Verrückter Heavy Duty-Trainer!

Hallo!

...Ich muss jetzt einfach mal eine HD-Story über einen Klienten von mir erzählen, der auch mein Kumpel ist. :)

ER ist der typische Nicht-Bodybuilder: 3er-Schicht im Werk, Fast-Food, hektischer Typ, spielt Fußball, ist 176 cm groß und wog mal gerade 68 kg. Ihn hat Bodybuilding eigentlich niemals interessiert, doch irgendwann kam er zu mir und wollte ein "paar Muskeln" aufbauen. Gerade zu mir! :vogel:

Er wollte keine Informationen, keine Bücher oder Zeitschriften, keine Theorien oder Philosophien, nichts, außer meine Anweisungen befolgen - der Ärmste!!! UND DAS TAT ER AUCH NOCH!

Durch seine Schicht hatte er nur wenig Zeit zum Training und wir konnten wenigstens 1 mal pro Woche, maximal 2mal trainieren, manchmal gar nicht! Uff, harter Tobacco, was machen? Natürlich: Heavy Duty! Verrückt? Nein, total abgeflippt - mit einem ANFÄNGER HEAVY DUTY EINMAL DIE WOCHE! Ich würde von einem Studioleiter sofort gefeuert werden! Doch ich tat es, nur um zu zeigen, dass nichts unmöglich ist...! Und das war es letzten Ende auch nicht.

Der Ärmste besuchte mich in meinem privaten Trainingsraum und ich gab ihm einen 2er-Split für das härteste Training aller Zeiten. Er machte alles, was ich ihm sagte, aber er glaubte mir kein Wort! Das war sein Pluspunkt! Wäre es umgekehrt gewesen, hätte er wohl verloren... . Ich habe erst einmal seine Kraftleistungen festgestellt: 30 kg Bankdrücken; 50 kg Kniebeugen, 20 kg Nackendrücken... . Nun gut. Ich Irrer quälte ihn mit Versagenstraining, Intensiv-Wdh., stat. Wdh., extremen Gewichten und RPT's..., er sagte nur daraufhin: "Du bist total verrückt, total abgedreht! Du kommst echt nicht mehr klar!" Nach den Trainings zittert sein ganzer Körper, ER hat noch nicht einmal mehr Lust, seine Freundin zu besuchen!
NACH DEM TRAINING sind wir in eine Imbissbude gefahren und haben wie Arnold damals ein halbes Hähnchen und einen halben Liter Bier verzehrt. Total irre. Sein Muskelkater ließ ihn sein Fußball-Training ausfallen... :balabala: :bierle:

...Nach 2 Monaten kurzen wenigen oder gar keinem Training sehen die Leistungen wie folgt aus: Bankdrücken: 50 kg mit 8 Wdh.; Kniebeugen mit 105 kg und 10 Wdh.!!! und Nackendrücken mit 35 kg und 7 Wdh.. Seine Masse hat um 4 kg reine Muskelmasse zugenommen, er hat immer noch Waschbrettbauch...!

Das Einzige, was er in seiner schlechten kalorienarmen Ernährung änderte, waren die Kohlenhydrate. Diese habe ich ihm aufgedrängt...!

Ich bin gespannt, was sich noch so im Laufe der Zeit bei ihm tut, wir sehen uns immer nur noch 0 - 2 mal die Woche...

Ich wollte diesen Thread einfach mal ausblenden, um zu zeigen, dass normale Standardprogramme in den Studios teilweise noch viel weniger bringen, obwohl Anfänger dort 3 - 4 mal die Woche tätig sind und Bodybuilding LEBEN, was mein Klient nicht tut.

...Und alles dank Heavy Duty, danke Mikey! :ohmeister:

In Ehren
Mark Oh

:respekt:

nicht schlecht für einen Anfänger ^^ bin beeindruckt muss ich sagen selbst bei mir gings am Anfang nicht so schnell

!!!!!
Ich ärgere mich so das ich 2-3 Jahre mit uneffektiven Systemen von möchtegerntrainern etc verbracht habe - hätte ich nur direkt grundübungen und 4/2/4 gemacht!!!!

On Topic: 2 Kumpels von mir konfrontierten mich damit mal pumpen zu wollen.....

jetzt trainieren sie hd

und es läuft echt gut, die Steigerungen sind sehr gut und ich ärgere mich nur noch mehr das ich es nich auch von anfang an gemacht habe!

kann deine aussage und den erfolg von hd bei anfängern also durch eigene praktische erfahrung nur bestätigen!

Wow
Mich würd mal interessieren, wie das Training genau aussieht...

Zitat:

---

Wow
Mich würd mal interessieren, wie das Training genau aussieht...

---

Ich kann es ja mal posten, aber auf eigene Gefahr!!! :salook:


1. Trainingseinheit (nach 1 Woche oder am 2. Trainingstag noch in der Woche):

Beinstrecken 1 x MV + Druck-Intensiv-Wdh.* + 1 statische Wdh.
Kniebeugen 1 x Intervall 10; 10 sec. Pause; 8; kurze Pause; 6 Wdh.
Beincurls 1 x MV
Nackendrücken 1 x MV mit Intensiv-Wdh. + Negativ-Wdh.
Seitheben 1 x bis MV (bis seitl. Deltakopf vor Schmerz ROT wird :))
SZ-Curls 1 x MV + erweiterte Wdh. mit leichtem Körpereinsatz
Sott-Curls 1 x MV mit Intensiv- und Negativ-Wdh. (bis Bizeps aus der Verankerung schwuppt) :auslach:

Pause - zwischen 3 und 8 Tagen - je nach Zeit (und Energie...)


2. Trainingseinheit

Bankdrücken 1 x MV + halbe Wdh!!! bis sich Stange nicht 1 cm von der Brust wegbewegt (nur mit Partner!!!)
Schrägbankdrücken - 30 Grad 1 x pos. MV
Latziehen mit engem Griff 1 x MV
Kreuzheben oder Langhantelrudern 1 x MV mit Teil-Wdh.
Frenchpress, liegend (SZ-Stange tief hinter den Kopf) 1 x MV + 2 Intensive
KH-Trizepsdrücken sitzend 1 x MV (1 superschwere KH) 1 x MV bei 4 - 5 kurzen Wdh.


*Druck-Intensiv-Wdh.: In der schweren positiven Phase drücke ich noch nach 1/3 Bewegung verstärkt auf das Gewicht und lasse es nach 2/3 wieder los!

Kadenz? 2/1/2 - 2/1/3 mit 3 - 10 Wdh.
Bauch und Ausdauer waren beim Fußball dran, wenn noch möglich.

Anfänger sollten dieses Programm nur mit Bedacht ausführen, wenn möglich Trainingspartner benutzten, sollte keiner vorhanden sein, RPT's einsetzen, statt Intensive und Negative, evtl. Maschinentraining.

Viel Spass und Glück....

Gruß Mark Oh

...und nicht die Ernährung vergessen! Die Kohlenhydrat-Aufnahme, wenn es geht verdoppeln! Die Muskeln werden damit vollgepumpt und binden viel Wasser, was viele cm ausmachen kann! Außerdem ist der Energiestoffwechsel am höchsten, um diese schweren Einheiten zu packen. Sicher müssen auch Proteine und kcal. erhöht werden, das WICHTIGSTE sind aber die KOHLENHYDRATE!!!

MfG

Ich wünscht ich hätte dich als Trainer :(
Die Steigerungen hören sich ja wirklich gut an!

ihr könnt mal davon ausgehen das die gewichtsteigerungen neuromuskeläre art sind. das einzig positive an der ganzen storry ist , das er diese muskelzunahme ( wenn es wirklich stimmt) mit nur einer trainingseinheit pro woche erreicht hat.

aber generell würde ich sagen das es eher kontraproduktiv ist einen anfänger mit intanstätstechniken zu bombadieren, er hätte die gleichen erfoge gehabt wenn er bis zum normalen MV trainiert hätte.

so geschichten sind ganz nett und schön zu lesen ,aber bitte immer auf dem teppich bleiben.

@ markoh

ich verfolge schon seit einer weile deine threads, ist ja alles ganz o.k und ich merke das du dein trainingsprinzieb gefunden hast, aber bitte versuch nicht es so darzustellen als ob es das einzige prinzieb ist . viele wege führen nach rom.
:winke:

Hallo paiks!

Zitat:

---

Ich wünscht ich hätte dich als Trainer
Die Steigerungen hören sich ja wirklich gut an!

---

Oh, lieber nicht! Ob das Training für alle immer produktiv ist, weiß ich nicht genau, vielleicht sind konventionellere Trainingssysteme für andere sinnvoller? Aber danke trotzdem.

Hallo mr.o 2000:

Zitat:

---

ich verfolge schon seit einer weile deine threads, ist ja alles ganz o.k und ich merke das du dein trainingsprinzieb gefunden hast, aber bitte versuch nicht es so darzustellen als ob es das einzige prinzieb ist . viele wege führen nach rom.

---

Nein, möchte ich auch nicht so darstellen! Ich will HIER nur eine wirksame Alternative aufführen, auch wenn ich sie immer mit einem etwas euphorischen Beigeschmack präsentiere. Aber letzten Endes war Mike Mentzer auch in seiner Person sehr euphorisch und hat gelernt, die Klienten zu motivieren, besser noch zu inspirieren! Nichts anderes möchte ich auch bezwecken.

Gruß Mark Oh

:daumen:

Denke aber auch das Grade bei Anfängern Intensitätstechniken übertrieben sind.

Ich selber benutze sie auch nicht, da ich sonst eine zu lange Regenerationszeit benötige.

Zitat:

---

Denke aber auch das Grade bei Anfängern Intensitätstechniken übertrieben sind.

Ich selber benutze sie auch nicht, da ich sonst eine zu lange Regenerationszeit benötige.

---

Bei meinem Klienten musste ich Intensitätstechniken anwenden, da wir sehr lange Auszeiten hatten (teilweise bis 1,5 Wochen), HD 2000 hat sich damit bestätigt...

Einem Anfänger, der drei Trainingseinheiten pro Woche ausführt nach einem GK-Programm, würde ich NIEMALS Intensitätstechniken verordnen!

:daumen:

Na dann! Bei 1,5 Wochen Pausenzeiten gehts nicht anders.

Eine rein koordinative Anpassung manifestiert sich in einer besseren Bewegungsbeherrschung bei Krafttrainingsneulingen in der frühen Trainingsphase (Sale, 1988). Dadurch lassen sich auch die scheinbar sprunghaften Kraftverbesserungen begründen (also in meinen Augen nichts Verwunderliches. Der Junge spielt Fußball? Daher also auch das Kniebeugenpotential. Eine gewisse Grundkraft ist somit vorhanden, konnte nur durch die ungewohnte Übung nicht umgesetzt werden). Die Massezunahmen stellen natürlich keine reine Muskelmasse dar. Würd mich interessieren, wie der Bursche aussieht. Hast Du Fotos gemacht, Mark oh? Wie lange willst Du dieses Training noch machen? Ich gehe jede Wette ein, nach 4 Monaten ist Erfolgsabstinenz angesagt. Bin auf die Fotos gespannt!
:bier:

@Baldur

Auch meines Wissens nach sind die ersten Kraftsteigerungen neurologischer Natur, da der Körper bevor er Energiekostende Muskelmasse aufbaut erst die vorhandene optimal auslastet.

Aber absolute Stagnation nach der neurologischen Adaption würde ich auch nur mit Vorsicht prognostizieren, sicherlich gibt es effektiveres, was die Trainingsmethodik angeht, der Meinung bin ich auch, bei der möglichen Trainingsfrequenz allerdings....

Desweiteren Schätze ich Diskussionen mit dir, da du "Volumen" trainierst, aber deine Aussagen fachlich untermauerst und so eine sinnvolle Diskussion über Vor und Nachteile der verschiedenen Paradigmen zulässt und bin deshalb mal an deiner Meinung bezüglich meines Systems interessiert:

Bankdrücken Kreuzheben Frontdrücken Nackenheben Sz-Curls Überzüge Kniebeuge Wadenheben

Jeweils 1 Satz bis zum positiven MV, 3-4 Regenerationstage zwischen den Einheiten benötige ich um Superkompensation zu erreichen.

Da du ja Fructoseliebhaber bist, würde mich ausserdem interessieren ob du über die genaue konvertierung in der Leber und den möglichen (hab ich auch nur gelesen) schädlichen Folgen vertraut bist.

(Suche die Studie in der korrelierende negative auswirkungen thematisiert werden wenn ich Zeit habe)

Zitat:

---

Da du ja Fructoseliebhaber bist, würde mich ausserdem interessieren ob du über die genaue konvertierung in der Leber und den möglichen (hab ich auch nur gelesen) schädlichen Folgen vertraut bist.

---

darauf bin ich jetzt gespannt, welche schädlichen Folgen Fruktoseverstoffwechslung in der Leber nach sich ziehen! Auf Deinen Literaturnachweis bin ich echt gespannt.

Zitat:

---

Bankdrücken Kreuzheben Frontdrücken Nackenheben Sz-Curls Überzüge Kniebeuge Wadenheben

---

Das ist die Reihenfolge???? Ich erachte folgende für sinnvoller (meine Ansicht):

Kniebeuge
Kreuzheben
Bankdrücken
Überzüge
Frontdrücken(wenn überahupt sinnvoll, Du hast sie aber dazugeschrieben)
Nackenheben
Sz Curls
Wadenheben (könnte man auch nach dem Kreuzheben machen, halte ich für besser am Ende des Trainings).

Seltsamer Trainingsplan!

Danke für Dein Lob. Es ging mir nie darum, hier im Forum Unheil zu stiften, sondern lediglich, mal eine vernünftige Diskussion zwischen unseren beiden Welten herzustellen. Was Ihr vll an falschen Vorstellungen von meiner habt, kann ich genauso falsche Vorst. von Eurer haben (wie ich vor Kurzem durch Mark Oh merken mußte ;-)
Das ist auch der Grund, weshalb ich wissensch. Ergebnisse (so weit mir bekannt u/o zugänglich) mit meinen Erfahrungen zu paaren, da vieles im Einklang damit steht. Das spricht doch eher für die Glaubwürdigkeit meiner Aussagen, sehe ich zumindest so.

Aber wieso seltsam? Halte das für die effektivesten Übungen für die jeweilige Muskelgruppe!

bei so viel HD - erfolgen, machst du doch bestimmt fotos von deinen klienten zum vor- und nachher vergleich ... nur um deine trainer tätigkeiten zu bestätigen. besweiteren stimme ich meinen vorrednern völlig zu indem auch ich sage: anfangsadaption, jeder baut am anfang kraft und muskeln auf, egal ob mit einem oder mit 30 sätzen pro übung ...

@Vorredner:

Zitat:

---

Hast Du Fotos gemacht, Mark oh? Wie lange willst Du dieses Training noch machen? Ich gehe jede Wette ein, nach 4 Monaten ist Erfolgsabstinenz angesagt. Bin auf die Fotos gespannt!

---

Zitat:

---

bei so viel HD - erfolgen, machst du doch bestimmt fotos von deinen klienten zum vor- und nachher vergleich

---

1. Ich halte nicht viel von irgendwelchen Fotos, die ins Internet gestellt werden, mit der heutigen DC-Technik kann ich hunderte von verschiedenen Fotos schießen, Bilder abfotografieren, Mittrainierende aufnehmen usw.. Sie BEWEISEN hier eigentlich gar nichts. Ich denke, durch echtes Fachwissen kann man hier viel mehr beweisen, als wenn ich hier ein paar tolle Männer: Vorher 34 kg, nachher: 112 kg!!! aufnehme und alle sagen: Toooooollll, das mach ich jetzt auch.

2. Habe ich keine Fotos von ihm gemacht, weil nicht das Ziel war, ihn hier zu präsentieren, es ging eigentlich nur um ein bißerl Training, um ein bißchen zuzunehmen, mehr nicht. Mir ist dabei eigentlich nur aufgefallen, wie schnell er trotz seines Alters (34), seines Berufes und seiner Schicht und schlechten Ernährung, aber vor allem durch das wenige Training so starke Kraftzunahmen bekommen hat, darum habe ich es hier einmal präsentiert.

Aber versprochen: Der nächste Klient wird aufgenommen!

3. Wenn überhaupt, hätte er sich im Fußball-Look aufnehmen lassen mit Trikot, Stutzen usw. von seinem Verein... Hätte bestimmt schlecht ausgesehen...

Zitat:

---

anfangsadaption, jeder baut am anfang kraft und muskeln auf, egal ob mit einem oder mit 30 sätzen pro übung ...

---

Ja? Dann probiere das mal aus mit obigen schlechten Voraussetzungen, viel Spass!

Zitat:

---

Eine rein koordinative Anpassung manifestiert sich in einer besseren Bewegungsbeherrschung bei Krafttrainingsneulingen in der frühen Trainingsphase (Sale, 1988). Dadurch lassen sich auch die scheinbar sprunghaften Kraftverbesserungen begründen (also in meinen Augen nichts Verwunderliches. Der Junge spielt Fußball? Daher also auch das Kniebeugenpotential.

---

Bei dem Kniebeugepotential gebe ich Dir zu 50 % recht. Die anderen 50 % waren aber Ehrgeiz, Intensität und Regeneration...!

Die koordinative Anpassung bei Neulingen im Krafttraining ist dann gegeben, wenn ein Neuling regelmäßig mit den gleichen Übungen für längere Zeit trainiert. Hier ist der obige Trainingsplan nur einer von fünf!!! Wir haben also auch unterschiedliche Übungen und die unterschiedlichsten Intensitätstechniken genutzt! Von irgendeiner Anpassung sehe ich hier sehr wenig...!

Zitat:

---

Die Massezunahmen stellen natürlich keine reine Muskelmasse dar.

---

Nein, nur Fett! :balabala:

MfG

Bei dem Wechsel wird also auch auf Dekonditionierung geachtet?

Nananana, Mark Oh reagiert ja mittlerweile richtig grantig auf meine Beiträge. Ich muß ins Bett, antworte morgen drauf, gute Nacht!

Zitat:

---

Bei dem Kniebeugepotential gebe ich Dir zu 50 % recht. Die anderen 50 % waren aber Ehrgeiz, Intensität und Regeneration...!

Die koordinative Anpassung bei Neulingen im Krafttraining ist dann gegeben, wenn ein Neuling regelmäßig mit den gleichen Übungen für längere Zeit trainiert. Hier ist der obige Trainingsplan nur einer von fünf!!! Wir haben also auch unterschiedliche Übungen und die unterschiedlichsten Intensitätstechniken genutzt! Von irgendeiner Anpassung sehe ich hier sehr wenig...!

---

Ich vermute mal, Dein Schützling mußte die Übung mehrmals durchführen, bevor er sie sauber ausführen konnte, wenn er nicht zu den wenigen Leuten gehört, die sie bereits bei der ersten Ausführung schon beherrschen. Diese Probanden lerne ich meistens nur dann kennen, wenn sie bspw. koordiantive Übungen ausgeführt haben wie Einbeinstand auf dem Trampolin etc (also Reha-patienten). Diese Leute haben da meistens keine Probleme mit. Sollte er dazu nicht gehören, dann MUß er ja zwangsläufig mehrere Sätze zu Bewegungsschulung ausgeführt haben, sonst klappt das nicht mit sauberen Kniebeugen (im übrigen dauert es bis zu 4 Woche, bis ein Anfänger zumindest die Grobform der Übung beherrscht). Und damit haben wir bereits eine koordinative Anpassung!

Wieviele Pläne hat denn der Kerl auf einmal?

Soso, 4 kg Muskelmasse. Vollgestopft mit KH ziehen die also kein Wasser, nein? Er ernährt sich schlecht, wie Du sagtest. Jetzt, schlagartig werden KH in UNMENGEN zugeführt. Und da soll die Gewichtszunahme rein auf morphologischer Basis passiert sein durch 1 Training pro Woche??? Glaube ich nicht.

Lieber BALDUR und alle anderen,

Ihr könnt an dieser Anfänger-Methode herumkritisieren, wie Ihr wollt!

FAKT ist, dass meine Methode bei einem Anfänger mit 1/3 Aufwand, schlechter Genetik und weiteren negativen Voraussetzungen funktioniert hat.

Das einmal zu zeigen, war der Sinn dieses Threads, und ich denke, ich habe mein Ziel erreicht und dieser Thread ist für mich hier abgeschlossen.

Gruß
Mark Oh

P.S.: Was Vol vs. HIT betrifft, bin ich auf anderen Threads gern zu sachlichen Diskussionen bereit! ;)

gut, dass wir den mark haben!

erste sahne, was der mark zustande kriegt.

damit hat er es allen bewiesen ;)