Verstoffwechslung, wie schnell?

Druckbare Version

23.03.2010, 23:33
schmolch

Verstoffwechslung, wie schnell?

Wie lange braucht der Körper in etwa zur Verstoffwechslung (d.h. Umwandlung/Aufspaltung zu Glukose zur Energiegewinnung) folgender Substanzen:

- Traubenzucker (Glukose) (in Wasser gelöst)

- Haushaltszucker (Zweifachzucker aus Glukose + Fruktose)

- Fruktose

- KH (Nudeln, Kartoffeln, Pflanzen im allgemeinen)

- Proteine

- Fett

Zusatzfrage:
Welche Vorteile hat es die Energie aus Proteinen oder Fetten zu gewinnen statt direkt aus einfachen Zuckern die mein Körper nicht erst aufspalten/umbauen muss?
Im Endeffekt braucht der Körper zur Energiegewinnung doch ausschliesslich Glukose (→ATP=Energiequelle für alle tierischen Zellen), oder?
Z.B. trinke ich auf der Arbeit oft nur Zuckerwasser (mehr Zucker wie in Saft/Cola) um meinen Spiegel konstant zu halten. Hat das Nachteile?
23.03.2010, 23:37
derchecker

Zitat:

Zitat von schmolch

Zusatzfrage:
Welche Vorteile hat es die Energie aus Proteinen oder Fetten zu gewinnen statt direkt aus einfachen Zuckern die mein Körper nicht erst aufspalten/umbauen muss?
Im Endeffekt braucht der Körper zur Energiegewinnung doch ausschliesslich Glukose (→ATP=Energiequelle für alle tierischen Zellen), oder?
Z.B. trinke ich auf der Arbeit oft nur Zuckerwasser (mehr Zucker wie in Saft/Cola) um meinen Spiegel konstant zu halten. Hat das Nachteile?

Proteine muss dein Körper auch aufspalten und zwar energieaufwaändiger als Fett oder KHs.

Der Vorteil ist dass dein Stoffwechsel auf TRab kommt.

Um bestehendes Zellmatewrial mit Energie zu versorgen braucht er nur Glukose richtig, aber um neues Material, funktionsmatweriual aufzubauen braucht er proteine, um depotmaterial aufzubauen braucvht er fett oder KHs.

Dass du Zuckerwasser trinkst hat Nachteile, nämlich dass du Insulin ausschpüttest und fett wirst.
23.03.2010, 23:44
eNjoYi

zuckerwasser..lol
erinnert mich an die schabe aus "Men in Black" :D

ontpic:
dextrose geht am schnellsten.
rest kann ich dir nicht genau beantworten.

dein körper ist wohl um EINIGES schlauer als du denkst!
wenn du ihn die ganze zeit nur mit zuckerwasser fütterst, auch wenn du es gut meinst, nimmt er dir das übel!
23.03.2010, 23:48
Domnl

Die Zeit, die zur Verstoffwechslung gebraucht wird, kann ich dir ehrlich gesagt nicht sagen. Traubenzucker ist z.B. schon nach wenigen Minuten im Blut, komplexere KHs brauchen über ne Stunde und Fette/Proteine werden nur unter bestimmten Umständen zur Energiegewinnung herangezogen. Im Grunde hast du es schon von schnell nach langsam aufgelistet.

Zitat:

Welche Vorteile hat es die Energie aus Proteinen oder Fetten zu gewinnen statt direkt aus einfachen Zuckern die mein Körper nicht erst aufspalten/umbauen muss?
Im Endeffekt braucht der Körper zur Energiegewinnung doch ausschliesslich Glukose (→ATP=Energiequelle für alle tierischen Zellen), oder?
Z.B. trinke ich auf der Arbeit oft nur Zuckerwasser (mehr Zucker wie in Saft/Cola) um meinen Spiegel konstant zu halten. Hat das Nachteile?

Hierdrauf würde ich aber gerne näher eingehen. Du ziehst idR keine oder kaum Energie aus Eiweiss oder Fett. Eiweiss ist schon mal generell ein sehr schlechter Energielieferant. Fett ist ein sehr guter Energielieferant, allerdings relativ kompliziert für den Körper nutzbar. Deshalb wird dieses Fett "aufgehoben" und eher für andere Dinge im Körper genutzt (Hormonherstellung, Organschutz, Vitaminverarbeitung etc.)

Da bleiben dann nur noch die KHs für Energiegewinnung. Und genau da sind wir beim PRoblem. Führst du dem Körper KHs zu werden diese zu Glucogen umgebaut. Dieser wird in den Mitochondrien der Zellen verbrannt.
Allerdings kommt es bei der KH Aufnahme zur Steigung im Blutzuckerspiegel, was nicht gut für den Körper ist (siehe Diabetis Typ1). Darum wird Insulin ausgeschüttet, welches die KHs zusammen mit Wasser in die Zellen transportiert. Sind alle Glucogenspeicher voll, werden die KHs direkt in Körperfett umgewandelt. Dadurch sinkt natürlich der Blutzuckerspiegel, Glycagon (der Gegenspieler von Insulin) wird produziert und holt das Glucogen wieder aus den Zellen heraus. Leider gilt das aber nicht für das nun eingelagerte Körperfett. Das wird nämlich erst angetastet, wenn die Glucogenspeicher leer sind. Und das ist eine relativ große Menge, da man von ca 2000 Kcal in Form von Glucogen im Körper ausgeht. Marathonläufer z.B. passiert das, aber einem normalen Menschen nicht.

"Zuckerwasser" zu trinken ist nun mMn das Schlimmste, was man machen kann, da man so ständig seinen Blutzuckerspiegel hoch und runter treibt und nie wirklich kontrollieren kann, ob man jetzt genug zu sich nimmt oder nicht. DEs weiteren fehlen in dieser Zeit ja auch völlig gesunde Fette und Proteine, die vorallem für den Muskelaufbau essentiell sind.
Mit einer BB gerechten Ernährung hat das also mal überhaupt gar nichts zu tun.
23.03.2010, 23:52
schmolch

Zitat:

Zitat von derchecker

Proteine muss dein Körper auch aufspalten und zwar energieaufwaändiger als Fett oder KHs.

Das meinte ich auch so.
Glukose geht direkt ins Blut und steht allen Zellen sofort (?) als Energiequelle zur Verfügung, P und F müssen erst "bearbeitet" werden.

Zitat:

Zitat von derchecker

Der Vorteil ist dass dein Stoffwechsel auf TRab kommt.

Das scheint mir jetzt eine etwas wage Formulierung zu sein. Meine Leber freut sich doch bestimmt über weniger Arbeit, oder?

Zitat:

Um bestehendes Zellmatewrial mit Energie zu versorgen braucht er nur Glukose richtig, aber um neues Material, funktionsmatweriual aufzubauen braucht er proteine, um depotmaterial aufzubauen braucvht er fett oder KHs.

Aha.
Welche Proteine kann der Körper denn selbst bauen und welche nicht? Jede Zelle hat ja glaube ich eine Proteinfabrik.

Zitat:

Dass du Zuckerwasser trinkst hat Nachteile, nämlich dass du Insulin ausschpüttest und fett wirst.

Und wie ist das bei KHs, Proteinen oder Fett?
Wird das bei Energiebedarf nicht genauso zu Glukose umgebaut und von der Leber ins Blut gegeben und genauso vom Insulin "abgeholt"?
Wo ist der Unterschied?
23.03.2010, 23:58
Marsmellow

Zitat:

Zitat von schmolch

Im Endeffekt braucht der Körper zur Energiegewinnung doch ausschliesslich Glukose (→ATP=Energiequelle für alle tierischen Zellen), oder?

Nein. Die Muskulatur nutzt z.B. im Ruhestoffwechsel hauptsächlich Fettsäuren.

Zitat:

Z.B. trinke ich auf der Arbeit oft nur Zuckerwasser (mehr Zucker wie in Saft/Cola) um meinen Spiegel konstant zu halten. Hat das Nachteile?

Das solltest du schnellstmöglich seinlassen. Der Insulinspiegel sollte nicht konstant auf hohem Niveau sein.
24.03.2010, 00:02
Marsmellow

Zitat:

Zitat von Domnl

Leider gilt das aber nicht für das nun eingelagerte Körperfett. Das wird nämlich erst angetastet, wenn die Glycogenspeicher leer sind.

Das ist nicht richtig. Zitat Wikip.: "Entgegen der landläufigen Meinung werden Fettdepots ständig energetisch verwertet und nicht erst, wenn der Glycogenspeicher im Muskel reduziert ist."
24.03.2010, 00:05
derchecker

Zitat:

Zitat von schmolch

Das meinte ich auch so.
Glukose geht direkt ins Blut und steht allen Zellen sofort (?) als Energiequelle zur Verfügung, P und F müssen erst "bearbeitet" werden.

KHs müssen auch bearbeitet werden wenn sie nich als Glucose zur Verfüguing stehen bzw komplex sind.

Das scheint mir jetzt eine etwas wage Formulierung zu sein. Meine Leber freut sich doch bestimmt über weniger Arbeit, oder?

Ja das tut sie. Aber Energetisch gesehen braucht es mehr Stoffwechselaktivität Proteine aufzuspalten als KHs. Deshalb viel Protein > viel trinken > Leber entlasten ich glaube 30% oder so gehen bei Proteinen drauf wenn sie nicht als Aminosäuren vorhanden sind

Aha.
Welche Proteine kann der Körper denn selbst bauen und welche nicht? Jede Zelle hat ja glaube ich ein Proteinfabrik.
Der Körper kann meines Wissens nach keine Proteine herstellen. Er kann nur zugeführte Proteine in Aminosäuren aufspalten.

Und wie ist das bei KHs, Proteinen oder Fett?
Wird das bei Energiebedarf nicht genauso zu Glukose umgebaut und von der Leber ins Blut gegeben und genauso vom Insulin "abgeholt"?
Wo ist der Unterschied?

Nein Proteine werden nicht zu Glucose umgebaut. Nur KHs wenn mehr verzweigt werden zu Glucose aufgespalten. Für komplexe KHs aller art heißt der äquivalente, und entscheidende Mikronährstoff Glukose. Für Proteine aller Art sind die entscheidenden Mikronähstoffe Aminosäuren. Protein an sich kann nicht zu fett ungebaut werden. KHs können zu Fett umgebaut werden. Fett kann auch als Energielieferant dienen, wenn es verbrannt und zu Ketonkörpern umgebaut wird. Dieser Prozess ist aufwendig und die Grundlage der AD Diät.
Insulin holt demnach auch nicht die Proteine in die Zelle und lässt sie zu Fett werden. Weil es nicht geht.

zucjkewlmuckel
24.03.2010, 00:06
derchecker

Zitat:

Zitat von Marsmellow

Das ist nicht richtig. Zitat Wikip.: "Entgegen der landläufigen Meinung werden Fettdepots ständig energetisch verwertet und nicht erst, wenn der Glycogenspeicher im Muskel reduziert ist."

Totaler Ultraschwachsinn.
24.03.2010, 00:10
Domnl

Zitat:

Zitat von Marsmellow

Das ist nicht richtig. Zitat Wikip.: "Entgegen der landläufigen Meinung werden Fettdepots ständig energetisch verwertet und nicht erst, wenn der Glycogenspeicher im Muskel reduziert ist."

Oh Wikipedia... Na dann muss es stimmen :))

Fakt ist, dass Glycagon für das "Herauslösen" von Körperfett aus den Fettdepots zuständig ist und Insulin für das Einlagern. Insulin und Glycagon schließen sich logischerweise aus. Negatives Feedback usw. Also ist Insulin hoch, ist Glycagon niedrig usw.
Wenn man sich nun mit Zucker (Wasser) vollpumpt, ist natürlich der Insulinspiegel stets hoch und Körperfett wird nicht frei.

Wieso sollte der Körper sich auch die Mühe machen überhaupt Depotfett zu nutzen, wenn er doch sowieso viel einfacher zu verarbeitendes Glucogen zur Hand hat?

Und nur so nebenbei. Bevor dir wieder eine "NAtriumpumpe" passiert, überleg 2x.
24.03.2010, 00:43
Marsmellow

Zitat:

Zitat von Domnl

Wieso sollte der Körper sich auch die Mühe machen überhaupt Depotfett zu nutzen, wenn er doch sowieso viel einfacher zu verarbeitendes Glucogen zur Hand hat?

Glykogen! Der Grund ist, dass stets ein Energieträger-Mix genutzt wird; der Körper kann sich nicht willentlich entscheiden, dies oder das zu tun.
24.03.2010, 00:48
derchecker

Zitat:

Zitat von Marsmellow

Glykogen! Der Grund ist, dass stets ein Energieträger-Mix genutzt wird;das ist falsch

Der Körper hat aber Kontrollmechnismen. Und er entscheidet sich für Glykogen, wenn es da ist, weil er immer den effizientesten weg geht, und vor 2000 Jahren war das Leben halt knüppelhart und Glykogen rar.
24.03.2010, 01:17
schmolch

Danke erstmal für die rege Beteiligung :-)

Ich verstehe nicht ganz warum das Insulin einen so schlechten Ruf hat.

Wenn Glukose im Blut ist (direkt aus der Nahrung oder von der Leber aus anderen Stoffen gewonnen), dann wird die Glukose vom Insulin abgeholt und zu den Zellen gebracht bzw. dort eingeschleusst.
Die Zelle macht aus der Glukose (und mit Hilfe von anderen Substanzen,) ATP und das ATP ist sozusagen die universelle Energiequelle für alle tierischen Zellen (d.h. bei uns und allen Tieren passiert da überall das gleiche).
Soweit sogut.
Wenn der Bedarf der Zellen an Glukose gedeckt ist (gibts da ne Ampel oder wie signalisieren die das?) und dann immer noch Glukose im Blut ist, dann muss das natürlich irgendwo hin.
Ich glaube das wird dann als "Glykogen" (vielleicht etwas energiedichter aber immer noch schnell umgewandelt) in Leber und Muskeln gespeichert. In der Leber als Puffer für den "globalen" Bedarf des Körpers und in den Muskeln ebenfalls als Vorrat aber nur für den Muskel selbst (wird also nicht mehr ins Blut abgegeben).

D.h. es gibt ganz einfach einen zweistufigen Puffer.
Zuerst wird verbraucht was benötigt wird (gut!).
Dann wird als Glykogen gespeichert was übrig ist bis der Puffer (Leber) voll ist (auch noch gut).
Und was dann immer noch übrig bleibt wird zu Fett umgebaut (weil energiedichter) und eingelagert (schlecht).

Es scheint also hauptsächlich wichtig zu sein, die 2. Stufe (Einlagerung) unbedingt zu vermeiden, egal ob ich mich jetzt Fett- oder Zuckerlastig ernähre.

(Ich habe übrigens nicht geschrieben, dass ich mich ausschliesslich von Zuckerwasser ernähre, ich trinke lediglich über einen Zeitraum von 8 Stunden verteilt einen Liter Wasser mit ca. 150-200g Zucker (600-800 kcal, Cola/Saft hat 100g pro Liter) und das tue ich sehr gleichmäßig und nicht auf einmal (das geht auch gar nicht). Wusstest ihr übrigens, dass man in 1L Wasser 2kg Zucker lösen kann, das ist gar nicht soviel wie es aussieht in dieser "Pulver"-form. Abends hab ich dann meist Lust auf Fleisch, Eier und fettiges.
D.h. ich sehe da jetzt ehrlich gesagt kein großes Problem wenn ich das so mache (solange ich Stufe 2 vermeide), aber lasse mich natürlich gerne berichtigen. Im Endeffekt ess ich wozu ich Lust habe soweit ich es vertreten kann)

@derchecker
Proteine stellt der Körper in den Ribosomen her, die in jeder Zelle vorhanden sind (sogar bei Bakterien). Ich kenn mich da nicht aus aber ich glaube da fliegt dann ein Stück DNA (bzw. RNA oder mRNA) vom Kern ins Ribosom (quasi ein Fertigungsauftrag) und das Ribosom stellt dann alle möglichen Proteine her. Ich hab das nur kurz bei khan gesehen (khanacademy auf youtube, playlist biology, sehr interessant!)
Vielleicht braucht man dann die Aminosäuren als Rohstoff in den Ribosomen, und die Aminosäuren wiederum gewinnt der Körper aus den Proteinen der Nahrung, würde zumindest Sinn machen.

So, Danke erstmal, ich muss jetzt unbedingt noch Kreuzheben machen und bin schon etwas müde. Muss ich die Musik halt etwas lauter machen. Ich bitte um das Verständniss meiner Mitbewohner.
24.03.2010, 01:20
Domnl

Zitat:

Zitat von Marsmellow

Glykogen! Der Grund ist, dass stets ein Energieträger-Mix genutzt wird; der Körper kann sich nicht willentlich entscheiden, dies oder das zu tun.

Eijo, ich hab mich mal verschrieben.... Meine Güte. Oben schreibe ich es richtig. Btw. ich studiere auf Englisch. Da heisst es nun mal "Glycogen" Nur so btw.

Des weiteren benutzt der Körper natürlich einen "Energiemix". Das ist aber absolut kein Gegenargument. Derchecker hat da schon absolut recht. Der Körper entscheidet nicht, er nimmt das, was am sinnvollsten für ihn ist. ICh weis nicht, wieso du dich jetzt an der Ausdrucksweise hochziehst. Wenn man eine Metapher für den Vorgang benutzt, wird es lediglich verständlicher. Ich bin kein Vertreter von Homunuculus-Philosophien....

Fakt bleibt, dass der Körper den, für ihn sinnvollsten, Energieträger nutzt. Dies ist bei körperlicher Anstrengung im anaeroben Bereich Zucker und im aeroben Bereich Zucker + Fett. So, gegen das Argument, dass ein hoher Insulinspiegel automatisch auch einen niedrigen Glycolysespiegel und damit geringen Fettabbau bedingt, hast du bisher noch nichts gesagt. Das ist ja hier mein Hauptargument.

Des weiteren solltest du dir mal überlegen, wieso z.B. ketogene Diäten so gut funktionieren, wenn doch der Körper stets einen "Energiemix" nutzen. Der Körper ist eine Adaptionsmaschine. Er kann aus mehr Energie ziehen, als man so glauben will.

Im Grunde läuft diese Diskussion doch ins Nichts. Wir sind uns wohl alle einig, dass "Zuckerwasser" saufen, absolut dumm ist und dem Fredsteller nichts bringt. Daher bringen auch deine Wikiquotes, die relativ aus dem Zusammenhang gerissen sind und nichts zum Thema beitragen gar nichts. Vielleicht solltest du einfach mal ausführlicher schreiben und auch Sachen erläutern, bzw. untermauern, anstatt mit Halbwissen- und Sätzen zu glänzen.