Fettstoffwechsel nur mit Ketose?

Moin!

Wie wichtig ist die Ketose in der AD wirklich für die Fettverbrennung und Leistungsfähigkeit?

Verarbeitet nur dann der Körper die Fette als Energieträger?

Macht das dann nicht Sinn, in den ersten zwei Tagen nach dem Refeed weniger Fette zu sich zu nehmen als danach?

Oder stellt der Körper sich "sofort" um, sobald keine KH zur Verfügung stehen (unabhängig von der Ketose)?

Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht? Habt Ihr am Anfang der Woche in der AD (Refeed am WE angenommen) weniger Energie als am Ende, also in Ketose? Oder ist die Ketose überbewertet und gar nicht das Entscheidende in der AD?

eigentlich ist die ketose überbewertet, solange man ein defizit hat wird man auch weiter abnehmen.......hab das am anfang mit den ketosticks überwacht, war mir dann aber egal da ich nicht immer in der ketose war aber trotzdem abgenommen habe......von daher...T:

und ich hab anabole diät + obst usw. gemacht und trotzdem abgenommen....

Zitat:

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Zitat von acro

und ich hab anabole diät + obst usw. gemacht und trotzdem abgenommen....

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Darum geht´s gar nicht?!

Wie meinste? Dass sich meine Antwort nicht auf die Frage bezieht oder meinst du, das als frage, obs gar nicht darum geht, kein obst zu essen?^^

im ersten fall: doch, darum geht's, weil du nach der ketose gefragt hast und meine antwort zeigt, dasses auch ohne geht.
im zweiten fall: geht auch so.

:balance:

Zitat:

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Zitat von acro

Wie meinste? Dass sich meine Antwort nicht auf die Frage bezieht oder meinst du, das als frage, obs gar nicht darum geht, kein obst zu essen?^^

im ersten fall: doch, darum geht's, weil du nach der ketose gefragt hast und meine antwort zeigt, dasses auch ohne geht.
im zweiten fall: geht auch so.

:balance:

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Zum Einen kann man auch mit Obst in Ketose sein.

Zum Anderen ist die Frage, ob man in Ketose besser Nahrungsfette verwerten kann als ohne Ketose.

Dass man auch ohne Ketose abnehmen kann, stelle ich hier nicht in Frage :)

Und Du kannst ja auch schlecht beurteilen, ob Du in Ketose (falls das Obst sie verhindert hat) nicht mehr / schneller abgenommen hättest.

Zitat:

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Zum Anderen ist die Frage, ob man in Ketose besser Nahrungsfette verwerten kann als ohne Ketose.

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Ganz einfach: Ja, kann man.

Zitat:

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Zitat von Domnl

Ganz einfach: Ja, kann man.

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sagen Arndt und Korte

Zitat:

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Zitat von Thai-Boxer

Zum Einen kann man auch mit Obst in Ketose sein.

Zum Anderen ist die Frage, ob man in Ketose besser Nahrungsfette verwerten kann als ohne Ketose.

Dass man auch ohne Ketose abnehmen kann, stelle ich hier nicht in Frage :)

Und Du kannst ja auch schlecht beurteilen, ob Du in Ketose (falls das Obst sie verhindert hat) nicht mehr / schneller abgenommen hättest.

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1. Bei den meisten Obstsorten fliegst aus der Ketose, des steht glaub ich nicht mehr zu Diskussion...

2. In der Ketose verwertet man besser Nahrungsfette, sonst würde diese ja keinen Sinn machen, aber um sie als reinen Energieliferanten heran zu ziehen braucht man auch einfach einen gut Trainierten Fettstoffwechsel.

Wenn man diesen hat, kann man auch nur mit Fett über Stunden Höchstleistungen erbringen.

Zitat:

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Zitat von Rob81

1. Bei den meisten Obstsorten fliegst aus der Ketose, des steht glaub ich nicht mehr zu Diskussion...

2. In der Ketose verwertet man besser Nahrungsfette, sonst würde diese ja keinen Sinn machen, aber um sie als reinen Energieliferanten heran zu ziehen braucht man auch einfach einen gut Trainierten Fettstoffwechsel.

Wenn man diesen hat, kann man auch nur mit Fett über Stunden Höchstleistungen erbringen.

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1. Kommt auf die Menge an und die hat er nicht genant. Darum ging es aber auch nicht!
2. Da ich davon auch ausgehe / ausgegangen bin, hier nochmal die Frage: Macht es nicht Sinn, in der Umstellungsphase weniger Fette aufzunehmen?!
Immerhin ist man max. zu 2/3 der Diät in Ketose (bei wöchentlichem Refeed).

Zitat:

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Zitat von Thai-Boxer

sagen Arndt und Korte

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Ne, ist ja auch logisch. Überleg doch einfach mal. Fett wird immer als Energielieferant für niedrige Intensitäten gebraucht. Wenn du z.B. schläfst, vorm Pc sitzt oder Spazieren gehst.

Wenn du nun joggst, trainierst, sprintest etc. setzt der Glykogenkreislauf ein und du verbrennst KHs.

Wenn du nun keine KHs hast und der Körper in der Ketose ist, kann ja schließlich nur Fett verbraucht werden. Daher ist es ja auch absolut logisch, dass in der Ketose effektiver Fett verbrannt wird.

Wenn dich die ganze Chemie dahinter interessiert, solltest du mal nach Artikeln von DiPasquale, Atkins u.A. suchen. Dort sind die genauen Vorgänge beschrieben.

Edit:

Zitat:

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2. Da ich davon auch ausgehe / ausgegangen bin, hier nochmal die Frage: Macht es nicht Sinn, in der Umstellungsphase weniger Fette aufzunehmen?!
Immerhin ist man max. zu 2/3 der Diät in Ketose (bei wöchentlichem Refeed).

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Welche Umstellungsphase meinst du? Die 1-2 Tage direkt nach dem Refeed?? Sehe ich das richtig?
Wenn man z.B. Sa-So Refeed macht und dann Mo-Di die Nahrungsverteilung auf z.B. 30%Fett und 70% EW ändern würde?

Zitat:

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Zitat von Thai-Boxer

1. Kommt auf die Menge an und die hat er nicht genant. Darum ging es aber auch nicht!
2. Da ich davon auch ausgehe / ausgegangen bin, hier nochmal die Frage: Macht es nicht Sinn, in der Umstellungsphase weniger Fette aufzunehmen?!
Immerhin ist man max. zu 2/3 der Diät in Ketose (bei wöchentlichem Refeed).

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Keine Ahnung, ich esse nachm Refeed grundsätzlich extrem wenig hauptsächlich nur Eiweiß um den Schummeltag aus zu gleichen :zunge: , aber am Tag drauf wieder normal, sonst geht die Energie flöten...
Mache aber auch nicht jede Woche Refeed, mehr nach Gefühl wenn ich merk mein Stoffwechsel arbeitet langsamer, da es es mich immer einige Tage zurück wirft und meinen Körper total durcheinander wirft (null Power, Wassereinlagerungen etc)!

Zitat:

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Zitat von Domnl

Welche Umstellungsphase meinst du? Die 1-2 Tage direkt nach dem Refeed?? Sehe ich das richtig?
Wenn man z.B. Sa-So Refeed macht und dann Mo-Di die Nahrungsverteilung auf z.B. 30%Fett und 70% EW ändern würde?

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Richtig!
Da Fett als Energielieferant nicht so effektiv verwertet wird (1-3 Tage), wird es im Grunde ja auch in dem hohen Maße auch nicht benötigt.
Somit könnte man einge Hundert kcal einsparen, die direkt nach dem Refeed auch dem Stoffwechsel nicht viel anhaben dürften.

Zitat:

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Zitat von Thai-Boxer

Richtig!
Da Fett als Energielieferant nicht so effektiv verwertet wird (1-3 Tage), wird es im Grunde ja auch in dem hohen Maße auch nicht benötigt.
Somit könnte man einge Hundert kcal einsparen, die direkt nach dem Refeed auch dem Stoffwechsel nicht viel anhaben dürften.

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Ok, dann hab ichs richtig verstanden. Direkt auf Anhieb kann ich da leider nichts Fundiertes zu liefern. Allerdings meine ich irgend wo gelesen zu haben, dass sich der Körper schneller auf die Ketose umstellt, wenn er ein hohes Maß an Fett angeboten bekommt. Eine Verminderung des Fettanteils wäre dann ja quasi kontraproduktiv.

Allerdings hab ich nen praktischen Einwand. Ich diäte z.B. momentan mit 2,5k Kcal. Das sind so etwa 180g Fett und 220g EW. (hab die genauen Zahlen nicht im Kopf, aber um den Dreh...). Wenn ich nun die Nährstoffverteilung umdrehen würde, dann müsste ich ja 450g EW zu mir nehmen.

DAS stelle ich mir schon problematisch vor.

Zitat:

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Zitat von Domnl

Ok, dann hab ichs richtig verstanden. Direkt auf Anhieb kann ich da leider nichts Fundiertes zu liefern. Allerdings meine ich irgend wo gelesen zu haben, dass sich der Körper schneller auf die Ketose umstellt, wenn er ein hohes Maß an Fett angeboten bekommt. Eine Verminderung des Fettanteils wäre dann ja quasi kontraproduktiv.

Allerdings hab ich nen praktischen Einwand. Ich diäte z.B. momentan mit 2,5k Kcal. Das sind so etwa 180g Fett und 220g EW. (hab die genauen Zahlen nicht im Kopf, aber um den Dreh...). Wenn ich nun die Nährstoffverteilung umdrehen würde, dann müsste ich ja 450g EW zu mir nehmen.

DAS stelle ich mir schon problematisch vor.

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Lol.
Ich hätte dann eher die kcal insgesamt an den 1-3 Tagen runtergesetzt und EW konstant gehalten.

Zitat:

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Zitat von Thai-Boxer

Lol.
Ich hätte dann eher die kcal insgesamt an den 1-3 Tagen runtergesetzt und EW konstant gehalten.

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Aha, und du meinst du hat dann noch genug Power fürs Training? :sorg:
Wennst am Tag nach dem Refeed richtig Gas gibst im Training, sind deine KH Speicher sowieso wieder entleert!

Wie wärs denn wennst es selber mal ausprobieren würdest? Anstatt hier immer elendige Grundsatzdiskussionen zu führen...
Wenn sich nicht alles aus Studien bzw. schriflich belegen lässt fühlst dich anscheinend ganz schön Hilflos... T:

Zitat:

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Zitat von Rob81

Aha, und du meinst du hat dann noch genug Power fürs Training? :sorg:
Wennst am Tag nach dem Refeed richtig Gas gibst im Training, sind deine KH Speicher sowieso wieder entleert!

Wie wärs denn wennst es selber mal ausprobieren würdest? Anstatt hier immer elendige Grundsatzdiskussionen zu führen...
Wenn sich nicht alles aus Studien bzw. schriflich belegen lässt fühlst dich anscheinend ganz schön Hilflos... T:

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Jupp, werd ich eh mal probieren.
Also AD habe ich schon öfter gemacht, aber eben ohne Änderung an den ersten Tagen.

Wenn der Körper die Fette an dem Tag noch gar nicht in dem Maße als Energieträger verwerten kann, kann mir auch keine Power fehlen, oder?

Außerdem habe ich nach Erfahtungswerten gefragt, nicht nach Studien.

Ich denke, dass solche Überlegungen durchaus angestellt werden dürfen und dass ein Forum dafür da is, diese zu diskutieren.

Zitat:

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Zitat von Thai-Boxer

Und Du kannst ja auch schlecht beurteilen, ob Du in Ketose (falls das Obst sie verhindert hat) nicht mehr / schneller abgenommen hättest.

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das stimmt schon. habe aber die ersten wochen komplett auf kh verzichtet und erst danach das obst-spielchen dazugenommen. hat beides geklappt....
;-)