Muskelkater - gut/schlecht? - Zeichen für ausreichende Regenerationszeit?

Hi,
ich trainiere momentan nach einem 3er Split. Ich bin in der Vergangenheit ca. 6x pro Woche gegangen. Also den 3er Plan 2 mal komplett durchgemacht und Sonntags Pause. Hatte in der Zeit nie Muskelkater!!
Jetzt gehe ich seit ca. 2-3 Wochen nur noch 3-4 mal pro Woche. Also ich mache nach jedem Trainingstag einen Tag Pause, weil ich gedacht hab, dass meine Regenerationszeit zu kurz kommt.
Jetzt habe ich aber nach jedem Training (jede Muskelgruppe wird ja "nur noch" ca einmal pro Woche trainiert) Muskelkater! Ist das jetzt gut oder schecht?
Oder ist das ein Zeichen dafür, dass meine Regenerationszeit jetzt so gut ist. Dass sich quasi die Muskeln komplett erholt haben und beim nächsten Training dann wieder "richtig gefordert" werden, was zur Folge den Muskelkater hat?

Bitte mal paar Meinungen dazu. Dankeschön :-)

keiner ne Idee?

muskelkater ist gut.:daumen:

Ein Kater ist ein klares Zeichen dass der Muskel zu sehr gefordert wurde. Es ist schon richtig, dass ein Muskel nur dann wächst wenn er über sein Niveau hinaus belastet wird. Aber wie groß die Belastung ausfallen muss, ist bei jedem unterschiedlich.

Muskelkater ist (solange er nicht zu sehr beim Training stört) in allererster Linie eines:

Vollkommen egal.

Es könnte aber auch sein, dass bei so großen Pausen keine ausreichende Adaption des Muskels passiert. Vielleicht die Intervalle einfach verkürzen auf 5 oder 6 Tage zwischen den Trainingseinheiten eines jeden Muskels.
Zum Thema Muskelkater dürfte dies hier interessant sein: http://www.fitnesstribune.com/arc/ift89_2.html

Zitat:

---

Zitat von Legomeister

Es könnte aber auch sein, dass bei so großen Pausen keine ausreichende Adaption des Muskels passiert. Vielleicht die Intervalle einfach verkürzen auf 5 oder 6 Tage zwischen den Trainingseinheiten eines jeden Muskels.

---

Was genau ist mit "ausreichende Adaption des Muskels" gemeint?:gruebel:

Zitat:

---

Zitat von oldschoolstyled

Was genau ist mit "ausreichende Adaption des Muskels" gemeint?:gruebel:

---

In deinem Muskel entstehen ja beim Training kleine Verletzungen. Zellwände reissen, Z-Disks (Stellen wo die Muskelfasern übereinandergleiten) werden zerstört, Mitrochondrien passen sich an etc.
Um diese Verletzungen auszuheilen, braucht der Körper eine gewisse Zeit, um bei der nächsten Belastung stärker sein zu können, als vorher.
Gibt man ihm die Zeit zur Adaption nicht, tritt wahrscheinlich der gegenteilige Effekt ein: Er wird schwächer.

Adaption = Anpassung. Der Muskel passt sich in der Regel an die Belastung an, indem er größer/stärker wird. Die Experten streiten sich immer noch über die Häufigkeit der Belastung. Der relativ kleine Bizeps wird sich sicherlich schneller regenerieren als zum Beispiel der Quadrizeps, so dass man ihn theoretisch durchaus häufiger trainieren könnte, wobei man beachten sollte, dass er natürlich auch beim Rückentraining mit beansprucht wird. Da der Mensch nun mal ein Individuum ist, kommt der eine durchaus mit einem einmaligem Training pro Woche aus, während der andere 1,5 - 2 mal pro Woche den Muskel trainieren sollte, um Fortschritte zu erzielen und den Muskel so zu fordern, dass er der Belastung gewachsen ist.

kommt auf die stärke und die dauer des katers an, sowie die muskelgruppe - bezügl. der dauer.

ein ziehen über 1-2 tage im bizeps ist mmn optimal und fühlt sich einfach geil an!
in den beinen allg. und im rücken darfs auch mal 3 tage dauern.

vorrausgesetzte freuqenz = 1 mal in der woche direkt belastet.

ist aber alles sehr individuell.

Zitat:

---

Zitat von Grammostola

Muskelkater ist (solange er nicht zu sehr beim Training stört) in allererster Linie eines:

Vollkommen egal.

---

10 Zeichen

5 min aufm laufband warmmachen, 2-3 aufwärmsätze und der kater is wech bzw nimmer störend...

ab zum train

Zitat:

---

Zitat von Grammostola

Muskelkater ist (solange er nicht zu sehr beim Training stört) in allererster Linie eines:

Vollkommen egal.

---

Ich sehs immer als indikator dafür, dass ich die muskelgruppe die ich trainieren wollte auch sicher getroffen habe. Seit ich immer derben muskelkater in der brust habe (den hatte ich vor 1 jahr noch nicht), wächst die auch ganz ordentlich.

Hatte noch nie muskelkater im lat, denke mal meine ******* arme sind da der limitierende faktor für ein sehr gutes rückentraining.

Allerdings heißt das nicht, dass wenn man keinen muskelkater hat, die muskelgruppe nicht ausreichend gut trainiert wurde.

Genauso ist es. In meinen Augen ist es nicht unbedingt ein gutes Zeichen, wenn man permanent Muskelkater hat. Und ob es wirklich gut ist, ist mittlerweile höchst umstritten (siehe von mir oben angegeben Link)

Zitat:

---

Zitat von Legomeister

Genauso ist es. In meinen Augen ist es nicht unbedingt ein gutes Zeichen, wenn man permanent Muskelkater hat. Und ob es wirklich gut ist, ist mittlerweile höchst umstritten (siehe von mir oben angegeben Link)

---

kann man mmn nicht pauschalisieren. kommt auf die stärke des katers an, sowie die jeweilige muskelgruppe :professor:

Warum sollte es einen Unterschied bei den Muskelgruppen geben? Natürlich gebe ich Dir recht, dass nach einem harten Training ein leichter Muskelkater schon mal passieren kann, aber es gibt ja genug Athleten, die nach einer Pause sich wie die Berserker auf die Geräte stürzen in dem Glauben, dass die nachfolgenden Schmerzen nach dem Motto "no pain, no gain" für sie das Beste sind, was ihnen passieren kann - und das ist es definitiv nicht.

Zitat:

---

Zitat von Legomeister

Warum sollte es einen Unterschied bei den Muskelgruppen geben? Natürlich gebe ich Dir recht, dass nach einem harten Training ein leichter Muskelkater schon mal passieren kann, aber es gibt ja genug Athleten, die nach einer Pause sich wie die Berserker auf die Geräte stürzen in dem Glauben, dass die nachfolgenden Schmerzen nach dem Motto "no pain, no gain" für sie das Beste sind, was ihnen passieren kann - und das ist es definitiv nicht.

---

weil die muskelgruppen unterschiedlich groß sind und somit die regeneration auch unterschiedlich ist.
im bizeps z.b. finde ich einen leichten kater von 1-2 tagen sehr angenehm. in den quads und im rücken darf es auch ruhig mal 4 tage gehen, ohne das der kater übermäßig stark ist.

"athleten" die nach einer pause gleich wieder volles rohr in die tasten hauen sind sowieso nicht ganz bei trost, das sind dann die kandidaten die beim ersten aufwärmsatz bankdrücken gleich zum mv gehen ...

Es geht jetzt aber nicht um die Regenerationsfähigkeit, sondern um die Schädlichkeit des Muskelkaters an sich. Lies Dir das noch mal in Ruhe durch: http://www.fitnesstribune.com/arc/ift89_2.html
-man sollte nicht unbedingt immer an den Sachen festhalten, die schon Turnvater Jahn befürwortet hat.

Echt bemerkenswert. Die Thenmatik kommt gefühlt jede Woche neu auf und die Mehrheit glaubt immer noch, dass starker Muskelkater ein positives Zeichen ist.:sorg:
In keiner anderen Sportart halten sich Mythen so lange wie im BB. Kein Wunder, dass der Sport so belächelt wird.

Zitat:

---

Zitat von Legomeister

Es geht jetzt aber nicht um die Regenerationsfähigkeit, sondern um die Schädlichkeit des Muskelkaters an sich. Lies Dir das noch mal in Ruhe durch: http://www.fitnesstribune.com/arc/ift89_2.html
-man sollte nicht unbedingt immer an den Sachen festhalten, die schon Turnvater Jahn befürwortet hat.

---

ich halte an meiner eigenen erfahrung fest, ganz einfach. ist mir auch egal was in irgendwelchen fitnessartikeln steht. ich finde einen leichten muskelkater angenehm und der gehört für mich am folgetag eines guten training mit dazu.

und ob ein muskelkater schädlich ist oder nicht kommt auf den grad an.

Muskelkater ist eine ursache der übersäuerung,überdehnung und überbelastung des muskels.
Mit automatischem wachstum hat es nix zu tun.:nono:
Mir gibt ein mittlerer MK das gefühl etwas getan zu haben und bei ausreichender regeneration und nährstoffversorgung sollte es nicht so tragisch sein.
Studien hin oder her.
Bin kein zeitloser sturer alter bock der an evtl. an überalteten thesen festhält, dennoch habe ich mit teilweise bewegungseinschränkenden MK`s in 18 jahrenf ast 30kg zugelegt.
Jeder muss für sich den weg finden zu wachsen, egal wie.:ratlos:

übersäuerung???

Zitat:

---

Zitat von w3p3s4m

übersäuerung???

---

Noch nie was von gehört?
Muskeln übersäuern z.b auch bei ausdauersportarten.
Selbst der beste marathonläufer bekommt MK nach 1-2 tagen.
Prügel mich wenn ich falsch liege.:axt: :-)
Mythos hin oder her.

Zitat:

---

Zitat von w3p3s4m

übersäuerung???

---

Muss mich korregieren.
Liegst richtig.
:rotwerd:

Zitat:

---

Zitat von gaggeis

Muskelkater ist eine ursache der übersäuerung,überdehnung und überbelastung des muskels.
Mit automatischem wachstum hat es nix zu tun.:nono:
Mir gibt ein mittlerer MK das gefühl etwas getan zu haben und bei ausreichender regeneration und nährstoffversorgung sollte es nicht so tragisch sein.
Studien hin oder her.
Bin kein zeitloser sturer alter bock der an evtl. an überalteten thesen festhält, dennoch habe ich mit teilweise bewegungseinschränkenden MK`s in 18 jahrenf ast 30kg zugelegt.
Jeder muss für sich den weg finden zu wachsen, egal wie.:ratlos:

---

:daumen:
ein angenehmer kater ist einfach was geiles..

Muskelkater ist ein super Zeichen - man muss es nur deuten können.

1. Muskelkater mag zwar ein Anzeichen sein, dass man die gewollte Muskelgruppe auch durch die Belastung getroffen hat. Dieser Punkt ist jedoch nur solange von Bedeutung, bis man ein ausreichendes Körpergefühl gefunden hat, und somit von geringer Bedeutung.
2. Muskelkater hat keine direkte Bedeutung für Muskel- oder Kraftwachstum.
3. Muskelkater setzt meine Trainingsfrequenz herunter, da ich erst warten muss/sollte, bis er wieder weg ist + ca. 5-10h. Somit ist er sogar negativ zu beurteilen.
4. Muskelkater zeigt mir an, dass mein derzeitiger Trainingsplan zu viel Volumen/Wiederholungsintensität hat und in diesem Sinne eingeschränkt werden sollte - um wiederum die Frequenz zu erhöhen.

Es gibt also positive und negative Seiten des Muskelkaters.
Grundlegend sollte man ihn jedoch vermeiden und zusätzlich ist er eine grobe Richtschnur für die Wahl von Gesamtvolumen einzelner TEs und der Frequenz dieser.
Dieses Verhältnis sollte immer so gesetzt werden, dass man an der Grenze zum MK trainiert, aber keinen bekommt. Zumindest scheint dies der effizienteste Weg zu sein.

Wer zu viel MK, sprich Gesamtvolumen pro TE bekommt/hat, arbeitet unproduktiv.

Zitat:

---

Zitat von lupus

Muskelkater ist ein super Zeichen - man muss es nur deuten können.

1. Muskelkater mag zwar ein Anzeichen sein, dass man die gewollte Muskelgruppe auch durch die Belastung getroffen hat. Dieser Punkt ist jedoch nur solange von Bedeutung, bis man ein ausreichendes Körpergefühl gefunden hat, und somit von geringer Bedeutung.
2. Muskelkater hat keine direkte Bedeutung für Muskel- oder Kraftwachstum.
3. Muskelkater setzt meine Trainingsfrequenz herunter, da ich erst warten muss/sollte, bis er wieder weg ist + ca. 5-10h. Somit ist er sogar negativ zu beurteilen.
4. Muskelkater zeigt mir an, dass mein derzeitiger Trainingsplan zu viel Volumen/Wiederholungsintensität hat und in diesem Sinne eingeschränkt werden sollte - um wiederum die Frequenz zu erhöhen.

Es gibt also positive und negative Seiten des Muskelkaters.
Grundlegend sollte man ihn jedoch vermeiden und zusätzlich ist er eine grobe Richtschnur für die Wahl von Gesamtvolumen einzelner TEs und der Frequenz dieser.
Dieses Verhältnis sollte immer so gesetzt werden, dass man an der Grenze zum MK trainiert, aber keinen bekommt. Zumindest scheint dies der effizienteste Weg zu sein.

Wer zu viel MK, sprich Gesamtvolumen pro TE bekommt/hat, arbeitet unproduktiv.

---

grundlegend sollte aber auch geklärt werden was als muskelkater gilt. wenn ich heute meine bizepse trainiere und bis morgen abend ein leichtes ziehen beim ausstrecken des arms bzw. bei leichter dehnung des bizepses verspüre, welches am nächsten tag weg ist, gilt das dann als muskelkater?
meine bizepse kann ich 2 tage nach direktem training wieder belasten.

in meinen quads z.b. verspüre ich ebenfalls meist nur ein leichtes ziehen bei dehnung, dieses ziehen hält aber meist länger an (2-3 tage). ist das dann muskelkater?

wenn ich hingegen mal wieder 2 stunden squash spiele, was ich max. alle 6 wochen mache, habe ich richtigen muskelkater in den quads, welcher kontraproduktiv ist, soviel ist mir klar.

Zitat:

---

Zitat von lupus

Muskelkater ist ein super Zeichen - man muss es nur deuten können.

1. Muskelkater mag zwar ein Anzeichen sein, dass man die gewollte Muskelgruppe auch durch die Belastung getroffen hat. Dieser Punkt ist jedoch nur solange von Bedeutung, bis man ein ausreichendes Körpergefühl gefunden hat, und somit von geringer Bedeutung.
2. Muskelkater hat keine direkte Bedeutung für Muskel- oder Kraftwachstum.
3. Muskelkater setzt meine Trainingsfrequenz herunter, da ich erst warten muss/sollte, bis er wieder weg ist + ca. 5-10h. Somit ist er sogar negativ zu beurteilen.
4. Muskelkater zeigt mir an, dass mein derzeitiger Trainingsplan zu viel Volumen/Wiederholungsintensität hat und in diesem Sinne eingeschränkt werden sollte - um wiederum die Frequenz zu erhöhen.

Es gibt also positive und negative Seiten des Muskelkaters.
Grundlegend sollte man ihn jedoch vermeiden und zusätzlich ist er eine grobe Richtschnur für die Wahl von Gesamtvolumen einzelner TEs und der Frequenz dieser.
Dieses Verhältnis sollte immer so gesetzt werden, dass man an der Grenze zum MK trainiert, aber keinen bekommt. Zumindest scheint dies der effizienteste Weg zu sein.

Wer zu viel MK, sprich Gesamtvolumen pro TE bekommt/hat, arbeitet unproduktiv.

---

ansonsten sehr gut erklärt...

Super Lupus!
So hab ich das noch nie gesehen. Aus der Sichtweise heraus ist es in der Tat ein lehrreicher und "positiver" Effekt.

Wie geht das Sprichwort noch? Feinde sind die hilfreicheren Freunde, denn sie zeigen dir deine Schwächen

oder so ähnlich:gruebel: :ratlos: