KFA schätzen

g[/URL]Ich beginne wieder neu mit dem training nachdem ich vor 2 jahren aufgehört hab. Hab zuvor 1 Jahr trainiert und seit dem nichts mehr gemacht

Ich werde mit dem "standard" WKM-Plan beginnen den ich 3 mal die woche mache jeweils 5 Sätze. Was die ernährung angeht weiss ich auch bescheid.. werde mich dennoch nicht an einen strikten EP halten.

Nun so sehe ich momentan aus ( ich weiss hab einige pfunde zu genommen und kein sport mehr getrieben)

Ich wollte euch nun fragen: Wie hoch schätzt ihr meinen KFA?

Sollte ich vorher noch etwas fett abbauen?

was denkt ihr wie lange werd ich ungefähr brauchen bis ich mein ziel erreicht hab wenn ich alles konsequent durchziehe(BILD 2)?

10 zeichen

je nach genetik eine zeitspanne von 4 jahren, grenze ist nach oben offen

an dir ist nicht wirklich viel dran, ich würde an deiner stelle die ersten 2 jahre auf ein sixpack scheißen und erstmal masse draufpacken. dennoch auf den KFA achten! (nicht nur sinnlos vollfresse, gesunden kcal+ fahren).
Wenn du dann ein paar muckis mehr hast kannst du mal runterdiäten, der KFA von dem typen auf dem Bild liegt auf jedenfall unter 10...


würde mir an deiner stelle nicht so ein festes ziel setzen. Trainier einfach hart und diszipliniert, ebenso mit der ernährung verfahren. dann wird das alles schon:) geduld heißt der schlüssel

Zitat:

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Zitat von Fread

je nach genetik eine zeitspanne von 4 jahren, grenze ist nach oben offen

an dir ist nicht wirklich viel dran, ich würde an deiner stelle die ersten 2 jahre auf ein sixpack scheißen und erstmal masse draufpacken. dennoch auf den KFA achten! (nicht nur sinnlos vollfresse, gesunden kcal+ fahren).
Wenn du dann ein paar muckis mehr hast kannst du mal runterdiäten, der KFA von dem typen auf dem Bild liegt auf jedenfall unter 10...


würde mir an deiner stelle nicht so ein festes ziel setzen. Trainier einfach hart und diszipliniert, ebenso mit der ernährung verfahren. dann wird das alles schon:) geduld heißt der schlüssel

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:professor: . Hätt ich auch nicht besser sagen können!

Zitat:

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Zitat von Fread

würde mir an deiner stelle nicht so ein festes ziel setzen. Trainier einfach hart und diszipliniert, ebenso mit der ernährung verfahren. dann wird das alles schon:) geduld heißt der schlüssel

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Stimme dem zweiten Teil zu, aber kein festes Ziel setzen?
Das ist warum mM nach viele (vor allem Anfänger) scheitern, weil sie den Fokus verlieren.

Ist ja auch in jeder anderen Sportart so dass mann etwas bestimmtes erreichen will.. (100m in 10sec, 200 kg drücken, Marathon unter best. Zeit)

Zielsetzung halte ich für extrem wichtig, es darf nur auch nicht utopisch sein (zb: so auszusehen wie Coleman)

ONTOPIC: definitiv schaffbar, wichtiges hat Fread schon erwähnt

Die meisten werden so einen Körper nie erreichen.

Zumindest nicht ohne Spezialhaferflocken.

Zitat:

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Zitat von Peter Checkowsky

Die meisten werden so einen Körper nie erreichen.

Zumindest nicht ohne Spezialhaferflocken.

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schwachsinn.....3-4 jahre ordentlich u.diszipliniert trainieren u. essen,ne ordentliche diät u.dann passt das!
der typ auf dem bild wiegt villeicht 75-80 kilo bei 10%KF.....dafür braucht man noch keine "spezial-haferflocken"!:salook:

Zitat:

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Zitat von dennis2

schwachsinn.....3-4 jahre ordentlich u.diszipliniert trainieren u. essen,ne ordentliche diät u.dann passt das!
der typ auf dem bild wiegt villeicht 75-80 kilo bei 10%KF.....dafür braucht man noch keine "spezial-haferflocken"!:salook:

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auch falsch. man kann keine pauschal aussagen in bezug auf körperentwicklungen machen :professor:

fide es immer toll,wenn man den leuten u.gerade anfängern gleich vor den latz knallt,dass selbst ein nicht übertrieben muskulöser,einfach gut durchtrainierter körper,wie ihn der fred steller anstrebt nur mit "spezial-haferflocken" zu erreichen ist.....echt immer klasse!:motz: :salook:

Zitat:

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Zitat von dennis2

fide es immer toll,wenn man den leuten u.gerade anfängern gleich vor den latz knallt,dass selbst ein nicht übertrieben muskulöser,einfach gut durchtrainierter körper,wie ihn der fred steller anstrebt nur mit "spezial-haferflocken" zu erreichen ist.....echt immer klasse!:motz: :salook:

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dito......

I behaupte mal er wiegt um die 90 kg bei einer Körpergrösse von 1.80m was natürlich wiederum zu schaffen ist, weil man ja sagt Körpergrösse minus 100 + 10kg

Zitat:

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Zitat von Peter Checkowsky

Die meisten werden so einen Körper nie erreichen.

Zumindest nicht ohne Spezialhaferflocken.

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echt mal. so ein bullshit!

lass dir nichts einreden. setz dir n festes, realistisches ziel. wenn du es WIRKLICH willst und lang genug motiviert bleibst und dadurch die erforderliche leistung erbringst, erreichst du es auch!
der körper ist natural AUF JEDEN FALL(!!!!) machbar!
natural ist sowieso VIEL mehr drin als die meisten leute immer meinen!

bei manchen gehts schneller, bei manchen dauerts eben länger.
gib dein bestes, mehr kannst du sowieso nicht tun! :professor:

Zitat:

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Zitat von Peter Checkowsky

Die meisten werden so einen Körper nie erreichen.

Zumindest nicht ohne Spezialhaferflocken.

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Also mit "die meisten" hat er ja wohl recht.

Aber es geht auch ohne Spezialhaferflocken, z.B. mit Photoshop

Zitat:

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Zitat von baschno

auch falsch. man kann keine pauschal aussagen in bezug auf körperentwicklungen machen :professor:

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es ist auf alle Fälle natural zu erreichen! klar dauert es bei dem einen länger u.bei dem anderen gehts schneller......

Ich habe nicht gesagt, dass es nicht machbar ist, aber die meisten werden es nunmal nicht schaffen.

Schaut euch Armin Memic an, Natural Weltmeister, ( http://www.youtube.com/watch?v=pdmugiVrT0U ) und dann schaut euch das Bild hier an.
Und dann bildet euch eure eigene Meinung.

armin istn spitzenklasse athlet!
aber definitiv NICHT der breiteste, muskulöseste natural-athlet auf der ganzen welt!

Zitat:

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Zitat von Donno

Stimme dem zweiten Teil zu, aber kein festes Ziel setzen?
Das ist warum mM nach viele (vor allem Anfänger) scheitern, weil sie den Fokus verlieren.

Ist ja auch in jeder anderen Sportart so dass mann etwas bestimmtes erreichen will.. (100m in 10sec, 200 kg drücken, Marathon unter best. Zeit)

Zielsetzung halte ich für extrem wichtig, es darf nur auch nicht utopisch sein (zb: so auszusehen wie Coleman)

ONTOPIC: definitiv schaffbar, wichtiges hat Fread schon erwähnt

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Denke schon das es wichtig ist, sich ein Ziel zu setzen. Nur halt nicht "ich möchte wie xxx aussehen!" ich finde als ziel sollte man sich setzen seinen eigenen körper weiterzuentwickeln, spaß an der sache zu haben und sich nicht krampfhaft an einem wunschbild festhalten.

Zitat:

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Zitat von Argentum

I behaupte mal er wiegt um die 90 kg bei einer Körpergrösse von 1.80m was natürlich wiederum zu schaffen ist, weil man ja sagt Körpergrösse minus 100 + 10kg

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denke nicht das es soviel ist. er ist zwar sehr schöne form, aber du musst bedenken das das bild höchstwahrscheinlich bearbeitet worden ist. meiner meinung nach ist der nette herr auf der abbildung noch bei weitem nicht am genetischen limit...erst ist eher bei körpergröße - 100 ( was imho bei 10% KFA schon ansehnlich ist

Wenn diese sixpack boy 180cm groß sein sollte wiegt er nicht mehr als trockene 82-83kg.
Verstehe nicht was an diesem körper soooo besonderes ist.
Egal wie schlecht die genetik ist, wäre es nach spätestens 5 jahren training mit ahnung und disziplin möglich.
Das immer diese steroide es ermöglichen sollen.
Traurige einstellungsentwicklung!:motz:

Zitat:

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Zitat von gaggeis

Das immer diese steroide es ermöglichen sollen.
Traurige einstellungsentwicklung!:motz:

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liegt halt auch daran, dass viel zu viele leute viel zu schnell chemisch nachhelfen.
hinten und vorne keine ahnung von training, ernährung, erholung.. hauptsache curls + stoff!

Zitat:

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Zitat von Peter Checkowsky

Ich habe nicht gesagt, dass es nicht machbar ist, aber die meisten werden es nunmal nicht schaffen.

Schaut euch Armin Memic an, Natural Weltmeister, ( http://www.youtube.com/watch?v=pdmugiVrT0U ) und dann schaut euch das Bild hier an.
Und dann bildet euch eure eigene Meinung.

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Der Vergleich hinkt gewaltig.

1. Der KFA des Video-Athleten ist deutlich niedriger als der des Typen auf dem Bild.
2. Das Video/der Körper wurde höchst wahrscheinlich nicht nachbearbeitet, ganz im Gegensatz zu dem Bild. Beim Bild wurde ganz sicher nachräglich am PC Hand angelegt und nachbearbeitet bis es "optimal" aussah.

Eine Gewichtsangabe/Schätzung ist ebenso völlig daneben, da keiner von uns seine Beine sieht.
Und jeder, der ein bisschen in der Materie drin steckt, weiß, was trainierte bzw. untrainierte Beine auf der Waage anrichten!

Zitat:

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Zitat von dennis2

es ist auf alle Fälle natural zu erreichen! klar dauert es bei dem einen länger u.bei dem anderen gehts schneller......

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auch nicht für jeden. habe da selber einen fall im bekanntenkreis.

edit:

@grem

dito !

Zitat:

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Zitat von dennis2

schwachsinn.....3-4 jahre ordentlich u.diszipliniert trainieren u. essen,ne ordentliche diät u.dann passt das!

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Das denke ich auch.

Zitat:

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Zitat von gaggeis

Wenn diese sixpack boy 180cm groß sein sollte wiegt er nicht mehr als trockene 82-83kg.
Verstehe nicht was an diesem körper soooo besonderes ist.
Egal wie schlecht die genetik ist, wäre es nach spätestens 5 jahren training mit ahnung und disziplin möglich.
Das immer diese steroide es ermöglichen sollen.
Traurige einstellungsentwicklung!:motz:

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Mein reden.......:ratlos:

Zitat:

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Zitat von eNjoYi

liegt halt auch daran, dass viel zu viele leute viel zu schnell chemisch nachhelfen.
hinten und vorne keine ahnung von training, ernährung, erholung.. hauptsache curls + stoff!

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ist ja auch kein wunder,wenn irgendwelche experten diesen anfängern hier gleich klarmachen,das ein(wie hier vom fred-steller angestrebter) trainierter 80-85 kilo körper nur mit chemischen zusätzen zu erreichen sind.....

der erfolg ist,dass sich diese 65 jkilo anfänger dann im roid-forum schon über ihre erste testo-kur informieren wollen,weil es natural ja angeblich nicht zu erreichen ist"!:motz: :motz:

Grem weiss wovon ich rede.......:sorg:

Die "Stoff-Diskussion" ist nun beendet, bitte zurück zum Thema. :)

Zitat:

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Ich wollte euch nun fragen:

• Wie hoch schätzt ihr meinen KFA?
  
• Sollte ich vorher noch etwas fett abbauen?
  
• was denkt ihr wie lange werd ich ungefähr brauchen bis ich mein ziel erreicht hab wenn ich alles konsequent durchziehe(BILD 2)?

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Zitat:

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Zitat von grem

Die "Stoff-Diskussion" ist nun beendet, bitte zurück zum Thema. :)

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Danke Grem das es mal jemand sagt :D ich werd auch niemals stoffen, auch wenn ich mein ziel damit nicht erreichen werde (dies bezweifle ich).

ich weiss nun, dass ich mit disziplin je nach genetik um die 4 jahre haben werde (ich bin endomorph, achte aber darauf das ich nicht fett werde)

Kann mir jemand folgende fragen beantworten, wie hoch ihr meinen jetzigen KFA schätzt und ob ich ihn etwas senken sollte ca. 2-3%




danke

Zitat:

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Zitat von stekiostekan

Kann mir jemand folgende fragen beantworten, wie hoch ihr meinen jetzigen KFA schätzt und ob ich ihn etwas senken sollte ca. 2-3%

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sorry, kann dir bei der schätzung nicht behilflich sein.
aber das musst du selbst wissen, wie du vorgehst.
wenn du jetzt zum sommer definierter sein willst, mach erstmal n paar wochen diät.
wenn du so schnell wie möglich deinem ziel näher kommen willst, informier dich drüber wie du sauber aufbaust.

außerdem baust du als hauptsächlich endomorpher typ normalerweise auch schnell genug muskeln auf. musst halt nur darauf achten, dass du dir nicht zu viel fett anfrisst.
einfach im training vollgas geben und gelegentlich cardio machen, aber unbedingt trotzdem genug essen!

und wie gesagt, der körper ist nur ne frage der zeit, motivation und disziplin.
kann auch gut möglich sein, dass du noch muskulöser wirst als dein jetziges vorbild ;)

Zitat:

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Zitat von eNjoYi

liegt halt auch daran, dass viel zu viele leute viel zu schnell chemisch nachhelfen.
hinten und vorne keine ahnung von training, ernährung, erholung.. hauptsache curls + stoff!

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Genau das ist das problem.
Ohne basics wird auch der größte stoffer nix gescheites erreichen.
Leider rückt der schöne sport immer mehr in falsches licht.
Wegen solchen dummstoffern gehe ich seit fast 10 jahren nur in meinem keller trainieren.

lasst euch doch nicht von solchen profimäßig am computer nachbearbeiteten Bildern verrückt machen. Das wirst du nie erreichen und außerdem erinnert mich das Bild mehr an eine Plastik- Schaufensterpuppe....Der 100% perfekte Einheitskörper sieht genauso langweilig aus wie ne Barbiepuppe....Wer brauch DAS schon!?

und was willst du ihm jetzt damit mitteilen?
dass er's gleich lassen soll?
oder dass er jahrelang unmotiviert mit dem gedanken "ich werd sowieso nie so aussehen wie ich wll" trainieren gehen soll?

ich biete dem thread-ersteller hiermit eine kostenlose photoshop-bearbeitung an, auf welche er zurückkommen kann, wenn er ungefähr so aussieht wie der kerl auf dem bild!

echt man... immer diese demotivierenden beiträge. spart sie euch einfach. sie nützen weder euch noch ihm was!

Zitat:

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Zitat von dennis2

der typ auf dem bild wiegt villeicht 75-80 kilo bei 10%KF.....dafür braucht man noch keine "spezial-haferflocken"!:salook:

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der typ auf dem Bild ist in erster Linie gephotoshopped und gepudert, noch dazu vom Photographen mit nem Speziellen Einfalllicht fotografiert worden, weshalb ich solche Bilder nie als Ziel nehmen würde.

Da trainiert man diszipliniert 4 Jahre lang und hat am Ende nicht so nen tollen körper und bleibt frustriert.

Zieh das durch wirste ja sehen wie weit du kommst!! wie die anderen schon sagen DISZIPLIN zum Sport zur Ernährung und vor allem zu dir selbst istn harter Weg aber ich denke alles ist machbar im Leben wenn man nur will

irgendwie:D

Zitat:

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Zitat von stekiostekan

10 zeichen

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das lustige ist wenn ich mir die beiden Bilder angucke dann hab ich direkt das Training, die Ernährung und den gesamten Ablauf im Kopf um von deinem Bild auf das andere zu kommen.:-)

Ich würd sogar sagen wenn du nicht gerade ein genetischer Krüppel bist und schnell regenerierst kann man hier von weniger als 5 Jahren sprechen, ich würds vielleicht sogar auf knappe 3 Jahre drücken, von der Einschätzung her. Da muss man dann aber natürlich auch Gas geben und hart sein bezüglich Schlaf etc.

Ich würde jetzt nicht Fett abbauen. Weil es einfach total zum K**** ist und auch verdammt hart, mit so wenig Masse was zu verbrennen. Somit würde ich sagen, 2,5 Jahre Train, das letzte halbe Jahr Diät.

Das erste halbe Jahr WKM, und dann gleich 3er Split. Die 2 Jahre die dann kommen legst du dann den Turbo ein. Intensität und vior allem Volumen hoch, und spätestens dann würd eich mir nochmal überlegen on ich mir nicht doch noch einen EP erstelle, da du jetzt offenbar keinen Bock darauf hast. Wenn du hier schlampst, schaffst du es nicht in einem halben Jahr hart zu werden.

Mach Bilder. Fotogrfier dich in der gleichen Pose, wie der auf dem Bild, Beleuchtung schräg von oben. Das ist wichtig. Das ist Motivation. Und es ermöglicht dir, im letzten Jahr den Split zu optimieren, falls die Titten schneller wachsen als die Arme oder die Schulter schneller als die Arme vice versa. Und du kannst deine Entwicklung bezüglich einem Vergleich mit dem Bild beurteilen.

Ich denke dass es in so einer kurzen Zeit möglich ist weil der Unterschied beider Bilder mehr im Körperfettanteil begründet ist als in der Masse. Auf diese Masse kommst du mit klassischem Volumen denke ich recht schnell.

Zitat:

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Zitat von derchecker

das lustige ist wenn ich mir die beiden Bilder angucke dann hab ich direkt das Training, die Ernährung und den gesamten Ablauf im Kopf um von deinem Bild auf das andere zu kommen.:-)

Ich würd sogar sagen wenn du nicht gerade ein genetischer Krüppel bist und schnell regenerierst kann man hier von weniger als 5 Jahren sprechen, ich würds vielleicht sogar auf knappe 3 Jahre drücken, von der Einschätzung her. Da muss man dann aber natürlich auch Gas geben und hart sein bezüglich Schlaf etc.

Ich würde jetzt nicht Fett abbauen. Weil es einfach total zum K**** ist und auch verdammt hart, mit so wenig Masse was zu verbrennen. Somit würde ich sagen, 2,5 Jahre Train, das letzte halbe Jahr Diät.

Das erste halbe Jahr WKM, und dann gleich 3er Split. Die 2 Jahre die dann kommen legst du dann den Turbo ein. Intensität und vior allem Volumen hoch, und spätestens dann würd eich mir nochmal überlegen on ich mir nicht doch noch einen EP erstelle, da du jetzt offenbar keinen Bock darauf hast. Wenn du hier schlampst, schaffst du es nicht in einem halben Jahr hart zu werden.

Mach Bilder. Fotogrfier dich in der gleichen Pose, wie der auf dem Bild, Beleuchtung schräg von oben. Das ist wichtig. Das ist Motivation. Und es ermöglicht dir, im letzten Jahr den Split zu optimieren, falls die Titten schneller wachsen als die Arme oder die Schulter schneller als die Arme vice versa. Und du kannst deine Entwicklung bezüglich einem Vergleich mit dem Bild beurteilen.

Ich denke dass es in so einer kurzen Zeit möglich ist weil der Unterschied beider Bilder mehr im Körperfettanteil begründet ist als in der Masse. Auf diese Masse kommst du mit klassischem Volumen denke ich recht schnell.

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Danke! Dein Beitrag motiviert sehr. :rock: ich werd von anfang an vollgas geben. Hab mir einen EP und TP erstellt. Der TP ist ein Heavy/light WKM plan 4x pro woche und beim EP nehm ich weniger Kcal zu mir da ich schon sehr endomorph bin genügen mir 2800kcal zur zunahme..

TE A1: Heavy
Kniebeuge 3x5
Flachbankdrücken 3x5
LH-Rudern vorgebeugt 3x5

TE B1: Light
Kreuzheben 4x10
Klimmzüge 4x10
Frontdrücken 4x10

TE A2: Light
Kniebeuge 4x10
Flachbankdrücken 4x10
LH-Rudern vorgebeugt 4x10

TE B2: Heavy
Kreuzheben 3x5
Klimmzüge 3x5
Frontdrücken 3x5

Mo:-
Di: TE A1
Mi: TE B1
Do: -
Fr: TE A2
Sa: TE B2
So: -


6.45 Frühstück
300ml Milch, 1,5% Fett
30g Proteinpulver
100g Haferflocken

10.00 Zwischenmahlzeit
30g Proteinpulver
300ml Milch 1,5%

12.15 Mittagessen
200g Putenbrust/Fisch
100g Nudeln/Reis
100g frisches Gemüse Oder Kartoffeln

16.00 Zwischenmahlzeit
50g Brot, (Vollkorn-)
100g Poularde (Brust)/Trockenfleisch

17.00 Training

19.00 Abendessen
100g Putenbrust/Fisch
100g Nudeln/Reis
100g frisches Gemüse oder Kartoffeln

21.30 Zwischenmahlzeit
50g Erdnüsse