit jeder Diät abnehmen auch mit low carb ganz einfach weil Kalorien reduziert werden. Das geht aber auch mit reduzieren von Fett in der Nahrung.

low carb geht auf Atkins zurück, der wog 135 Kg (Jo Jo Effekt von Diäten) und starb an nem Schaganfall.

Zuviel Fett ist ungesund, low fat ist daher besser.

Die angeblich anabole Wirkung von low carb ist an den Haaren herbeigezogen, ernsthafte Wissenschaftler die ich kenne glauben das nicht.

http://www.amapur.de/atkins-risiko-4.html

Frank

Zitat:

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Zitat von Frank9

Von low carb halte ich nichts. das heißt natürlich man kann mit jeder Diät abnehmen auch mit low carb ganz einfach weil Kalorien reduziert werden. Das geht aber auch mit reduzieren von Fett in der Nahrung.

low carb geht auf Atkins zurück, der wog 135 Kg (Jo Jo Effekt von Diäten) und starb an nem Schaganfall.

Zuviel Fett ist ungesund, low fat ist daher besser.

Die angeblich anabole Wirkung von low carb ist an den Haaren herbeigezogen, ernsthafte Wissenschaftler die ich kenne glauben das nicht.

Frank

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Sry, dass kann man so auf keinen Fall stehen lassen!!

Nur weil Atkins Dick war, heist das noch nicht das die AD nicht Funktioniert. Das klappt wunderbar. Mit den richtigen Fetten. (man sollte sich nicht nut gesättigte Fettsäuren reinhauen)
Das er an einem Schlaganfall strab hat ebensfalls nicht mit der Low Carb zu tun.

Ich selbst war 2 Jahre in einer Ketogenen Phase. Ohne Probleme.

Zudem sind bei Low Carb Kh erlaubt. ( AD < 30g Kh.)
Bei Low Carb kann man locker 100 - 150g Carbs zu sich nehmen.

@ Topicstarter

In prinzip zählt nur eines, egal welche Diätform du einschlägst. Und zwar ein Kcal Defizit im EP. Bei harten Training und guter Ernährung, kann bei BB Anfänger sogar ein Muskelaufbau und gleichzeitiger Fettabbau möglich sein.

Low Carb und AD sind eben Interessant, wenn du bei einem KFA von 12-14 angelangt bist. Da Du weniger Wassereinlagerung hast bei den Diäten.

Fazit:

Hart Trainieren - EP mit leichtem Defizit erstellen - auf gute Proteinversorgung achten (Richtline 2g/kg Körpergewicht) Dann sollte deinen Zielen nichts im Wege stehen.

Viel Glück!!

Ernährungswissenschaftler empfehlen aber mindestens 60% der Energiebedarfs mit Kohlenhydraten zu decken.

Ich sag ja nicht das man mit low carb oder Atkins nicht abnehmen kann wenn man die Kalorien reduziert nimmt man ab. Warum nicht statt dessen Fett reduzieren ?

Kennst Du wissenschaftliche Nachweise für die angeblich anabole Wirkung von ketogener Ernährung ? ich hab keine vernünftigen gefunden.

Das Hr. Atkins übergewichtig war lag am JoJo Effekt und sein Insult an Arteriosklerose, das hat schon mit Seiner falschen Ernährung zu tun.

Kohlenhydrate sind aber auch Nervennahrung, Unterzuckerung und zuviel Keton können Auswirkungen auf das Gehirn haben, siehe obigen link.

gibt´s ne vernünftige Studie zu deiner Behauptung mit den Wassereinlagerungen?

Warum also Kohlenhydrate so verteufeln ?

Frank

Zitat:

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Zitat von Frank9

Ernährungswissenschaftler empfehlen aber mindestens 60% der Energiebedarfs mit Kohlenhydraten zu decken.

Ich sag ja nicht das man mit low carb oder Atkins nicht abnehmen kann wenn man die Kalorien reduziert nimmt man ab. Warum nicht statt dessen Fett reduzieren ?

Kennst Du wissenschaftliche Nachweise für die angeblich anabole Wirkung von ketogener Ernährung ? ich hab keine vernünftigen gefunden.

Das Hr. Atkins übergewichtig war lag am JoJo Effekt und sein Insult an Arteriosklerose, das hat schon mit Seiner falschen Ernährung zu tun.

Kohlenhydrate sind aber auch Nervennahrung, Unterzuckerung und zuviel Keton können Auswirkungen auf das Gehirn haben, siehe obigen link.

Warum also Kohlenhydrate so verteufeln ?

Frank

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Niemand verteufelt KH. Hab ich doch gesagt, das egal welche Variante, wichtig ist ein Kcal Defizit.
Und über Anabole sowie Katabole Wirkungen hab ich mich nicht geäußert.

Wenn es nach dem Wissenschaftlern geht, darf man gar nichts mehr essen. Darauf geb ich nichts, sry.

Fakt ist, dass bei vielen BB mit einem sehr nierdrigen KFA die Carbs nicht gut tun. Aufgrund der erhöten Wassereinlagerung. Da kann man mit Low Carb etwas entgegenwirken.
Zudem kenne ich jede menge BB die mit der AD keine probleme haben und damit meine ich auch den Jo jo effekt. Wer seine Ernährung im griff hat, braucht keine Angst haben nach einer Diät Fett zu werden. Mann darf die Kcal Zufuhr nach der Diät nicht gleich um 1500 Kcal erhöhen. Wenn man minimal über den Kcal Tagesbedarf liegt, braucht man auch keine Angst von eine Jo Jo Effekt zu haben.

Hier mal kurz die Gründe warum Ernährungswissenschaftler so sind. Denen isses eben nicht egal ob KH oder Fett :

Tatsächlich zeigen Forschungsergebnisse, das eine Ernährung mit viel Protein und viel Fett (high protein/high fat diet) der Leistungsfähigkeit schaden kann. Eine nicht ausreichende Kohlenhydrat Zufuhr bei dieser Ernährungsform kann resultieren in:

Reduzierte Glykogenspeicher in Muskel und Leber
Verringerte Ausdauer Leistungsfähigkeit
Verringerte maximale Leistungsfähigkeit
Verringerter Serum Glukose Level
Gesteigertes Risiko für Hypoglykämie (ein zu niedriger Blutzuckerspiegel)
Ernährungsformen reich an Protein und Fett können zusätzlich einen negativen allgemeinen Einfluss auf die Gesundheit haben, dazu gehören:

Gesteigertes Risiko bestimmter Krebsarten
Gesteigerte Kalzium Ausscheidung und damit verbundenes gesteigertes Risiko einer Osteoporose.
Reduzierte Aufnahme von Vitaminen, Mineralien, Ballaststoffen und wichtiger pflanzlicher Zusatzstoffe

Aber benötigen Kraftsportler und Bodybuilder nicht mehr Protein um Muskeln aufzubauen?
Forschungen haben dies nicht bestätigen können. Tatsächlich nehmen die meisten Kraftsportler und Bodybuilder deutlich mehr Protein zu sich als nötig ist, um die Proteinsynthese in der Muskulatur zu begünstigen. Die augenblicklichen Empfehlungen was die optimale Proteinzufuhr für den Muskelaufbau von Kraftsportlern betrifft, liegen bei etwa 1.6-1.7g pro kg Körpergewicht pro Tag. Für einen Bodybuilder mit 90Kg (200 Pounds) sind das insgesamt etwa 145-154g Protein pro Tag (z.B. etwa 3 Putenbrüste). Es gibt keinen wissenschaftlichen Beleg das mehr als 2g pro kg Körpergewicht pro Tag einen zusätzlichen Vorteil in Sachen Muskelkraft oder Muskelaufbau bedeuten.

Was sollte ein Sportler also essen?
Die Empfehlungen von Ernährungswissenschaftlern die sich speziell mit der optimalen Ernährung von Sportlern beschäftigen mit dem Ziel der Leistungssteigerung sehen wie folgt aus. Die generellen Ratschläge in Bezug auf die Grundnahrungsmittel:

12-15% der täglichen Kalorien in Form von Protein.
25-30% der täglichen Kalorien in Form von Fett.
55-65% der täglichen Kalorien in Form von Kohlenhydraten.
Der Ernährungsplan eines Sportlers sollte individuell abgestimmt werden auf die besonderen Bedürfnisse von Training und Wettkampf.
Die Kohlenhydrate sind die primäre Energiequelle für intensive Muskelbelastungen und sollten der Grundstein der Ernährung eines jeden Sportlers sein. Egal welche Sportart betrieben wird. :-)

Frank

Zitat:

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Zitat von Frank9

Hier mal kurz die Gründe warum Ernährungswissenschaftler so sind. Denen isses eben nicht egal ob KH oder Fett :

Tatsächlich zeigen Forschungsergebnisse, das eine Ernährung mit viel Protein und viel Fett (high protein/high fat diet) der Leistungsfähigkeit schaden kann. Eine nicht ausreichende Kohlenhydrat Zufuhr bei dieser Ernährungsform kann resultieren in:

Reduzierte Glykogenspeicher in Muskel und Leber
Verringerte Ausdauer Leistungsfähigkeit
Verringerte maximale Leistungsfähigkeit
Verringerter Serum Glukose Level
Gesteigertes Risiko für Hypoglykämie (ein zu niedriger Blutzuckerspiegel)
Ernährungsformen reich an Protein und Fett können zusätzlich einen negativen allgemeinen Einfluss auf die Gesundheit haben, dazu gehören:

Gesteigertes Risiko bestimmter Krebsarten
Gesteigerte Kalzium Ausscheidung und damit verbundenes gesteigertes Risiko einer Osteoporose.
Reduzierte Aufnahme von Vitaminen, Mineralien, Ballaststoffen und wichtiger pflanzlicher Zusatzstoffe

Aber benötigen Kraftsportler und Bodybuilder nicht mehr Protein um Muskeln aufzubauen?
Forschungen haben dies nicht bestätigen können. Tatsächlich nehmen die meisten Kraftsportler und Bodybuilder deutlich mehr Protein zu sich als nötig ist, um die Proteinsynthese in der Muskulatur zu begünstigen. Die augenblicklichen Empfehlungen was die optimale Proteinzufuhr für den Muskelaufbau von Kraftsportlern betrifft, liegen bei etwa 1.6-1.7g pro kg Körpergewicht pro Tag. Für einen Bodybuilder mit 90Kg (200 Pounds) sind das insgesamt etwa 145-154g Protein pro Tag (z.B. etwa 3 Putenbrüste). Es gibt keinen wissenschaftlichen Beleg das mehr als 2g pro kg Körpergewicht pro Tag einen zusätzlichen Vorteil in Sachen Muskelkraft oder Muskelaufbau bedeuten.

Was sollte ein Sportler also essen?
Die Empfehlungen von Ernährungswissenschaftlern die sich speziell mit der optimalen Ernährung von Sportlern beschäftigen mit dem Ziel der Leistungssteigerung sehen wie folgt aus. Die generellen Ratschläge in Bezug auf die Grundnahrungsmittel:

12-15% der täglichen Kalorien in Form von Protein.
25-30% der täglichen Kalorien in Form von Fett.
55-65% der täglichen Kalorien in Form von Kohlenhydraten.
Der Ernährungsplan eines Sportlers sollte individuell abgestimmt werden auf die besonderen Bedürfnisse von Training und Wettkampf.
Die Kohlenhydrate sind die primäre Energiequelle für intensive Muskelbelastungen und sollten der Grundstein der Ernährung eines jeden Sportlers sein. Egal welche Sportart betrieben wird. :-)

Frank

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Sorry da geb ich ich nichts drauf.
Die Wissenschaftler ändern Ihre Meinung alle 5 Jahre im Bezug auf Ernährung.
Zudem sind das teils nur Theorien. Ich und viele ander BB wissen, dass es anders auch geht weil wir es selbst getestet haben.

Ich sag es gern nochmal. Ich habe nie gesagt, dass KH schlecht seien. Ich hatte nur gesagt, dass es in der endphase einer Diät von Vorteil sein kann es weg zu lassen bzw zu reduzieren.

Und zudem kann ich sehr wohl auch Fett als Energiequelle nutzen. :-)

Wie ihr wisst das es anders geht ?

Hier ist von Risiken wie Osteporose , Krebs , Herzinfarkt und Schlaganfällen die Rede.

Das kann auch ernährungsbedingt sein.

Das es geht bestreite ich ja nicht, weiß aber es ist ungesünder.

Frank

Zitat:

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Zitat von Frank9

Wie ihr wisst das es anders geht ?

Hier ist von Risiken wie Osteporose , Krebs , Herzinfarkt und Schlaganfällen die Rede.

Das kann auch ernährungsbedingt sein.

Das es geht bestreite ich ja nicht, weiß aber es ist ungesünder.

Frank

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Gut zurück zum Kern. Wieso sollte es ungesünder sein etwas an Kh zu reduzieren und den Fettanteil (ungesättigte Fette) etwas anzuheben.
Das ganze Leben kann ein Risiko sein.:-)
Nee, also klar es kann natürlcih sein, dass nicht jeder mir einer Ketogenen Ernährung klar kommt. Um sicher zu gehen, kann man sich ja immer mal Ärztlich untersuchen lassen.
Zudem ist es auch nicht jedermanns Sache sich Ketogen zu ernähren.

Zum Low Carb dagegen sehe ich kein Problem. Da sollten so gut wia alle mit klar kommen. Hier ist dei Kh aufnahme ja erlaubt. Zu einem gewissen maß.
Zudem Raten doch mittlerweile die meisten Ernährungswissenschaftler die Carbs zu Reduzieren. Weil die es mittlerweile auch begriffen haben, dass Carbs gerade am abend nicht die beste Lösung ist.
Egal welche Sendung man im Fernsehr anschaut zum Thema abnehmen, alle sagen eins `Kh reduzieren`.

Wie gesagt ich habe mich 2 Jahre Ketogen ernährt. Habe keine Prbleme gahabt.
Und ich finde es nach wie vor eine sehr gute Variante um Körperfett zu reduzieren.

Das KH reduzieren ist nicht nur das Problem. Vielen sträuben sich die Nackenhaare, weil Fett erhöht wird. Wer nicht so eisern mit Calorien zählen ist nimmt dann sehr leicht zu Fett setzt schneller an als KH.

Vielleicht liegt´s auch daran das wir von jeher KH reiche Ernährung hatten. Unsre Vorfahren in der Steinzeit als Sammler und Jäger hatten jedenfalls weniger Fleisch als wir heute und einen hohen KH Anteil in ihrer Ernährung.

Fett- und Proteinreich ist nunmal eine unnatürliche Ernährung an die die Menschen in ihrer Evolution nicht angepasst sind.

Ketose ist nicht der Normalzustand der Physiologie sondern ein Notprogramm des Körpers.

Und ich bezweifle das man schneller abnimmt als nur mit Kalorienreduktion.

Risiken und Nebenwirkungen der ketogenen Diät

Die Stoffwechselumstellung geht mit einigen Risiken einher. Lebensgefährlich ist beispielsweise eine Ketoazidose, also die Übersäuerung des Blutes durch die Ketonkörper. Auch bisher unerkannte und bei normaler Ernährung ungefährliche Stoffwechselerkrankungen können nach der Ernährungsumstellung plötzlich zutage treten. Weniger gefährlich, aber durchaus unangehm können sich anfangs starke Verdauungsstörungen bemerkbar machen. Zu den milderen Nebenwirkungen einer ketogenen Diät zählt die Veränderung von Mund- und Körpergeruch, welcher häufig als unangenehm empfunden wird. Durch ausreichendes Trinken lässt sich das Problem jedoch eindämmen. Eine große Schwierigkeit liegt zudem darin, dass „ein bisschen“ ketogene Diät nicht möglich ist, denn Ketose findet erst statt, wenn die Glykogenspeicher leer sind. Häufig wird von „Fressattacken“ berichtet, welche durch hohe Kohlenhydratzufuhr die Ketose unterbrechen und eine erneute Stoffwechselumstellung mit allen damit verbundenen Risiken notwendig machen.

Frank

An den TO welche Diät ? Man nimmt ab wenn man Kalorien reduziert. Verbrauch ermitteln, und weniger essen. dann nimmt man ab.

egal ob low fat oder low carb.

Frank

Zitat:

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Zitat von Frank9

Das KH reduzieren ist nicht nur das Problem. Vielen sträuben sich die Nackenhaare, weil Fett erhöht wird. Wer nicht so eisern mit Calorien zählen ist nimmt dann sehr leicht zu Fett setzt schneller an als KH.
Das erstellen eines EP in der Diät und das zählen der Kcal ist ein muss. Sonst klappt das nicht. Man muss es ja unter Kontrolle haben.

Vielleicht liegt´s auch daran das wir von jeher KH reiche Ernährung hatten. Unsre Vorfahren in der Steinzeit als Sammler und Jäger hatten jedenfalls weniger Fleisch als wir heute und einen hohen KH Anteil in ihrer Ernährung.
Sry, aber was in der Steinziet gewesen sein sooll ist doch nun wirklich............
in den letzen 20-30 Jahren hat sich einiges getan was Ernährung angeht.

Fett- und Proteinreich ist nunmal eine unnatürliche Ernährung an die die Menschen in ihrer Evolution nicht angepasst sind.
Für den normalo vielleicht. Im BB erfüllt es durchaus seinen Zweck

Ketose ist nicht der Normalzustand der Physiologie sondern ein Notprogramm des Körpers.
Wieso notprogramm. Dir ist klar, das Fett eine sehr gute Energiequelle ist.
Fett = 9Kcal Kh 4 Kcal.

Und ich bezweifle das man schneller abnimmt als nur mit Kalorienreduktion.
Wichtig ist das Defizit, das wissen wir. Ich sagte, ab einem bestimmten Kfa wird diese Variante Interessant. Weil Carbs speichern zu viele Wasser.





Sry den Text unten haste irgenwo aus dem Netz kopiert. Wer sucht der findet. Ich kann im netz genauso Positive berichte finden und POsten. Deswegen geb ich nicht drauf. Ich erzähle die von mienen Erfahrungen die ich in den letzten 13 Jahren im BB gsammelt habe. Und das zählt für mich. Nicht die Theorien irgendwelcher Wissenschaftler.

Risiken und Nebenwirkungen der ketogenen Diät

Die Stoffwechselumstellung geht mit einigen Risiken einher. Lebensgefährlich ist beispielsweise eine Ketoazidose, also die Übersäuerung des Blutes durch die Ketonkörper. Auch bisher unerkannte und bei normaler Ernährung ungefährliche Stoffwechselerkrankungen können nach der Ernährungsumstellung plötzlich zutage treten. Weniger gefährlich, aber durchaus unangehm können sich anfangs starke Verdauungsstörungen bemerkbar machen. Zu den milderen Nebenwirkungen einer ketogenen Diät zählt die Veränderung von Mund- und Körpergeruch, welcher häufig als unangenehm empfunden wird. Durch ausreichendes Trinken lässt sich das Problem jedoch eindämmen. Eine große Schwierigkeit liegt zudem darin, dass „ein bisschen“ ketogene Diät nicht möglich ist, denn Ketose findet erst statt, wenn die Glykogenspeicher leer sind. Häufig wird von „Fressattacken“ berichtet, welche durch hohe Kohlenhydratzufuhr die Ketose unterbrechen und eine erneute Stoffwechselumstellung mit allen damit verbundenen Risiken notwendig machen.

Frank

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Ich glaub mal wir werden uns da nicht einig. Wissenschaftler haben da nun mal ihre Bedenken. Wunder vollbringen Atkins, low carb und anabole Diät jedenfalls nicht.

Glaubst Du dir wachsen Muskeln wg. einer Ketose ? :sorg:
Oder gar es führt zu vermehrtem Fettabbau, ohne den effekt von reduzierten Kalorieen ? :sorg:
Ich denke trainieren ist da wichtiger. Und die Kalorieenzahl.

Und ja es geht, man kann damit auch abnehmen, man könnte aber statt KH auch Fett reduzieren. Ich halte das für gesünder.

Hast Du´s vom Arzt kontrollieren lassen? Großes Blutbild und Urinsticks ?

Sry, ich hab nur studiert. Und verstehe die Bedenken von Wissenschaftlern.

"Wenn es nach dem Wissenschaftlern geht, darf man gar nichts mehr essen. Darauf geb ich nichts, sry."

Doch man darf alles aber ausgewogen und nicht so einseitig, vollwertig und abwechsungsreich. Essen soll sogar Spaß machen. Machts das denn wirklich wenn man nur Fleisch Fisch Eier und Milchprodukte und Fett isst ?



Frank

Zitat:

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Zitat von Frank9

Doch man darf alles aber ausgewogen und nicht so einseitig, vollwertig und abwechsungsreich. Essen soll sogar Spaß machen. Machts das denn wirklich wenn man nur Fleisch Fisch Eier und Milchprodukte und Fett isst ?

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Ich kann da nur für mich sprechen:

Ich hasse die Endphasen meiner Diäten wo ich praktisch auf Zero-Carbs bin, aber anders geht es ab ca ~10% einfach deutlich schwerer, wenn überhaupt noch vorwärts.

Zitat:

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Zitat von Frank9

Sry, ich hab nur studiert. Und verstehe die Bedenken von Wissenschaftlern

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Habe ich auch, allerdings im technischen Bereich, und zumindest da wirft man dauernd alles wieder über den haufen :)

im studio kann ich doch sicher über ne waage oder kaliber oder wie das teil heißt meinen KFA messen lassen, oder?

Der arme Threadersteller kennt sich gor nimma aus : )

Finds voll lustig wenn ein Theoretiker und ein Praktiker aufeinander treffen :axt:

Kann mich nur Keamo's Meinung anschließen , hab nun auch 8 Wochen Diät hinter mir 5 davon anabole also weit unter 20g KH und dann auf low Carb also halten noch 3 wochen mit >100g KH , ging super. Weg mim Speck quasi bin nun weit unter 10% KFA muss es morng/sa messen lassn.

@Baujah81 ^^ schau dir 2 - 3 Diäten an anabole/metabole/low carb . . . und dan nentscheide wo du glaubst am besten zu recht zu kommen , wir wollen uns ja ned unbedingt quälen sondern es soll mit freunde runter gehen und glaub mir es funkt ; )

mfg

@Frank,
ich finde du übertreibst hier maßlos.
Rauchen ist genauso gesundheitsschädlich, beim Auto fahren kann man ums Leben kommen, wir essen Genverseuchtes Gemüse und die meisten Futtertiere werden gemästet um sie dann schneller in der optimalen Verkaufsgröße zu haben, den ganzen Tag am Bildschirm sitzen ist ungesund für die Augen (hoffe du hälst dich an den Abstand zum Bildschirm und an die richtige Sitzhaltung),
denn heut zu Tage ist ALLES ein Stück weit Gesundheitsschädigend.
Ich verstehe nicht, wie man sich da an irgendwelche Studien krallen kann, wenn man es selber noch nicht mal ausprobiert hat.
Man merkt...Theoretiker!

Es gibt massig Leute, die mit Low Carb, Metabol oder Anabol und sogar Weight Watschers, Glyx oder Brigitte Diät schon abgenommen haben und ich denke mal, die meisten leben nach ihrer Diät noch ;-)

Also denk mal darüber nach, ob nicht dein leben gesundheitsschädlich für dich ist, und ob du bei anderen Dingen, die uns im Alltag umschweben vielleicht auch besser aufpassen musst.

Zitat:

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Vielleicht liegt´s auch daran das wir von jeher KH reiche Ernährung hatten. Unsre Vorfahren in der Steinzeit als Sammler und Jäger hatten jedenfalls weniger Fleisch als wir heute und einen hohen KH Anteil in ihrer Ernährung.

Fett- und Proteinreich ist nunmal eine unnatürliche Ernährung an die die Menschen in ihrer Evolution nicht angepasst sind.

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Und das musst du mir mal erklären Frank.

Am Anfang haben unserer lieben Vorfahren nämlich Beeren, Blätter, Gräser etc. gegessen, also alles was irgendwo gewachsen ist an Sträuchern, auf Wiesen, an Bäumen und sie haben alles gejagt, was Ihnen Fleisch gibt.
Auf die Herstellung von Brot etc. mussten die Lieben noch warten, bis sie das Feuer erfunden hatten ;-)

Zitat:

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Machts das denn wirklich wenn man nur Fleisch Fisch Eier und Milchprodukte und Fett isst ?

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Was heißt "nur"?
Alles, was heute auf dem Teller landet muss zwingend mit einer Beilage sein im Form von Brot, Nudeln, Reis, Kartoffeln, oder andere Teigwaren.
Wenn man jetzt mal betrachtet, wie gering der Anteil an zu meidenden Lebensmitteln ist und man mal schaut wieviel übrig bleibt, dann finde ich die Palette doch sehr groß. :-)

@Baujah81
Schau dir nicht nur an, was du bei den verschiedenen Diäten essen darfst und was nicht, sondern informier dich auch über den Hintergrund, sprich warum keine KH´s bei der einen, warum kein Fett bei der anderen, etc.
Dann fällt es dir leichter.
Viel Glück :-)

Zitat:

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Zitat von Frank9

Ich glaub mal wir werden uns da nicht einig. Wissenschaftler haben da nun mal ihre Bedenken. Wunder vollbringen Atkins, low carb und anabole Diät jedenfalls nicht.

Glaubst Du dir wachsen Muskeln wg. einer Ketose ? :sorg:
Hat keiner behauptet und das war auch nicht das Thema#spank



Oder gar es führt zu vermehrtem Fettabbau, ohne den effekt von reduzierten Kalorieen ? :sorg:
Sag mal Raffst Du es nicht. ich habe mehrmals gesagt, dass Low Carb oder AD erst ab einem KFA von 12% und weniger interessant werden.

Ich denke trainieren ist da wichtiger. Und die Kalorieenzahl.
Das gehört nun mal dazu!

Und ja es geht, man kann damit auch abnehmen, man könnte aber statt KH auch Fett reduzieren. Ich halte das für gesünder.
Was Du hälst Interessiert nicht. Hast Du es versucht?? Kannst Du mir deine Erfahrungswerte geben?? Bist Du BB??? Hast du Meisterschaften betsritten???
Hast du ne Ahnung wie hart es ist bei 10% Körperfett den auf 6-7% zu kommen mit Carbs??
Wohl kaum. Denn dann würdest du eine andere Sichtweise einschlagen!!

Hast Du´s vom Arzt kontrollieren lassen? Großes Blutbild und Urinsticks ?


Sry, ich hab nur studiert. Und verstehe die Bedenken von Wissenschaftlern.
Eben Sag ich doch du hast es in den Büchern gelesen. Jedoch keinerlei eigene Efahrungswerte!!

"Wenn es nach dem Wissenschaftlern geht, darf man gar nichts mehr essen. Darauf geb ich nichts, sry."

Doch man darf alles aber ausgewogen und nicht so einseitig, vollwertig und abwechsungsreich. Essen soll sogar Spaß machen. Machts das denn wirklich wenn man nur Fleisch Fisch Eier und Milchprodukte und Fett isst ?
Klar macht mir und vielen anderen BB das Essen spaß. Schau dich mal im Ernährungsforum um. Da stellen wir mal richtig geile Rezepte rein.
Und klar die Kcal bilanz ist immer wichtig. Ao ausgewogen oder Low Carb interessiert nicht. Ich könnte mich auch nur von der Schoklade ernähren, solange ich im Defizit bleibe nehm ich ab. (Der gsundheitliche aspekt ist hier eben schrott, soll auch nur ein Beispiel sein.)


Frank

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Klar, das wir nicht euf ein nenner kommen ist ok. War ne gute Diskussion. Aber hiermit möchte ich das beenden. Das geht sonst mit Sonntag so weiter.:D

@Frank9

Bzgl Low-Carb: Bspw die DGE empfiehlt hauptsächlich komplexe Kohlenhydrate aus Vollkorngetreide. Wenn du oder die von der DGE eine andere Menschenaffenart s(i)eh(s)t, die Brot (hier stellvertretend für alles "Vogelfutter") isst, dann komm(s)t wieder. Ansonsten ist das ad acta zu legen.

Zitat:

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Zitat von keamo

Klar, das wir nicht euf ein nenner kommen ist ok. War ne gute Diskussion. Aber hiermit möchte ich das beenden. Das geht sonst mit Sonntag so weiter.:D

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Wie schade :heul: - ich hatte mich sooo amüsiert ,:-)) kann keamos Ansichten/Meinung aber komplett zustimmen !:daumen:!!

tut mir echt leid dass ich meinen Sempf zu diesem Thread dazugeben muss, aber ich muss dass jetzt einfach loswerden sonst platze ich vor lachen :)

Haben die Höhlenmenschen sich nicht damals hauptsächlich von Fleich ernährt ? Mammuts und anderes Getier erlegt, sind teilweise wochenlang auf der Jagd gewesen um Fleich für die Familie zu beschaffen ? Und dass übrigens tausende von Jahren, desshalb wird Fett auch schneller verwertet als Kohlenhydrate, obwohl der Mensch kein reiner Fleichfresser ist.

Könnte mal einer die Sache mit dem Insulin copy-pasten von wegen Kohlenhydrate gut für die Diät und so.

Kohlenhydrat-reiche Nahrung ist in den letzen paar 100 Jahren bekannter/gängiger geworden, Nudeln etc. Aber gut, seiss drum.

Hab mich nur gefragt wo die Behauptung herkommt unsere Vorfahren hätten sich von Kohlenhydrate ernährt und Fleich wär selten gewesen. Die haben sich doch noch nicht von Bananen ernährt...

Zitat:

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Zitat von Frank9

Vielleicht liegt´s auch daran das wir von jeher KH reiche Ernährung hatten. Unsre Vorfahren in der Steinzeit als Sammler und Jäger hatten jedenfalls weniger Fleisch als wir heute und einen hohen KH Anteil in ihrer Ernährung.

Fett- und Proteinreich ist nunmal eine unnatürliche Ernährung an die die Menschen in ihrer Evolution nicht angepasst sind.

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Jetzt mal unter uns, dass is nich dein Ernst oder ??

Antropologen meinen man müsste Sammler und Jäger sagen. Es wurde mehr gesammelt als gejagt. Und es gab auch nicht täglichen Jagderfolg, wir haben den aber heute an der Supermarktkasse. :D Viele heute essen deshalb einfach zuviel.

Sry, Antropologie ist nicht so mein Ding, in der Steinzeit wars doch eher fleischbetont aber dann lass uns mal weiter zurückschauen. :))

Für Evolutionsbiologen und Paläoanthropologen beginnt die Entwicklung des modernen Menschen (Homo sapiens), die so genannte Hominisation, auch nicht erst in der Steinzeit, sondern deutlich früher. Übliche Kriterien sind der aufrechte Gang, der bereits beim Australopithecus vorhanden war (biologische Evolution) oder die Nutzung von Kulturtechniken (kulturelle Evolution) beim Homo erectus. Der Australopithecus ernährte sich von Früchten, Samen, Pilzen, Wurzeln, Blättern, Eiern und kleinen Tieren, aber überwiegend vegetarisch. Die Kost des folgenden Homo habilis war ähnlich, ebenfalls mit geringem Fleischanteil. Homo erectus war dann in der Lage, die Pflanzennahrung durch Jagdbeute zu ergänzen.[15]

Jeder hat also sein Argument. Vegetarier Australopithecus und Homo Habilis. Vertreter der Fleischfraktion dann Steinzeit. :))

Noch ein dummes Argument zum Schluss, heute sind Schlaganfall, Herzinfarkte und Diabetis Volkskrankheiten. das liegt an Arteriosklerose und Übergewicht. Beides sind Folgen von Fehlernährung. Unsere Vorfahren hatten diese Krankheiten nicht so oft wie wir. Obs nun an der damals gesünderen Ernährung liegt kann man aber bezweifeln. Es lag eher einfach daran das man damals nicht so alt wurde wie heute.

Beeren, Blätter, Gräser etc und Früchte gibt´s doch nicht ohne KH.

Frank

stooooooooooop :) ich wollte keine endlose Disskusion über die Evolution des Menschen anzetteln, ich wollte lediglich auch mal in den Napf spucken :) halt mich wieder raus hier.

Hätt ich auch nicht endlos diskutiert. Interessiert mich nicht.

Frank

http://pressetext.de/news/030805019/...sulin-junkies/

meinste das mit Insulin ? :shock:
wer sich zuviel spritzt stirbt an Unterzuckerung.
Das wirkt garantiert so, todsicher.

oder war das gemeint:

Wie funktioniert eigentlich die Ketose (=Stoffwechselvorgang, der dieser Diätform zugrunde liegt)?
Nach ca. drei Tagen nahezu kohenhydratfreier Kost hat der Organismus seine gesamten Kohenhydratspeicher in Leber und Muskeln geleert. Nun stehen nur mehr Fett und Eiweiß als Energiespender zur Verfügung.

Durch den andauernd niedrigen Blutzuckerspiegel kann das wenige Insulin den Fettabbau nicht mehr behindern, die Freisetzung von Fettsäuren aus den Fettzellen wird geradezu gefördert!

Wo bleibt denn dann die angebliche anabole Wirkung, die hat Insulin aber. Ja ich weiß man kann das mit der Unterzuckerung bei Ketose auch übertrieben darstellen. So groß ist der Effekt nicht. Aber leichte Schwindelanfälle kanns verursachen. Der Effekt ist aber da, einige Ärzte verordnen Diabetikern Ketose. Aber ich weiß nicht was an einer leichten Unterzuckerung so gesund sein soll.

Auch bei Unterzuckerung gilt man nimmt nur ab wenn man mehr verbraucht als man isst. Der Insulineffekt auf Fettzellen ändert daran auch nichts. Durch weniger Insulin allein wird kein Fett abgebaut. Ich habe jedenfalls noch keine Fettzelle gesehen die sich wegen einem niedrigen Insulinspiegel spontan entleert. Man kann nicht alle Wunderwirkungen wissenschaftlich nachweisen, die manche Vertreter von ketogener Diät oder Radikaldiät versprechen. Außerdem ist der Effekt zeitlich begrenzt, es kommt zu einer Gewöhnung des Körpers an die Ketose. Es gibt auf Dauer keinen signifikant niederen Blutzuckerspiegel.


Frank

Zitat:

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Zitat von Frank9

Antropologen meinen man müsste Sammler und Jäger sagen. Es wurde mehr gesammelt als gejagt. Und es gab auch nicht täglichen Jagderfolg, wir haben den aber heute an der Supermarktkasse. :D Viele heute essen deshalb einfach zuviel.

Sry, Antropologie ist nicht so mein Ding, in der Steinzeit wars doch eher fleischbetont aber dann lass uns mal weiter zurückschauen. :))

Für Evolutionsbiologen und Paläoanthropologen beginnt die Entwicklung des modernen Menschen (Homo sapiens), die so genannte Hominisation, auch nicht erst in der Steinzeit, sondern deutlich früher. Übliche Kriterien sind der aufrechte Gang, der bereits beim Australopithecus vorhanden war (biologische Evolution) oder die Nutzung von Kulturtechniken (kulturelle Evolution) beim Homo erectus. Der Australopithecus ernährte sich von Früchten, Samen, Pilzen, Wurzeln, Blättern, Eiern und kleinen Tieren, aber überwiegend vegetarisch. Die Kost des folgenden Homo habilis war ähnlich, ebenfalls mit geringem Fleischanteil. Homo erectus war dann in der Lage, die Pflanzennahrung durch Jagdbeute zu ergänzen.[15]

Jeder hat also sein Argument. Vegetarier Australopithecus und Homo Habilis. Vertreter der Fleischfraktion dann Steinzeit. :))

Noch ein dummes Argument zum Schluss, heute sind Schlaganfall, Herzinfarkte und Diabetis Volkskrankheiten. das liegt an Arteriosklerose und Übergewicht. Beides sind Folgen von Fehlernährung. Unsere Vorfahren hatten diese Krankheiten nicht so oft wie wir. Obs nun an der damals gesünderen Ernährung liegt kann man aber bezweifeln. Es lag eher einfach daran das man damals nicht so alt wurde wie heute.

Beeren, Blätter, Gräser etc und Früchte gibt´s doch nicht ohne KH.

Frank

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Gut erkannt, die gibt es nicht ohne KH.

Solltest vielleicht mal darüber nachdenken, das es kurzkettige und langkettige KH´s gibt und was für KH´s wir heute zu uns nehmen.

Ich sehe kaum Leute an der Kasse stehen, die Beeren und Gräser einkaufen ;-)
Sondern in Massen Brot, Nudeln, Reis, etc.

Bei Low Carb geht es darum, die ungesunden KH´s, sprich die industriell verarbeiteten KH´s zu meiden.
Eine Aufzählung spare ich mir an dieser Stelle :-)