Brustübungen was ist wirklich nötig?

Es gibt ja normales Bankdrücken und schrägbank drücken und Bankdrücken in der Negative.

Reicht es nicht vollkommen aus Normales Bankdrücken zu machen fuer den unteren und mittleren Bereich der Brust und dazu einfach das Schrägbankdrücken fuer die Obere Brusthälfte? Oder ist negativ bankdrücken ein MUSS um die Brust gleichmässig zu trainieren?? Wird beim normalbankdrücken auch der obere teil trainiert?? Ich frage das weil bei mir der obere teil einfach total schlecht wächst, das macht meine Brust total, klein mein ich zumindest. Also nehme ich zusätzlich noch fuer die obere haelfte schrägbankdrücken und halte negativ druecken nicht fuer so wichtig?? Kann mich irren, lasse mich gerne eines Besseren belehren.... Also mache ich nur normales bankdrücken und Schrägbank und bin inmoment der ansicht das es gut ist fuer die ganze brust. Wird bei normales Bankdrücken die brust gleichmaessig in allen bereichen trainiert? Oder wo liegen da die schwerpunkte? Muss doch einen grund geben warum es noch speziel negativ und schrägbankdruecken gibt oder? Oder wird nur die mittlerebrust beim normalbankdrücken trainiert??

Ihr seht, ich hab da tausend fragen tut mir leid^^

Ich trainiere PITT aber will mich nicht übertrainieren.
Ich trainiere dann mit meinem Partner normales Bankdrücken und schrägbankdrücken und das wars dann für die Brust. Reicht das oder ist Negativbankdrücken ein MUSS??
Wenn ich noch Negativ bankdrücken nehme, trainiere ich dann nicht zu viel die Brust??

wäre dankbar für gute Antworten.

Hallo,

Dips und/oder (je nach Trainingsstand) Schrägbankdrücken reichen für eine gleichmäßige Brustentwicklung in der Regel aus.





Lg Daninjo

Keine Ahnung, aber glaub der Brustmuskel ist eigentlich nur ein Muskel - ergo müßte es weitgehenst Übungsunabhängig von der Genetik bestimmt sein, wie die Brust dann später aussieht ... vermute ich ma so.

http://www.iatrum.de/Bilder/muskulatur/brustmuskeln.jpg

Der große Brustmuskel (Musculus pectoralis major) ist verantwortlich für das kraftvolle heranziehen der Arme an den Körper. Er besteht aus einem oberen (Pars clavicularis, 1a), mittleren (Pars sternalis, 1b) und unteren (Pars abdominalis, 1c) Anteil. Der obere Brustmuskel-Anteil entspringt am Schlüsselbein, der mittlere Anteil am Brustbein und der untere von der äußeren Hülle (Rektusscheide) des geraden Bauchmuskels. Von hier ziehen die Brustmuskel-Fasern zu einem Fortsatz am oberen Oberarmknochen (Tuberculum majus humeri).

Der Brustmuskel führt den Oberarm also im Wesentlichen nach vorne zur Mitte.

Hab hier irgenwo mal was gelesen, da haben wissenschaftler nen test gemacht.
die beste brustübung ist 15° negativbankdrücken, allerdings wurden da nur gewichtsübungen untersucht, deshalb wurden dips nicht berücksichtigt.
negativbankdrücken ist übrigens auch die beste übung für sowohl den oberen als auch den unteren teil des brustmuskels.
vonwegen schrägbank hätte vorteile, das ist aberglaube ( jetzt werd ich gesteinigt :D )

ich persönlich empfinde jedoch dips als beste brustübung

also wenn ich negativ druecke merk ich garnichts oben...
ich finde das diese hauptsaechlöich fuer die untere brustebene ist...

Dann noch Butterfly für die Äußere und Cable-Cross für die Innere Brust rein, man will ja ein ausgeglichenes Bild erreichen. :sorg:

Zitat:

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Daninjo Dann noch Butterfly für die Äußere und Cable-Cross für die Innere Brust rein, man will ja ein ausgeglichenes Bild erreichen.

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Ich bin mir sicher das ich dann irgendwie meine brust übertrainiere wenn ich PITT mache. Ist doch viel zu viel volumen oder? Butterfly is fuer äussere brust? also links und rechts aussen??

das war ironisch von daninjo

Zitat:

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Zitat von Daninjo

Dann noch Butterfly für die Äußere und Cable-Cross für die Innere Brust rein, man will ja ein ausgeglichenes Bild erreichen. :sorg:

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vorher darfst du aber nicht vergessen,deinen mittleren,äusseren,oberen,inneren,seitlichen,horiz ontalen,vertikalen,schrägen und unteren bizeps mit 30 verschidenen isolationübungen zu trainieren!:professor:

Zitat:

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Zitat von dennis2

vorher darfst du aber nicht vergessen,deinen mittleren,äusseren,oberen,inneren,seitlichen,horiz ontalen,vertikalen,schrägen und unteren bizeps mit 30 verschidenen isolationübungen zu trainieren!:professor:

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Und um den 3D Effekt zu bekommen die Windmühle als Cooldown nicht vergessen :professor:

Zitat:

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Zitat von Kölsch Bloot

Und um den 3D Effekt zu bekommen die Windmühle als Cooldown nicht vergessen :professor:

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Gute Idee, werd ich mal in meinen Plan aufnehmen.

Seh das ähnlich wie daninjo... schrägbank und dips beides im pitt-stil ... danach dürftest einen pump in der brust haben, wie noch nie zuvor!

Als qualitäts/pump - übung zum schluss mit leichtem gewicht noch flieger, cable oder butterfly, je nach lust und laune mal auf der flachbank mal auf der schrägbank

Diesen letzen leichten satz sehr konzentriert ( ähnlich denn CC beim bizeps training) ausführen und der pump wird nochmal n stück krasser - fertig

und Bankdrücken und military press reichen nicht aus ?

Zitat:

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Zitat von Sachweh20

und Bankdrücken und military press reichen nicht aus ?

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Wo geht Military Press den bitte auf die Brust? Weißt du überhaupt was das für eine Übung ist, oder hast du kein Körpergefühl?

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

Wo geht Military Press den bitte auf die Brust? Weißt du überhaupt was das für eine Übung ist, oder hast du kein Körpergefühl?

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Bisschen auf die Brust geht das IMO schon.

Genauso wie Flachbankdrücken auf die Schultern geht.

Außerdem ist der Rücken auch nicht senkrecht zum Boden bei der Übung wegen leichtem Hohlkreuz.

Zitat:

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Zitat von Keller-Sparrow

Bisschen auf die Brust geht das IMO schon.

Genauso wie Flachbankdrücken auf die Schultern geht.

Außerdem ist der Rücken auch nicht senkrecht zum Boden bei der Übung wegen leichtem Hohlkreuz.

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Es ist aber keine Brustübung. Das bei Verbundsübungen immer andere Bereiche mitstimuliert werden, klar.
Aber selbst mit wollen könnte man aus Military Press keine Brustübung machen, wärend jeden Tag Millionen von Leuten aus Bankdrücken eine Schulterübung machen. :))

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

Es ist aber keine Brustübung. Das bei Verbundsübungen immer andere Bereiche mitstimuliert werden, klar.
Aber selbst mit wollen könnte man aus Military Press keine Brustübung machen, wärend jeden Tag Millionen von Leuten aus Bankdrücken eine Schulterübung machen. :))

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Tjo aber ich glaube im WKM-Plan gibts nur eine Brustübung und dafür am nächsten Tag dann MP.

Daher seine Frage.

Bei nem GK-Plan mit so geringem Volumen macht das schon ein Unterschied ob noch MP drinnen ist, oder nur ein mal Bankdrücken.

Weiss jetzt nicht so obs hier reinpasst, aber dadurch bedingt, dass bei Military Press die Brust ja nicht wirklich beansprucht wird, trainiere ich diese bei WKM-Plan ja auch nur jeden 2. Trainigstag.

Wieso sind die Resultate dann in der Praxis auch im Brustbereich so gut (was man ja an vielen Beispielen in der Bildersektion feststellen kann)?
Reicht da die relativ geringe Stimulation der Brustmuskulatur an diesem Trainigstag schon aus?

Edit: Da war wohl einer schneller :-D

Zitat:

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Zitat von K4in

Ihr seht, ich hab da tausend fragen tut mir leid

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nein, es ist nur EINE die du 1000x stellst, komplizierter hab ich das echt noch nicht erlebt.

Zitat:

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Zitat von Olaf-Peter

Keine Ahnung...

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dann schreib besser auch nix, war nämlich falsch

Zitat:

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Zitat von fiestaracer07

Hab hier irgenwo mal was gelesen, da haben wissenschaftler nen test gemacht.
die beste brustübung ist 15° negativbankdrücken, allerdings wurden da nur gewichtsübungen untersucht, deshalb wurden dips nicht berücksichtigt.
negativbankdrücken ist übrigens auch die beste übung für sowohl den oberen als auch den unteren teil des brustmuskels.
vonwegen schrägbank hätte vorteile, das ist aberglaube ( jetzt werd ich gesteinigt :D )

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das waren bescheuerte EMG-Messungen und zudem falsch ausgeführt --> falsches Ergebnis! Nicht drauf hören

Zitat:

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Zitat von /MARKUS\

Als qualitätsübung zum schluss mit leichtem gewicht noch flieger, cable oder butterfly

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Qualitätsübung, aha, wieder was gelernt

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

Wo geht Military Press den bitte auf die Brust? Weißt du überhaupt was das für eine Übung ist, oder hast du kein Körpergefühl?

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MP trainiert sehr wohl die Brust mit, es soll Sportler geben die eine gute Brust haben ohne jemals eine "richtige" Brustübung gemacht zu haben, u.a. von MP

Zitat:

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dann schreib besser auch nix, war nämlich falsch

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Ich weise wenigstens daraufhin, wenn ich mir bei etwas nicht sicher bin. ;)
Du scheinst dir hingegen ja bei allem offensichtlich ganz besonders sicher zu sein, bist dann ja bestimmt ein Trainer oder mind. ein Hochstudierter, so wie du alle hier ja grad der Reihe nach belehrst. :salook:

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

Wo geht Military Press den bitte auf die Brust? Weißt du überhaupt was das für eine Übung ist, oder hast du kein Körpergefühl?

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habe ich iwo behauptet das Military Press eine reine brustübung nicht???

Ich Trainiere ähnlich wie der wkm nur im Split mache also an einem Tag Kniebeugen bankdrücken MIlitary press und frenchpress

Und nach dem bankdrücken Spühre ich es schon in der Brust.Und im Wkm Thread wird am 2ten Te mit military press geworben geworben,welche durch Dips ersetzt werden können.Und da beim Wkm in jeder Trainingseinheit alle Körperpartien trainiert werden sollen und Military Press alleine steht an einem tag,heißt das ja qusasi das es für diesne tag die Brüstübung seien soll

Zitat:

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Zitat von Mark83

MP trainiert sehr wohl die Brust mit, es soll Sportler geben die eine gute Brust haben ohne jemals eine "richtige" Brustübung gemacht zu haben, u.a. von MP

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Ich hab die Aussage kurz darauf revidiert. Bin selbst kein Anhänger des BD und ja, viele bauen damit auch keine Brust auf, wärend sie dies mit anderen Übungen tun. Aber von MP? Da bin ich echt neugierig weil ich mir das nicht vorstellen kann, dass jemand allein durch MP eine gute Brust aufbaut. Hab ich noch nie gehört.
Sicher wird die Brustmuskulatur da sekundär, mitbelastet je nach Neigungswinkel. Wenn man Brust trainiert hat und Klimmzüge macht ist dies ebenfalls der Fall durch die Streckung. Dennoch hat mir noch niemand gesagt deswegen seien Klimmzüge eine Brustübung.

An der Maschine, Dips, Schrägbank, Überzüge....., aber MP?

Zitat:

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Zitat von Sachweh20

habe ich iwo behauptet das Military Press eine reine brustübung nicht???

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Dein Beitrag:

Zitat:

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Zitat von Sachweh20

und Bankdrücken und military press reichen nicht aus ?

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Hat sich für mich so interpretiert.

Oder um es mal anderst zu formulieren. Wenn man mit MP wirklich die Brust stimulieren möchte, wird dies doch allein durch die Haltung verhindert, da man nicht die volle Kraftentwicklung hat. Ich spüre meine Brust bei einer Zugübung von Oben ( Überzüge), Seitlich (Fliegende) und durch Drückübungen (SBD, Dips...) Aber bei MP wirkt es für mich so, als ob die Brustmuskulatur fast keine Arbeit verrichtet und eher durch die Bewegung der Schulter mitgeführt wird. Sollte dieses "mitführen" wirklich genug sein, wird doch am Ende das Gewicht von der Schulter limitiert. Ich kann jedenfalls die Brustmuskulatur nicht aktiv mit einbinden.

Allein deshalb halte ich MP für keine Brustübung. Die Ausführungen dazu würden mich selbst schon interessieren, warum es eine Brustübung sein soll, da ich ja im Grunde selbst noch unwissender Anfänger bin.

Hinzu wird im WKM meiner Meinung nach in der 2. TE deswegen auf eine Brustübung verzichtet, da diese durch die 1. TE ausreichend stimuliert sein sollte. Hinzu wird nicht geraten Bankdrücken durch Dips zu ersetzen? Und nicht MP mit Dips?
Im WKM geht es darum eine Drückübung für den Oberkörper in jeder Trainingseinheit zu haben, von einer 2 Brustübung ist nicht die rede.

Also mir wurde auch gesagt MP durch Dips zu ersetzen. Ich habe beim normalen Bankdrücken nicht das Gefühl, dass ich meine Brust wirklich 100% treffe. Nach Dips spüre ich richtig im oberen Brustmuskelbereich wie sich alles zusammenzieht, das geht richtig gut.

BD durch Dips ersetzten, ja, aber MP nicht.

Zitat:

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Bei nem GK-Plan mit so geringem Volumen macht das schon ein Unterschied ob noch MP drinnen ist, oder nur ein mal Bankdrücken.

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Klimmzüge zur Brust ? Die gehen ja wohl auch auf die Brust, bei mir zumindest. :)

[QUOTE=Hiroshige] Hinzu wird nicht geraten Bankdrücken durch Dips zu ersetzen? Und nicht MP mit Dips?
QUOTE]
Hi,
Zitat aus dem WKM-Plan Thread:
"Oberkörper: Vertikales Drücken, vertikales Ziehen (Pressbewegung (Anmerkung:
Überkopfpresse oder Dips "

Man kann aber auch BD durch Dips ersetzten. Dips ersetzen sowohl MP als auch BD!(Gute Dipmöglichkeit vorausgesetzt).
Grüße

Zitat:

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Zitat von fiestaracer07

Klimmzüge zur Brust ? Die gehen ja wohl auch auf die Brust, bei mir zumindest. :)

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Also so langsam ist das ja nichtmal mehr witzig.

In Anatomie hattest du bestimmt nur 6er, oder?

Mal ganz primitiv:

Brust = Push.
Klimmzüge = Pull.

Zitat:

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Zitat von bodyagent

Dips ersetzen sowohl MP als auch BD!(Gute Dipmöglichkeit vorausgesetzt).
Grüße

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Nein tun sie nicht, die Schulterbelastung bei Dips ist viel zu einseitig.

Zitat:

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Zitat von fiestaracer07

BD durch Dips ersetzten, ja, aber MP nicht.



Klimmzüge zur Brust ? Die gehen ja wohl auch auf die Brust, bei mir zumindest. :)

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dann läuft irgendwas in deinem rückentraining komplett schief!:sorg:

Die blauen Flecken auf der Brust, an denen die Stange aufschlägt, sind KEIN Indiz für Hypertrophie in diesem Bereich :professor:

Wenn zwei (oder mehr) Leute ihr Halbwissen zusammenwerfen, kommt trotzdem nichts Ganzes dabei rum. :D


Zur Ausgangsfrage: Ein bis zwei Druckübungen + Fliegende / Cable Cross sollten ausreichen. #popcorn

Zitat:

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Zitat von Grammostola

Nein tun sie nicht, die Schulterbelastung bei Dips ist viel zu einseitig.

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In wie fern soll die Schulterbelastung denn zu einseitig sein? Gehen Dips deiner M.n. nur auf die vord. Deltas oder was?

Zitat:

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Zitat von bodyagent

In wie fern soll die Schulterbelastung denn zu einseitig sein? Gehen Dips deiner M.n. nur auf die vord. Deltas oder was?

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Gegenfrage, wo und wie wird deiner M.n. bei Dips die komplette Schulter belastet?

Zitat:

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Zitat von BlaZn

Wenn zwei (oder mehr) Leute ihr Halbwissen zusammenwerfen, kommt trotzdem nichts Ganzes dabei rum. :D


Zur Ausgangsfrage: Ein bis zwei Druckübungen + Fliegende / Cable Cross sollten ausreichen. #popcorn

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Meine Rede #popcorn

also ich spüre meine brust bei keiner einzigen übung.
selbst beim butterfly nur mit minimalgewicht im ü20 wdh bereich schön langsam.
da kann ich mich noch so sehr anstrengen.
beim bd scheint es mir schier unmöglich meine schulterblätter zurück zu ziehen, bis ich nur noch auf diesen liege, da hab ich das gefühl mir brechen die knochen hinten kaputt.
ich bemüh mich zwar ums beste, aber es ist nie genug um die brust mal ernsthaft zu spüren.

nichts desto trotz, meine -brust trizeps schultern- einheit beginnt wie folgt:
bd flachbank 3 sätze
bd schrägbank kh 2 sätze
butterfly 2 sätze (da fühle ich mich ja quasi gezwungen zu)

sowas sollte ausreichen für ein ausführliches brusttraining. :bierle:

HAUPTÜBUNG
bischen Schrägbank und bischen Flachbank
ZUSATZÜBUNG (Abschlussübung)
Butterfly , Fliegende oder zB Seilzug (alles gute Übungen die mann alleine als Supersatz ausführen kann)

Zitat:

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Zitat von Basement-Chris

also ich spüre meine brust bei keiner einzigen übung.
selbst beim butterfly nur mit minimalgewicht im ü20 wdh bereich schön langsam.
da kann ich mich noch so sehr anstrengen.

nichts desto trotz, meine -brust trizeps schultern- einheit beginnt wie folgt:
bd flachbank 3 sätze
bd schrägbank kh 2 sätze
butterfly 2 sätze (da fühle ich mich ja quasi gezwungen zu)

sowas sollte ausreichen für ein ausführliches brusttraining. :bierle:

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Dann probier doch mal dips aus!?!?! Ist bei vielen so, dass sie erst bei dips die brust richtig spüren und ist mMn eine gleichwertige übung zu den typischen bank- übungen.
Dann machste die einige wochen lang, deine brust wird wachsen und vorallem deine "mentale verbindung" zur brust wird besser werden!
Dann wagste dich wieder ans flachbankdrücken und probierst mal obs jetzt nicht auch da besser klappt, oft liegts einfach daran, dass aus allem gedrückt wird, außer aus der brust.

Also mein tipp, flachbank erstmal lassen, mit schrägbank bzw dips starten ( wies dir besser gefällt) und danach wie bis jetzt auch schon flieger, kabel oder butterfly, wobei ich den butterfly an deiner stelle mal weglassen würde und auf kabel oder freie gewichte umsteigen würde, dass du mal ein wenig gefühl für deine brust kriegst!
Wichtig: Brust immer ganz "dehnen" ( aber bitte nicht übertreiben) und dann beim kabelzug über die mittelachse zusammenführen, die hände im vordersten punkt also überkreuzen das die brust wirklich voll kontrahiert wird, was bei den meisten butterfly- maschinen einfach nicht möglich ist, esseidenn man führt die übung unilateral aus

Zitat:

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Zitat von bodyagent

Gehen Dips deiner M.n. nur auf die vord. Deltas oder was?

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Genau das. Geht bei der Armführung von Dips auch garnicht anders. Ist mehr oder weniger vergleichbar mit front-laterals.

Kann man nicht beim wkm-plan in der 1.TE die Brust in Form von Bankdrücken und in der 2.TE mit Dips trainieren ? Weil ich finde dass die Brust in der 2.TE kaum bis gar nicht trainiert wird.Also der Plan würde dann folgendermaßen aussehen :

TE 1 :

Kniebeugen
Bankdrücken
Rudern
Wadenheben

TE2:

Kreuzheben
Lat-Zug
Dips
Frontdrücken

Wär der Plan so ok ? Oder wird die Schulterpartie bei der 2.TE zuviel beansprucht ?

lg Husse