Qualität von Proteinpulvern

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31.08.2009, 00:41
Pat1980

Qualität von Proteinpulvern

Ich versuchs nochmal, obwohl es ähnliche threads gibt, die aber leider keine wirklichen Ergebnisse liefern.
Kennt jemand irgend welche OBJEKTIVEN Unterschiede zwischen den sog. high-class Firmen (Allstars, BMS, Weider,...) und billig Anbietern?
Warum ist z.B das Soja-Protein von PNCE schlechter als das von Weider?
- Kann jemand z.B. was zu den Abfüllern sagen?
- Oder irgend welche anderen Kriterien?
- Insider Wissen?
- Und was ist mit so "Mitteldingern" wie Multi-Food?
-> Wer ist objektiv seriös, wer nicht und: WARUM?
Bitte keine Kommentare in die Richtung: "Billig kann ja nur schlecht sein" oder "Die Shakes schmecken voll *****" etc.
Mir ist auch klar, dass Weizenprotein billig ist. Ich vergleiche hier nicht Whey mit Weizen-Protein, sondern gleiche Proteinquellen, die auf dem Markt teilweise bis 500 % im Preis differieren.

Ist es nicht ganz normal, dass die großen Firmen mit Ihrem Sponsoring und Ihren Anzeigen viel teurer sind?

Kaufen alle im Endeffekt ihre Rohstoffe vielleicht sogar beim gleichen (oder 2 / 3 verschiedenen) Produzenten?

Werden wir alle vom Marketing verarscht? Warum gibt es keine Transparenz?

Wer hat Ahnung?
31.08.2009, 00:45
RadY

ein unterscheidungsmerkmal ist die biologische wertigkeit

http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Wertigkeit
31.08.2009, 00:49
Pat1980

...gut, aber die ist ja bei 100 % Sojaprteinisolat eh immer gleich - egal von welchem Anbieter. Das Gleiche gilt auch für alle anderen Quellen: Whey ist immer gleich Whey und hat immer die gleiche Wertigkeit, etc.
Wie gesagt: es geht mir um den direkten Vergleich von single Proteinpulvern (also mit per se gleicher Wertigkeit). Auch hier gibt es extreme Preisunterschiede.
31.08.2009, 01:22
Rektus

Zitat:

Zitat von Pat1980

...gut, aber die ist ja bei 100 % Sojaprteinisolat eh immer gleich - egal von welchem Anbieter. Das Gleiche gilt auch für alle anderen Quellen: Whey ist immer gleich Whey und hat immer die gleiche Wertigkeit, etc.
Wie gesagt: es geht mir um den direkten Vergleich von single Proteinpulvern (also mit per se gleicher Wertigkeit). Auch hier gibt es extreme Preisunterschiede.

Dann nimm das günstigere... :evil:
Im Ernst: Was möchtest Du lesen, auch hier müssen alle zunächst mal davon ausgehen, dass auch drinnen ist, was drauf steht... ?!?
Ich würde vom Gefühl her Anbieter bevorzugen, die schon länger am Markt sind und verifizierbare Angaben ( ISO , GMP, HACCP etc. ) machen, 100%ige Sicherheit bietet das aber auch nicht...
31.08.2009, 01:33
Pat1980

[QUOTE]auch hier müssen alle zunächst mal davon ausgehen, dass auch drinnen ist, was drauf steht[QUOTE]

Das ist irgendwie n guter Punkt. Die großen Firmen können es sich wahrscheinlich einfach nicht leisten, falsche Angaben zu machen. Denn wenn das rauskäme, hätten Sie sicherlich mehr Schaden als Nutzen.
31.08.2009, 11:42
Tank1982

Zitat:

Zitat von Pat1980

Das Gleiche gilt auch für alle anderen Quellen: Whey ist immer gleich Whey und hat immer die gleiche Wertigkeit, etc.

Das stimmt so auch nicht ganz: es gibt durchaus unterschiedliche Herstellungsmethoden (z.B. CFM, Ionenaustausch usw.) und entsprechend unterschiedliche Rohstoffqualitäten.

Zitat:

Zitat von Pat1980

Ist es nicht ganz normal, dass die großen Firmen mit Ihrem Sponsoring und Ihren Anzeigen viel teurer sind?
Kaufen alle im Endeffekt ihre Rohstoffe vielleicht sogar beim gleichen (oder 2 / 3 verschiedenen) Produzenten?
Werden wir alle vom Marketing verarscht? Warum gibt es keine Transparenz?

Du sagst es ja schon selber. Sicher spielt auch der Markenname eine große Rolle. Ist doch bei Lebensmitteln genau das selbe. 2-3 große Konzerne produzieren x Marken und Handelsmarken. Ist im Endeffekt sowohl Geschmacks- als auch Vertrauenssache. Woran du letzteres festmachst, musst du selbst entscheiden. Auf mich machen bestimmte Billigmarken (wie z.B. PCNE) einfach einen miserablen Eindruck, deshalb würde ich sowas nicht kaufen. Ob es deshalb aber gleich Weider sein muss, sei dahingestellt.
31.08.2009, 13:58
brooklynzoo

Ich weiß von einem Verkäufer, der Behauptet, dass seine Ware von derselben Molkerei kommt, woher auch "die großen" ihr Rohmaterial beziehen; er kann ein unabhängiges Zertifikat vorweisen, und die Kundschaft ist durchweg mit den Produkten sehr zufrieden. Inwieweit die Aussage stimmt, weiß ich nicht; wie unabhängig das unabhängige Zertifikat ist, weiß ich nicht; nur die Kundschaft ist zahlreich und es wäre viel Arbeit sie zu faken (inklusive Forum).. Das ganze spielt sich allerdings in UK ab und die Preise sind sehr gut (ca 50% derer in DE).
31.08.2009, 14:13
gaggeis

Das ist ein schwieriges thema!
Habe jahrelang nur marken konsumiert.
Am sichersten ist die ernährung, und selbst da muss man achten wie die qualität ist.
Ich habe vor zwei jahren ein günstiges whey getestet und analysieren lassen.
Die quali war gut und auch das drin was drau stand.
Ich bin der meinung, das die "teuren" marken warscheinlich mit "no name" marken kooperieren und es ähnlich wie bei aldi und co unter einem anderen namen nur günstiger vertreiben.
Jetzt steinigt mich, denn wer meint, daß generell der preis eine rolle spielt liegt vollkommen falsch.:professor:
Ist meine meinung und erfahrung.:-)
31.08.2009, 14:16
Eddie Brock

Zitat:

Zitat von gaggeis

Das ist ein schwieriges thema!
Habe jahrelang nur marken konsumiert.
Am sichersten ist die ernährung, und selbst da muss man achten wie die qualität ist.
Ich habe vor zwei jahren ein günstiges whey getestet und analysieren lassen.
Die quali war gut und auch das drin was drau stand.
Ich bin der meinung, das die "teuren" marken warscheinlich mit "no name" marken kooperieren und es ähnlich wie bei aldi und co unter einem anderen namen nur günstiger vertreiben.
Jetzt steinigt mich, denn wer meint, daß generell der preis eine rolle spielt liegt vollkommen falsch.:professor:
Ist meine meinung und erfahrung.:-)

Welches Whey war das denn?
31.08.2009, 14:51
gaggeis

Zitat:

Zitat von Eddie Brock

Welches Whey war das denn?

BSB Sportsfood vom basics-shop.
Habe schon viel im forum darüber diskutiert und einige überzeugen können das es vollkommen ausreichend ist.Manche natürlich auch nicht.:ratlos: Kommt natürlich darauf an in welcher phase sich der konsument befindet.
Da es für mich und einige andere im forum wirklich nur eine ergänzung ist reicht es vollkommen aus.Nehme es seit 2 jahren selbst während meiner diät.Als PWO echt ok.
31.08.2009, 14:57
Eddie Brock

Zitat:

Zitat von gaggeis

BSB Sportsfood vom basics-shop.
Habe schon viel im forum darüber diskutiert und einige überzeugen können das es vollkommen ausreichend ist.Manche natürlich auch nicht.:ratlos: Kommt natürlich darauf an in welcher phase sich der konsument befindet.
Da es für mich und einige andere im forum wirklich nur eine ergänzung ist reicht es vollkommen aus.Nehme es seit 2 jahren selbst während meiner diät.Als PWO echt ok.

Danke für die Info, es wäre mal ganz interessant die bekannten Marken wie ON, ESN, BA, MRM und Powerstar analysieren zu lassen oder gabs das schon?
31.08.2009, 14:58
andi92

ist das bsb sportsfood vom basic-shop eig besser als das ots von pcne
preise sind ja ungefähr gleich.
31.08.2009, 15:15
gaggeis

Inhaltsstoffe vergleichen und selber urteilen.
Kenne das von pnce nicht selbst, soll aber auch ok. sein.:-)
31.08.2009, 15:25
bruce,wayne

Zitat:

Zitat von gaggeis
...Habe schon viel im forum darüber diskutiert und einige überzeugen können das es vollkommen ausreichend ist...
...Da es für mich und einige andere im forum wirklich nur eine ergänzung ist reicht es vollkommen aus...

Durch Gaggeis habe ich mich z.B. auch entschieden das BSB Whey mal zu probieren, kostet ja wirklich nur einen Bruchteil der Produkte anderer Marken. Und da ich es auch lediglich als nützliche Ergänzung und nicht als eine Basisstütze meiner Ernährung sehe, reicht mir die einfache Qualität aus.

Klar sind einige Markenprodukte besser im Geschmack (das BSB ist aber auch ok) und haben einen höheren Proteinanteil + niedrigeren Kohlenhydratanteil. Aber wer z.B. über den KH-Anteil bei einem PWN-Shake nörgelt, der hat sowieso keine Ahnung, es sei denn man ist auf einer AD-Diät.

Werde mir in den nächsten Tagen auch nochmal Whey dort bestellen, allerdings kein KiBa mehr, das war als einzigstes von den bisher probierten wirklich ekelhaft.:shock:
31.08.2009, 18:12
marcel20006

@Pat 1980

ein sehr interessantes aber gleichzeitig schwieriges Thema. Irgendwie hat man bei Supplements ja immer die Befürchtung das man übers Ohr gehauen wird, sprich es ist nicht das drin was auf der Packung steht.

Grundsätzlich ist es so, dass jeder beliebige Hersteller sich einen Rohstoff irgendwo besorgen kann und diesen hier in Deutschland in einer der wenigen Firmen abfüllen lässt sowie die Aromen und evtl. Vitamine und so weiter mit rein mischt. Diese Betriebe verfürgen in der Regel über sämtliche Zertifizierungen wie DIN 9000, HACCP usw. Das heißt, es gibt Eingangskontrollen der Rohstoffe. Wie die im einzelnen aussehen weiß ich aber nicht.

Ein sehr bekannter Hersteller ist Anona (haben auch ne Website). Ich weiß aus sicherer Quelle, das dort sowohl bekannte deutsche Firmen als auch No-Name Labels produzieren bzw. abfüllen lassen. Da sich jeder aber wie gesagt seine eigenen Rohstoffe "mitbringen" kann, sind die Produkte obwohl sie im gleichen Werk abgefüllt wurden nicht identisch.

Wenn wir aber jetzt mal davon ausgehen das der Ursprung von Whey ja die Milch ist, dann wage ich mal zu bezweifeln, dass russische Kühe eine erheblich schlechtere Qualität aufweisen würden als deutsche oder holländische. Sprich, beim eigentlichen Rohstoff (Milch) wird es bestimmt keine riesigen Unterschiede geben.

Beim Filtrationsverfahren der Molke zum Pulver vielleicht schon eher. Da es vermutlich aber auch nicht tausende Hersteller von Filtrationsanlagen gibt, müsste eine Ultrafiltration vom Hersteller X nicht viel anders wie die vom Hersteller Y ablaufen. Das heißt beim reinen Pulver-Rohstoff kann es keine gravierenden Unterschiede geben.

Der Preisunterschied liegt in erster Linie im teuren Marketing der bekannten Firmen und den meist teureren Aromen die diese Firmen benutzen. Denn in der Regel schmecken teure Produkte besser als günstige. Zudem gibt es einige große Firmen (ON Whey) die ihre Pulver als instandisieren lassen um so eine bessere Löslichkeit zu erreichen. Auf der anderen Seite gibt es natürlich auch einige Hersteller wo einfach nicht das drin ist, was auf der Packung steht.

Generell kann man nicht sagen das teuer = besser ist. Aber gerade was Supps betrifft würde ich für keine Marke meine Hand ins Feuer legen
31.08.2009, 22:27
Pat1980

@ Marcel...

Danke für die ausführliche Antwort! Irgendwie bestätigst Du, was ich schon dachte: es ist einfach extrem schwer, wirklich was herauszufinden.

Frag mich halt bei all den chinesischen Lebensmittelskandalen, ob es so toll wäre, wenn man ständig shakes trinkt, deren Rohstoffe aus China kommen (z.B. das Soja)...
01.09.2009, 00:25
Rektus

Zitat:

Zitat von Pat1980

@ Marcel...

Danke für die ausführliche Antwort! Irgendwie bestätigst Du, was ich schon dachte: es ist einfach extrem schwer, wirklich was herauszufinden.

Frag mich halt bei all den chinesischen Lebensmittelskandalen, ob es so toll wäre, wenn man ständig shakes trinkt, deren Rohstoffe aus China kommen (z.B. das Soja)...

Was glaubst Du, woher die Rohstoffe der Lebensmittel kommen, die Du jeden Tag im Supermarkt kaufst ?
Ich glaube, Du machst Dir etwas zu viele Gedanken...
01.09.2009, 01:41
Pat1980

Zitat:

Zitat von Rektus

Was glaubst Du, woher die Rohstoffe der Lebensmittel kommen, die Du jeden Tag im Supermarkt kaufst ?
Ich glaube, Du machst Dir etwas zu viele Gedanken...

Haha, ja, hast wahrscheinlich Recht... Aber irgendwie denke ich immer, dass es bei Lebensmitteln doch noch mehr Kontrolle gibt, als bei irgend nem Pulver aus dem Internet...
01.09.2009, 02:00
Pat1980

Hier noch ein paar interessante Infos vom bfr zum rechtlichen Status von Nahrungsergänzungsmittel und zur Sicherheit.

http://www.bfr.bund.de/cm/276/fragen...ngsmitteln.pdf
03.09.2009, 21:44
gorillastrength

Mich würde an der Stelle mal interessieren, wo die Milch bzw. das Ei von Whey und MKP & Co herkommt. Aus Deutschland, aus dem Ausland?
03.09.2009, 22:15
Rektus

Zitat:

Zitat von gorillastrength

Mich würde an der Stelle mal interessieren, wo die Milch bzw. das Ei von Whey und MKP & Co herkommt. Aus Deutschland, aus dem Ausland?

Herstellerabhängig...
03.09.2009, 22:19
metalwilli

Interessanter Link zum Thema:

http://www.whey-protein.de/faqs/

OT: wo zum Teufel sind die ganzen Smilies hin???? Und den Text kann ich auch nicht mehr bearbeiten....
03.09.2009, 22:27
Rektus

Zitat:

Zitat von metalwilli

Interessanter Link zum Thema:

http://www.whey-protein.de/faqs/

OT: wo zum Teufel sind die ganzen Smilies hin???? Und den Text kann ich auch nicht mehr bearbeiten....

Zitat: "Warum sollte ich Reflex Nutrition statt anderer Produkte nehmen?
Reflex Nutrition ist weltweit die einzige Firma, die Sportnahrungsergänzungsmittel herstellt, die ALLE garantiert in Übereinstimmung mit IS09001 Richtlinien produziert werden. Seit neun Jahren legen wir als Firma grössten Wert auf garantierte Qualität."

Hier ein Auszug einer deutschen Firma ( deren Namen ich ge-Xt habe... ).

Wir garantieren, dass alle XXX-Produkte aus der deutschen Produktion eines zertifizierten DIN EN ISO 9001:2000 Betriebes stammen und zusätzlich noch nach dem derzeit modernsten Qualitäts- und Reinheitsstandard "GMP" hergstellt werden.

Passt irgendwie nicht, oder :D ?!?
03.09.2009, 22:37
metalwilli

inwiefern vorsichtig? glaubst du das ist humbug auf der Seite?

naja ISO Zertifikat hat nicht jeder...
03.09.2009, 22:48
Rektus

Nein, das unterstelle ich denen nicht, aber das sind doch Ösis, und sie behaupten, der weltweit einzige Hersteller nach ISO zu sein.
Die von mir zitierte Firma sitzt hingegen in Deutschland und behauptet dasselbe ( also Produktion nach ISO... ).
Bei den Ösis gekauft haben können sie ja nicht, weil sie in Deutschland produzieren und die Ösis sich als Hersteller bezeichnen, insofern sehe ich da schon Widersprüche, auch wenn beide Produkte tadellos sein mögen
100%ige Sicherheit und 100%igen Schutz vor fraud wird man nie haben, aber man sollte auch nicht paranoid sein. Ich kaufe ISO-zertifiziert und damit iss auch gut und ich kann nachts durchschlafen...
04.09.2009, 00:44
powersofti

http://de.wikipedia.org/wiki/Qualitätsmanagementnorm

Damit man weiss was ISO 9001 bedeutet :D
04.09.2009, 12:26
Pat1980

Zitat:

Zitat von powersofti

http://de.wikipedia.org/wiki/Qualitätsmanagementnorm

Damit man weiss was ISO 9001 bedeutet :D

Oh Mann, das besagt ja echt GAR nichts, dieses Zertifikat...
04.09.2009, 12:30
Pat1980

Zitat:

Zitat von gorillastrength

Mich würde an der Stelle mal interessieren, wo die Milch bzw. das Ei von Whey und MKP & Co herkommt. Aus Deutschland, aus dem Ausland?

Hier einige Mutmaßungen zu Deiner Frage:
Also, da es sich um Pulver handelt, was sehr gut zu transportieren ist, würde ich mal nicht denken, dass es aus Deutschland kommt. Hühnereiprotein z.B. dürfte eher aus Ländern kommen, in denen Legebatterien noch nicht verboten sind - einfach, weil man so billiger produzieren kann.
Soja kommt glaube ich zu großen Mengen aus China und USA.
Milch weiß ich nicht... Da ist D ja eines der billigsten Länder.
04.09.2009, 12:40
Rektus

@gorillastrength

Wenn Du Dich nicht auf Mutmaßungen verlassen willst, dann kaufe ein Produkt, dessen Hersteller diesbezüglich klare Angaben macht.
Diese ganzen Spekulationen helfen wirklich niemandem...
04.09.2009, 14:39
Pat1980

Zitat:

Zitat von Rektus

@gorillastrength

Wenn Du Dich nicht auf Mutmaßungen verlassen willst, dann kaufe ein Produkt, dessen Hersteller diesbezüglich klare Angaben macht.
Diese ganzen Spekulationen helfen wirklich niemandem...

Na dan nenn mir mal einen!
04.09.2009, 17:58
Rektus

Zitat:

Zitat von Pat1980

Na dan nenn mir mal einen!

Zitat aus einer veröffentlichten notariellen Beurkundung:

"Alle Produkte der XXX GmbH... werden ausschließlich von nur einem Produktionsbetrieb in Deutschland nach den höchsten Qualitätsstandards hergestellt."

Weiter: "Die Produktionsstätte ist ein zertifizierter Betrieb nach den Grundsätzen der Verordnung 2092/91 über den ökologischen Landbau und die entsprechende Kennzeichnung der landwirtschaftlichen Erzeugnisse und Lebensmittel ( EG-Öko-Verordnung )."

So, jetzt such mal schön selber, ich möchte mich nicht wieder beim Betreiber hier unbeliebt machen... :D