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Hallo!
Joe Weider nennt in seiner BB-Bibel (S. 164) folgende Nachteile von HIT:
1. erhöhte Verletzungsgefahr (hängt wohl vom Trainierend ab!)
2. Details wie Streifen sind nur schwer heraus zu arbeiten (nicht, dass ich es unbedingt wollte, nur zur Diskussion)
Was sagt Ihr, die schon länger nach diesem Prinzip trainieren, dazu.
Kennt Ihr weitere Nachteile?
Beachtet bitte auch mein anderes Posting zur Frage nach Steroid-Verwendung von Mike Mentzer.
Danke!
Es besteht so gut wie keine Vlerletzungsgefahr, da weder zu shcnell noch mit Schwung gearbeitet wird. Wie willst du dich bei langsamen, kontrollierten Wiederholungen großartig verletzen?
Ich vermute, dass Joe Weider Mike eine auswischen wollte, weil er nicht so gehorsam und kriecherisch war, wie er es sich von ihm wünschte, denn er stellt das HIT als kurzzeitige Trenderscheinung dar, was es ja, wenn man in dieses Forum blickt, kaum sein kann!
was sind denn Streifen?
Nissen76: Ich würde eher diesen Nachteil bei dem von Weider propagierten Training nennen nicht bei HIT.Es besteht bei richtiger Technik und Ausführung keine Verletzungsgefahr.
Ein Nachteil von HIT ist dieses würgeähnliches Gefühl :kotz: nach einer harten Session. Ich hätte mich gestern danach noch fast übergeben.
Nach einer HIT-Trainingseinheit bin ich für nichts konstruktives mehr zu gebrauchen. Es wird noch etwas gegessen und dann gehts schon in die Heia. Nach damaligen Volumentraining konnte ich danach noch Bäume ausreissen, war halt nicht so erschöpft.
Aber denoch meine ich für mich das die Vorteile überwiegen.
Bis dann
Meiner Meinung nach ist ein großer Nachteil bei richtig hartem HIT-Training die Langzeitmotivation, immer Superslow und mit langer Spannungszeit (und Übelkeit inclusive) zu trainieren kotzt mich z.B. auf Dauer echt an...
Aber:
Jedes Trainingssystem hat seine Vor-und Nachteile, und da der Körper sich immer recht schnell an neue Reize gewöhnt, ist ohnehin anzuraten, immer wieder mal (optimalerweise im Rahmen einer Periodisierung) sein Programm zu wechseln, und je extremer der neue Reiz vom alten abweicht, desto besser unter Umstämdem die neue Anpassung (welche eventuell auch andere Strukturen involviert)...
MfG,
Grobi69
Genau deshalb ist es empfehlenswert nach HIT oder Superslow eine Ausdauerperiode einzulegen. Ich persönlich mache danach eine Kraftperiode, um den durch das Ausdauertraining verlorenen Kraftverlust wieder reinzuholen, um dann wieder mit der genügenden Kraft zum HIT überzuwechseln.(denn nach dem Kraftverlust, der dem Ausdauertraining folgt, kann es ganz schön demotivierend sein,wenn man sieht,dass man weniger Gewicht oder Wiederholungen schafft, als bei der letzten Aufbauphase.)
Nachtèile`??
Mehr Muskeln durch bessers Wachstum als bei anderen Traingsarten *g*
gruß,stefan
Na na, nicht so voreilig (wenn das denn wirklich absolut ernst gemeint sein sollte)...Zitat:
Mehr Muskeln durch bessers Wachstum als bei anderen Traingsarten *g*
Ich bin zwar im Grunde auch HITter und habe damit gute Fortschritte gemacht, aber das bedeutet nicht, daß HIT das Nonplusultra ist...
Bei Dir und bei mir hat es vielleicht besser funktioniert als Volumen, bei anderen widerum nicht, abgesehen mal davon, daß Volumen von sehr vielen sowieso total falsch trainiert wird (Stoffer jetzt mal aussen vor)...
Wie schon oben erwähnt, jedes Training hat Vor- und Nachteile und wirkt anders auf den Körper, also warum sich nicht die Vorteile von Volumen UND HIT zunutze machen?
Und viele haben auch gute Erfolge mit "Hybridsystemen" aus den beiden, warum immer alles schwarz und weiss sehen, es gibt mehr als nur REINES HIT oder REINES Volumen...
MfG,
Grobi69
Danke soweit!
Und wie sieht es aus mit einer verlangsamten Kontraktions-geschwindigkeit der Muskeln?
Seid Ihr träge geworden? ;)
Gibt´s nicht dieses bescheuerte Weider-Prinzip "Erzwungene Wiederholungen" ?
Also DA orte ich Verletzungsgefahr!!!
Joe Weider und Arthur Jones waren halt verfeindet.
-Stuart
Bei mir muss immer Freude beim Training dabei sein und die empfand ich nach 4 Wochen HIT nicht mehr - ich langweilte mich sogar. Nach 3 Monaten HIT habe ich es dann ganz sein gelassen.
Ich halte die Motivation auch für schwierig.
Die großen Fortschritte die viele machen,hängen doch oft mit der vorher zu geringen Regeneration (Übertraining) und einfach der Anpassung an die langsamen WH zusammen.Nach dieser Phase geht es auch nur sehr,sehr langsam voran.Dann kommen die Zweifel ob das doch alles so richtig ist und durch den Willen sich weiter zu steigern,läßt man sich zu schlampiger Technik hinreißen.Oder man wird einfach schneller,macht die Pausen länger,um nun doch endlich 1 WH mehr zu schaffen.Dadurch ist eine Vergleichbarkeit zu vorigen Training nicht mehr gegeben.
Eine Verletzungsgefahr ist trotzdem gegeben.Habe bei HIT immer wieder Probleme mit dem linken Ellenbogen.
Die Aussage das man sich kaum erwärmen braucht,halte ich für zweifelhaft.Wenn man aus dem Kalten sofort auf maximale Belastung umschaltet,kann das nicht gut sein,egal ob man nun langsam trainiert oder nicht.Das ist zumindest meine Erfahrung.
Sehe es übrigens auch so wie Grobi.
Gruß-Zausel
Bei HIT habe ich auch schon bemerkt, dass es immer noch eine Verletzungsgefahr gibt (wenn auch nicht so groß wie bei Volumentraining). Ich habe ohne Aufwärmen nach 3 Bankdrücksätzen gleich Langhantelcurls gemacht - 3 Wiederholungen: Das war nicht gut für meinen linken Bizeps, der hatte irgendeine Verletzung davon getragen und so musste ich erstmal ne Woche Pause machen, dann gings aber wieder... Also würde ich doch sagen, dass man sich zumindest ein ganz wenig aufwärmen soll!
Na ja Aufwärmen währe schon nötig. Bei Hit gibt es echt nur geringe Verletzunggefahr und die Streifen kommen besser als bei Volumen zu geltung.
Jetzt mal zu ein Paar Sachen die Mr. Weider vergessen hat.
HIT hat mehr wissenschaftliche Beweise erbracht des es funktioniert als Volumen. Jemand der richtig nach HIT oder Heavy Duty trainiert, kann innerhalb von 2-3 Jahren an sein Natural Limit stoßen. Bei Volumen dauert das über 6 Jahre.
Man verbringt nur alle 3 Tage 30 Minuten im Studio anstatt jeden Tag 1 Stunde.
Man verzeichnet sofort nach dem ersten Training Fortschritte und nicht erst nach 5 Monaten.
Man kommt innerhalb weniger Wochen wieder in Form. (Da gibt's ein echt Hammerhartes Beispiel von Arnold. Hier die Kurzfassung. Arnold braucht mehr als 6 Monate um 8 Kilo Masse die er verloren hatte wieder aufzubauen. Dorian Yates nur 12 Wochen um 10 Kilo wieder aufzubauen (Mit HIT).
Die Liste könnte ich noch endlos weiterführen.
@Michael17Nat: Hört sich ja gut an, leider ALLES völliger Unsinn...Bis auf die Tatsache, daß man nur wenig Zeit im Studio verbringt... :/
MfG,
Grobi69
Gut das Beispiel mit Arnold hab ich aus dem Gedächtniss aber der Rest stimmt. Bei Volumen macht man nicht von Training zu Training gute Fortschritte was Kraft Betriff von Masse will ich gar nicht reden. Vom Optischen her Streifen etc. kann man sich streiten. Kommt auf die Person an.
Eine Frage ansich bist du schon auf der Seite von HIT und MIKE MENTZER ODER?
Kann mal bitte einer Erklären was mit den "Streifen" gemeint ist?
Schau dir mal ein paar Bilder im Muskelgigantenforum an. Fällt dir sicher auf.
ein nachteil von hit ist, daß es keinen richtigen spass macht ( finde ich ).
mir muss training spass machen und das macht mir eher volumenreicheres training.
Na ja Spaß ist was relatives. Mir macht es z. B. riesen Spaß wenn ich nach dem Training nicht mal mehr ein Handtuch heben kann.
Weißt Du, lieber Michael17Nat, jetzt mal was grundsätzliches:
Glaub nicht alles was Du liest! Und vor allem stell nicht immer diese - entschuldigung - dämliche Frage: "Auf welcher Seite stehst Du?".
Wie Du ja lesen kannst, trainier ich selbst nach dem Heavy Duty System und ja, Mike Mentzer war ein kluger Mann, aber NEIN, nicht alles was er sagt kann man eins zu eins übernehmen.
Und ALLES, aber auch wirklich alles was Du oben als bewiesen anführst stammt aus Mikes Buch "Heavy Duty".
Ja sieh an, noch einer hats gelesen!
Darin behauptet er all diese Sachen, beweisen kann er sie nicht, genausowenig wie seine Gegner das Gegenteil beweisen können.
Was er da aufführt mag zutreffend sein bei einzelnen Athleten, aber es hat keine ALLGEMEINGÜLTIGKEIT!!!
Setz zwei Menschen einem identischen Training aus und beide werden darauf unterschiedlich reagieren.
Begreif das und Du bist nen Schritt weiter!
Und versuch nicht zwanghaft andere Menschen von einem System zu überzeugen, denn sie habens vielleicht schon ausprobiert und es hat ihnen nichts gebracht, obwohl es Dich vielleicht weiterbringt!
So, das klang jetzt vielleicht nen bißchen ernster als es sollte, aber ich konnts nicht mehr mitanhören!
Nichts für ungut, Jackson :soso:
Hab ich das falsch verstanden oder wie?
Aus Mike's Buch:"Die Konventionellen unter den Bodybuildern behaupten, das es keine objektiven, allgemeingültigen Grundsätze für das Training gibt. Sie sagen damit aus, das die Fage, mit welcher Methode man am besten Muskeln aufbauen kann, unsinnig und subjektiv und nicht vernünftig bzw. wissenschaftlich ist, und dann widersprechen sie sich selbst, in dem sie allen Bdoybuidlern zur gleichen Trainingswise raten.........besitzen wir doch alle im wesentlichen die gleiche Anatomie und Physiologie. Logischwerweise folgt daraus, das die zum Muskelwachstum fürhenden biochemischen Veränderung bei jedem von uns die gleichen sind. Darüberhinaus muss der spezifich Stimulus, der notwendig ist, um die biochemischen Veränderung in Gang zu setzten, bei jedem Menschen der gleiche sein.
Für mich heißt das im klar Text: Wenns bei ein paar klappt muss es bei allen klappen oder nicht?
(Und mal unter uns, ich weis ich hab da noch nicht so viel Erfahrung aber die meisten die mit HIT keine Erfolge erzielen, machen einfach irgendwas falsch weil sie glauben sie wüssten es sowieso besser. Meine Meinung dazu)
@Jackson Duper: Gebe Dir da voll recht!
@Michael17Nat: Nichts für Ungut, lieber Michael, aber wie ich schon oben schrieb, manche Deiner Postings sind im großen und ganzen Blödsinn...
Stimmt nicht...extreme Ausbelastung und dadurch Technikverschlechterung, und dadurch weniger Verletzungsgefahr?Zitat:
Bei Hit gibt es echt nur geringe Verletzunggefahr
Und auch bei langsamen Kadenzen gibt es ebenfalls Theorien zur langfristigen Abnutzung, gesteigerter Gelenkinnendruck und eine eventuelle Störung des Knorpelstoffwechsels durch laktazides Training fallen mir da spontan ein...
Ja, klar, die "Streifen" kann man auch hervorragend trainieren..wer es besser weiß, überzeuge mich bitte vom Gegenteil...Zitat:
die Streifen kommen besser als bei Volumen zu geltung
NIEMALS! Nämlich überhaupt keine Beweise...und der liebe Mike Mentzer, den Du in jedem Deiner Postings vergötterst, war, falls es Dir aufgefallen ist, zwar ein kluger Mensch, Philosoph und guter BBer, aber KEIN Wissenschaftler...Zitat:
HIT hat mehr wissenschaftliche Beweise erbracht des es funktioniert als Volumen
Totaler Senf...alles individuell bedingt und ebenfalls nicht nur abhängig vom Training, sondern auch von vielen anderen Faktoren...und die meisten schaffen es sowieso nicht, egal ob mit oder ohne HIT.Zitat:
Jemand der richtig nach HIT oder Heavy Duty trainiert, kann innerhalb von 2-3 Jahren an sein Natural Limit stoßen. Bei Volumen dauert das über 6 Jahre
Klar, und bei Volumen erst anch 5 Monaten...vor allem bei der superschnellen Anfangsadaptation, die dem Körper in Sachen Krafttraining so zu eigen ist...ebenfalls Quatsch...Zitat:
Man verzeichnet sofort nach dem ersten Training Fortschritte und nicht erst nach 5 Monaten
Schon mal was von Muscle memory gehört?Zitat:
Man kommt innerhalb weniger Wochen wieder in Form
Tolles Argument...hatten ja auch beide die slebe Genetik, Ausgangsmasse und den selben Stoff...aber es lag ja nur an HIT...Zitat:
Arnold braucht mehr als 6 Monate um 8 Kilo Masse die er verloren hatte wieder aufzubauen. Dorian Yates nur 12 Wochen um 10 Kilo wieder aufzubauen (Mit HIT).
Bitte nicht...Leute wie du versauen mit ihrer "Argumentation" solche Foren wie dieses, und Anfänger glauben gerne alles...Zitat:
Die Liste könnte ich noch endlos weiterführen.
Ich bin auch seit Jahren "HITter" und habe davor größten Respekt (auch vor dem lieben Mike Mentzer), aber HIT ist nicht die einzige Wahrheit, und vor allem nicht NUR HIT...
Und mir, wenn meine hochkonzentrierte Nachtrainingsmahlzeit Nr.1 nach dem Training direkt wieder erbrochen werden will und ich ein paar Minuten dagegen ankämpfen muß, um die wertvollen Nährstofe nicht zu verlieren...Du siehst , ich kann mitreden :troest:Zitat:
Mir macht es z. B. riesen Spaß wenn ich nach dem Training nicht mal mehr ein Handtuch heben kann
MfG,
Grobi69
Nochmal @ Michael:
Das Zitat aus dem Buch hast Du schon richtig verstanden, aber es entstammt eben der subjektiven Sichtweise von Mike Mentzer!
Es ist ja auch gut wenn Du von dem System überzeugt bist, aber dennoch solltest Du Dich damit kritisch auseinandersetzen und nicht einfach alles übernehmen was Mentzer gesagt hat!
Das ist der Kern meiner Aussage von vorhin.
Und nochwas zu den Verletzungen:
Die Signatur, die bei mir unten dranhängt, stammt zwar ursprünglich in ähnlicher Form von Lee Priest...seit ich Heavy Duty trainiere trifft sie auf mich aber auch zu!
Gruß, Jackson
ich kann jetzt ja einfach mal einwerfen dass ich PERSÖNLICH von HIT gar nichts halte. habs versucht und innerhalb von 6 wochen keinerlei fortschritte gemacht. danach bin ich wieder zu volumen übergestiegen und hab weitere 6 wochen gebraucht bis ich wieder auf meinem alten kraftniveau war. also 3 monate fürn *****!
vielleicht hab ich auch echt was falsch gemacht, zumindest die motivation war aber vorbildlich. kann natürlich auch sein dass der zeitraum zu knapp war, für einen längeren versuch fehlt mir aber der mut.
solange ich durch mein volumen auch noch fortschritte mache werde ich es weiter machen. in spätestens 2 jahren hab ich dann endlich auch mein naturales limit erreicht (laut michael).
Hi Mark,
Um mit HIT Erfolg zu haben, bedarf es auch einer mentalen Umstellung. Und nicht zuletzt trainieren leider viele uneffektiv (ob Volumen oder HIT) bzw vernachlässigen weitere wichtige Faktoren, die für den Erfolg wichtig sind!Zitat:
ich kann jetzt ja einfach mal einwerfen dass ich PERSÖNLICH von HIT gar nichts halte. habs versucht und innerhalb von 6 wochen keinerlei fortschritte gemacht. danach bin ich wieder zu volumen übergestiegen und hab weitere 6 wochen gebraucht bis ich wieder auf meinem alten kraftniveau war
Ich kenne auch einige, die angeblich mit langsamen Wiederholungen keine Fortschritte erreicht haben; doch ist dies bei denen mit hoher Wahrscheinlichkeit der Fall, daß sie sich nicht mit den niedrigeren Gewichten anfreunden können.
Gruß
Thorus
Was ist effektiver?
also jede einheit ist ein HIT-ganzkörpertraining
a)für eine muskelgruppe nur einen satz pro übung und dafür mehrere verschiedene übungen zu machen
oder
b)eher 2-3 übungen pro muskelgruppe mit je 3 sätzen
bei b)kann man ja bei jeder einheit dann die übungen wechseln
natürlich nach HIT-Prinzipien sprich langsame Kadenzen
4-6WHs
immer bis zum absoluten MV
15sek nachdrücken
Was meint ihr??
besonders thorus!!!!!!!!
Hi Thorus,
natürlich hast du irgendwie recht. Könnte schon eine "Kopfsache" bei mir sein, will dies gar nicht abstreiten.
Kann auch nicht genau sagen weshalb ich gescheitert bin, denke aber nicht dass es an meiner Einstellung zu HIT lag. Immerhin hatte ich hier im Forum so viele positive postings über HIT gelesen, dass ich voll motiviert losgelegt habe (deine pics kommen noch dazu :respekt: ).
Während den Einheiten hatte ich Probleme damit, mit so wenigen Sätzen (und auch Gewichten) meine Muskeln "auszupowern" und mir kamen erste Zweifel. Dennoch denke ich dass ich diese 6 Wochen ordentlich trainiert habe. Evtl. bin ich noch nicht "reif" für ein solches Training und muß mich noch etwas mit schweren Gewichten austoben.
Zudem brauche ich nach dem Training das Gefühl, ordentlich was gemacht zu haben, was mir nach einer HIT-Einheit irgendwie fehlt (allein schon wegen der kurzen Trainingszeit).
Als uneffektiv würde ich mein bisheriges Training aber keinesfalls bezeichnen, immerhin mache ich Fortschritte und bin auch nicht unzufrieden oder gar verzweifelt.
Momentan sprechen für mich noch zu viele Punkte gegen HIT, vielleicht ändert sich diese Einstellung aber noch, schließlich hab ich in meinem Alter hoffentlich noch einiges in Sachen BB vor mir.
Immerhin bin ich fest entschlossen irgendwann nochmals HIT zu versuchen, man lernt ja nie aus.
ich höre hier immer nur blablabla volumen und blablabla hit jetzt mal im ernst eines ist FAKT:mann kann einem muskel mit einem einzigen satz einen wachstumreiz setzen,das ist einfach so und es wird nie einen geben können der wissenschaftlich etwas anderes behaupten kann. verraussetzung ist natürlich das man die itensität für solch einen satz aufbringen kann und will,das soll nicht heisen das volumentraining schlecht ist,ich habe selber gute fortschritte damit gemacht,aber ich bin der meinung das HIT das sinnvollere training ist.ich persönlich werde alle 4 monate für 8wochen auf volumentraining umsteigen,weil abwechslung ist das salz in der suppe
@ mr.o2000:
und jetzt? hat hier irgendjemand was anderes behauptet? man kann sich aber dennoch etwas genauer damit auseinandersetzen, dafür ist dieses forum nämlich da. wenn dir unser blablabla nicht gefällt, dann brauchst du es nicht zu lesen.
und noch was: ein untrainierter kann mit einem satz auch bei geringer intensität einen wachstumsreiz setzen, aber es kann doch leute geben, bei denen eben dies ab einem gewissen fortschritt nicht mehr klappt. und diese these kann mir auch niemand wissenschaftlich widerlegen!
das hier soll aber nicht heißen, dass ich deine persönliche meinung ablehne, jedem das seine und mir bitte das meine
Ich für machte HIT nur 2 -3 mal im Jahr!
Dr.Darden sonst nix!
Bullzeye
Ich glaube ihr vergesst das wichtigste bei dem Sport - den Spassfaktor!
Ich trainiere nun seit fast 13 Jahren, mehr oder weniger ohne grössere Pausen. Das macht man aber nur, wenn einem das Training Spass macht. Und ich bin gerne im Studio und nicht auf der Flucht. Also warum sollte ich nach 30 Minuten schon wieder gehen?????? Nach so vielen Jahren Training ist es für mich natürlich auch nicht sonderlich schwer mein Training so zu gestalten, dass es für mich effektiv ist. Und so habe ich mich für einen Split zwischen HIT und Volumentraining entschieden. Denn meiner Meinung nach eignen sich nicht alle Übungen für HIT und schon gar nicht für Slow Reps. Das wichtigste beim Training ist und bleibt doch das Gefühl für den Muskel, egal ob HIT oder Volumen!
Nicht jeder von uns hat eben so viel Zeit. Welche Übungen eignen sich deiner Meinung nicht für Slow R?
Hast du schon einmal versucht Kreuzheben mit Slow Reps zu machen, oder Kniebeugen??
im allgemeinen finde ich es viel wichtiger den negativen Teil der WD zu betonen, als z.B. 4-2-4 zu zählen.
Wo na ja gut die 2 in der Mitte ist nicht so sinnvoll, meiner Meinung nach. Wie du schon gesagt hast das wichtigste ist eben den Muskel spüren und bis zum Muskelversagen!!! gehen.
Wer hat denn auch gesagt, dass man nicht aufwärmt bei HIT??? Du wärmst dich vor der ersten Übung auf und immer wenn Du die Muskelgruppe wechselst auch. Also wenn Du Brust und Rücken trainierst wärmst Du dich vor Brust und vor Rücken auf, ist doch klar. Bei HIT verletzt Du Dich vielleicht, bei Heavy-Duty-HIT (welches sinnvoller ist) sogut wie niemals. Denn hohe Kadenz + 1/3 weniger Gewicht + ausreichend Regeneration sind eben günstiger ...
versucht ja...Zitat:
Zitat von MrTrizeps
zumindest ich kann bei 100 KG oder mehr im KH keine 4-2-4 mehr
bei der Kniebeuge geht es so grade ebend bis 85 kg aber ich hab mich entschieden wieder auf Volume umzusteigen...
HIT hat bei mir nur ein bisschen gebracht! Ich habe nach THorus plan traniert alles genau eingehalten,, mich beim Train beobachten lassen etc.
4/2/4 ist ja auch unsinnig, Kreuzheben ist eine Mittelradius-Übung ohne Spitzenkontraktion, 4/2/4 wird eigentlich nur angewendet bei Übungen in mit Spitzenkontraktion oder Stretch.Zitat:
zumindest ich kann bei 100 KG oder mehr im KH keine 4-2-4 mehr
Wenn schon KH superslow, dann 4/4 oder 5/5 oder 3/3 (nicht mehr ganz so superslow) oder wie auch immer...
MfG,
Grobi69