ArztoderInternet

Hi,
war heut beim Arzt und der meinte ich hätte wahrscheinlich n Golferellenboigen!
Nunja,
ich soll nun ne Bandage bekommen,
alles kein Problem!

Nur meinte er,
ich soll das Training zurückschrauben und vorallem beuge und zug bewegungen am rechten Arm xD
Da fällt wohl schonmal viel weg!

Nun ja,
hier öfters im Forum wurde schon dieser Link geposted:

http://airbed.ch/tennisarm/frm.htm?/...m/diagnose.htm


Da steht,
dehnen und weiter trainieren, ausbrennen, blabla
Das selbe gilt auch fürn Golferarm (laut Seite)


Wer hat nun Recht,
mein fast 60 Jahre alter Arzt?!?

http://www.gesundheit-heute.de/gh/eb...?id=1769#25k56

Die Therapie besteht in erster Linie aus Schonung und Ruhigstellung sowie Verordnung von entzündungshemmenden Medikamenten. In hartnäckigen Fällen verspricht eine Operation Erfolg. Die Erkrankungen heilen in der Regel vollständig.

Da scheiden sich die Geister Verkrampfung oder Entzündung ? :D

So lernens Ärzte: :-)

In vielen Fällen genügt bei diesen Sehnenerkrankungen eine nichtoperative Therapie. Der betroffene Arm wird ruhiggestellt, z. B. mit einem straffen Verband oder manchmal auch mit einem Gips. Medikamente zur Schmerzhemmung können gegeben werden. Eine Kühlung des Ellenbogenbereiches kann ebenfalls Linderung bringen. Gezielte, schonende Krankengymnastik ist sinnvoll. Manchmal kann auch eine so genannte Stoßwellenbehandlung erfolgen, bei der kurze Stoßimpulse gezielt auf die Sehne abgegeben werden.


Operation
Bei Erfolglosigkeit der nichtoperativen Therapie kann eine Operation in Erwägung gezogen werden.

Die Operation an der Sehne beim Tennis- beziehungsweise Golferellenbogen kann in örtlicher Betäubung, Regionalanästhesie (Ausschaltung eines größeren Körperbereiches) oder in Vollnarkose durchgeführt werden.

Oftmals wird am Arm eine stramme Manschette angelegt, um die Durchblutung vorübergehend zu stoppen (Blutsperre). Damit können Blutungen verringert und die Sicht auf den Operationsbereich gebessert werden.

Tut´s denn noch weh ? Trotz Schmerzen weitertrainieren wie auf Deiner I Net Seite empfohlen, ich weiß nicht. :shock:

Frank

Zitat:

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Zitat von Frank9

Die Therapie besteht in erster Linie aus Schonung und Ruhigstellung sowie Verordnung von entzündungshemmenden Medikamenten. In hartnäckigen Fällen verspricht eine Operation Erfolg. Die Erkrankungen heilen in der Regel vollständig.

Frank

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Das hat mein Trainingspartner auch alles mitgemacht. Hat einen ****** gebracht. Er hat dann sein Armtrainingprogramm etwas umgestellt und alles war bestens. Das ist jetzt 2 Jahre her und er hat immer noch keine Probleme!

Der Schmerz kommt ja auch nicht bei allen Beug und Zugbewegungen vor! Oder ist das so bei dir.

Kannst Du mir mal ein paar Beispiele aus deinem Training nennen dann kann ich dir bestimmt weiterhelfen!

Keine Angst ich kopiere auch nicht einfach was aus irgendwelchen Internetforen raus!!! ;)


Gruß Viper

Normalerweise haste sowas ja weil man "falsch" trainiert..... soll heißen es passt ein Ablauf nicht für deinen Körper .... daher initial schonen kühlen, sanft bewegen oder bei hartnäckigen Beschwerden ganz ruhigstellen ... dann wenns besser ist schaun woher es kommt und Bewegung vermeiden und dehnen !!

Es kommt vor bei:

Dips,
Bankdrücken --> Trizeps belastung ;)


Und neuerdings beim Latzug....!

Also ruhigstellen und kühlen?
oder dehnen und weiter machen mit dieser Spange die ich am Montag bekomm?

Schonen und Kühlen anschließend wenns besesr ist Übung weglassen bzw schauen wo der Winkel/ die Haltung schlecht ist für dich ..... Oft kann man die Übung mit nem anderen Griff ausführen... breiter, schmaler, andere Handstellung .... im Zweifel überlastest du einfach den Ansatz also erstmal weniger Gewicht und saubere Ausführung dann steigern und wenns wieder kommt Übung ganz weglassen ..... fast jeder den ich kenn oder betreue hat dei eine oder andere Übung die einfach wehtut und nicht geht ... trotzdem wirste breit......

Gruß

Ja,
is bloß *******,
ich mein WKM fellt wohl a weng weg....!

rudern, military press, bankdrücken...!



was gibtsn für ersatz? xD

Aus meiner Erfahrung,(hab an beiden Seiten schon nen Golferellenbogen gehabt),würd ich konsequent die dafür vorgesehene Dehnübung machen.

Wirklich regelmäßig ca. halbstündlich ca.1-2 Minuten.
Ein Paar Wochen lang!

Hat bei mir wahre Wunder gewirkt.Weg isses!!

Kommen die Schmerzen nur bei Flachbankdrücken? Hast Du es mal mit Kurzhanteln anstatt einer Stange versucht?

Geht denn vielleicht T-Hantel rudern bei dir? Du musst jetzt einige Sachen ausprobieren und für Dich die besten Übungen finden! Und das dehnen ist sehr sehr wichtig. Haben hier ja auch schon einige beschrieben!


Gruß Viper

Das Thema wurde in einer grösser angelegten Studie sowie Laboranalysen des Gewebes untersucht.

Ergebnis: Nach ca 2 Wochen ist ein Golfer/ Tennis Ellbogen keine Entzündung mehr, es waren Labortechnisch keine Entzündungsmediatoren mehr zu finden nach dieser Zeit, und Cortison-Injektionen oder NSAR zeigen danach kaum noch Wirkung, die Sache unterliegt dann einem chronisch degenerativen Prozess im Sehnenmaterial / unter Umständen auch im Muskelbauch, je nach Typeneinteilung der Epicondylitis.

D.h.

1. Phase Entzündung akut, ausgelöst durch ein Ungleichgewicht von Belastung und Belastbarkeit des Gewebes.
2. PhaseTendinose = degenerativer Um- und Abbauprozess im Sehnenmaterial , also anbau pathologischer crosslinks, sprich kreuz und quer angeordnetes Narbengewebe. Auch das Einspriessen von Nerven in diesem minderwertigen Gewebe wird vermutet, was den chronisch, nicht entzündlichen Prozess mitunter so schmerzhaft machen könnte.


Therapeutisch kam man zur Erkentniss, dass es Sinn macht, durch regelmässiges, mehrminütiges querfriktieren resp. quermassieren diese Path. Crosslinks zerstört und eine erneute Entzündung in Gang gesetzt werden soll. Ein Teufelskreis wird nun zerbrochen und eine Ausgangslage zur Selbstheilung geschaffen.
( Entzündung = körperliche Selbstheilung, dazu ist diese unter anderem da, wenn es auch etwas paradox klingt)

Desweiteren sollte man das erkrankte Gewebe mittels rein Exzentrischen Übungen ( in desem Sinne könnte auch Loaded Stretching, am Ende einer jeden Exzentrischen Wiederholung Sinnhaft sein) sowie konventionellen Dehnübungen auf Zug, also auf länge bringen. Dies setzt unter anderem den Reiz zur korrekten Anbahnung im Aufbau von neuem hochwertigem Sehnenmaterial.
Auch Ultraschall kann bei deg. Sehnenerkarankungen regenerationsfördernd wirken.

Die Obigen Massnahmen sollten am besten in 2-3 hintereinanderfolgenden Zirkeln der 3 Komponenten durchgeführt werden, entweder an jedem Tag oder jedem 2. Tag, je nach Toleranz der Situation:

1. Quermassage mit dem Finger (mind. 5 Min., erst dann werden ausreichend Entzündungsmediatoren freigesetzt)
2. reine Exzentrik (Negativwiederholungen) ggf. + Loaded Stretching am Schluss
3. konventionelle Dehnung mehrere Minuten

Man muss babei bedenken, dass am Anfang eine Schmerzzunahme eintreten kann, diese sollte sich dann aber im Laufe der Behandlung besänftigen resp verschwinden.
Diese Methode ist sicherlich keine Garantie aber in Anbetracht der Untersuchung und Erkentniss sehr logisch und sicherlich für jeden eine echte Chance, der sich mittels eigener Körpermechanismen selbst heilen will, ohne Operation oder Medis.

Das temporäre Weglassen bestimmter BB Übungen, wäre ggf. notwendig, um diese neue Reizsetzung nicht zu behindern.

Zitat:

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2. reine Exzentrik (Negativwiederholungen) ggf. + Loaded Stretching am Schluss
3. konventionelle Dehnung mehrere Minuten

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Wenn du mir mir jetzt noch verrätst, was genau du hiermit meinst, bist du mein Gott :)


Sry, falls ich mich verschreib....Alkohol ist wohl noch in mir xD

Zitat:

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Zitat von JohnyChamp

Wenn du mir mir jetzt noch verrätst, was genau du hiermit meinst, bist du mein Gott :)


Sry, falls ich mich verschreib....Alkohol ist wohl noch in mir xD

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Exzentrik / Negativwiederholung:
Man hat z.B einen Tennisellbogen, also die "Ellbogenaussenseite" schmerzt. Als Übung wählt man Handgelenkcurl revers mit ner gut beladenen Kurzhantel. (klicke unten die Links)
Man hält die Hantel auf der betroffenen Seite, behilft sich mit der anderen Hand und umgeht die Aufwärtsbewegung (Positive oder auch konzentrische Phase) ganz, indem man die Hantel durch das Hochziehen mit der gesunden Seite in die oberste Position bringt. Ab da lässt mann dann mit der ges. Hand los und lässt die Hantel langsam herab in die Ausgangsposition und wenn man da angelangt ist lässt man sich schön vom Gewicht der Hantel noch in eine Dehnung ziehen, für vielleicht 5 -15 sek, müsste man ausprobieren --> Loaded Stretching.

Bei der Exzentrik ist es wichtig das während der Übung oder bei evtl vorangegeangenen Übungen für die entsprechende Muskel/Sehnenpartie absolut keine konzentrische Komponente dabei war, der Grund liegt in den Zellen die für den Sehnenaufbau zuständig sind.
Der Körper reagiert auf Reize, Reize sind Informationen die über ein empfindliches Sensorensystem registriert und an entsprechende Produktionsstätten weitervermittelt werden, um wiederum von diesen beantwortet zu werden, entsprechend mit einem Effekt, in dem Falle Sehnenregeneration ;) und diese Reize sollen eben so klar wie möglich ankommen, deshalb rein Exzentrisch wenn es um die Anregung dieser Sehnenregenerierenden Zellen geht. So die wissenschaftliche Erkentniss.




Kommt natürlich dann auf die betroffene Stelle an, welche Übung oder Dehnung man dann wählt.

Golferellbogen:

Übung:Handgelenkcurl für die unterarmbeuger-Seite http://www.exrx.net/WeightExercises/...WristCurl.html

Dehnung: viele Optionen -->
http://www.exrx.net/Stretches/WristFlexors/Praying.html
http://www.exrx.net/Stretches/WristFlexors/Seated.html
http://www.exrx.net/Stretches/WristFlexors/Single.html
http://www.exrx.net/Stretches/WristF.../Kneeling.html


Tennisellbogen:

Übung: Handgelenkcurls der Unterarmstrecker-Seite http://www.exrx.net/WeightExercises/...WristCurl.html

Dehnung:
stehend http://www.exrx.net/Stretches/WristE...rs/Single.html
oder am boden http://www.exrx.net/Stretches/WristE.../Kneeling.html


--> Da die betroffene Stelle nicht bei jedem an der gleichen Stelle sitzt muss man den richtigen Belastungs- oder Zugwinkel individuell erfühlen, und die Übung anpassen. Als Regel gilt, je mehr sich die Stelle bei der Übung bemerkbar macht, je besser der Winkel, klar.
Wie auch im BB ist in der Therapie für stetigen Erfolg Proggression essentiell, also Gewichte nach und nach steigern, sofern tolerierbar ;)

Wiederholungszahl würde ich in einem Rahmen wählen, in dem man sich proggressiv gut steigern kann, mit der Intension in relativ kurzer zeit gute Gewichtssteigerungen zu erarbeiten. Ca. 10 - 15 Wdh würde ich als Richtwert vorschlagen.

Die Dehnungen würde ich stets statisch, für mind. 1-2 Minuten durchführen, bei starkem Zug.

Bei den Quermassagen sollten ebenfalls genug stark gedrückt werden, sodass eine Re-Entzündung auch tatsächlich eintritt. Etwas Schmerzen kann das dann unter Umständen schon etwas, dürfte im BB Sport allerdings kein fremdes Gefühl sein...


Mit freundlichen Grüssen
Gott :) :alki:

Achja, und denke an die erste akute Phase, so ca die ersten 2 Wochen. In dieser gilt es zu schonen. Nur wenn das Problem dann noch bestehen bleibt, würde ich obiges Proggramm beginnen, möglichst an Trainingsfreien Tagen.

boppeldost

Zitat:

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Als Regel gilt, je mehr sich die Stelle bei der Übung bemerkbar macht, je besser der Winkel, klar.

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Du meinst desto weniger, oder? xD

Zitat:

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Zitat von JohnyChamp

Du meinst desto weniger, oder? xD

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Ne, so wie ich's geschrieben hab war's gemeint ;)