Wenn das Plateau erreicht ist

Moin, hab mal eine Frage was ich machen soll, wenn ich mal wieder das gefürchtete Plateau erreiche, ich merke das daran, das keine Leisatungssteigerung mehr möglich ist, die Muskeln nicht mehr brennen und pulsieren und sich nach dem Training kein Zufriedenheitsgefühl mehr einstellt, das kam bis jetzt 2mal vor, habe dann das Gewicht runter-und die Wdhgszahl für einige Wochen raufgeschraubt, ist das sinnvoll? Zumindestens hat wieder in den Muskeln gebrannt, oder weiß jemand was Besseres, wie wärs mit 2oder3 Wochen reines Ganzkörpertraining im Ausdauerbereich? In so kuerzer Zeit dürfte ja nicht allzuviel verloren gehen.

Ich trainiere 3er Split Pyramide abwärts, der folgendermaßen aussieht:

Einheit 1: Rücken, Beine, Bizeps.

Kniebeugen, Kreuzheben, aufrechtes Lhrudern mit engem Griff, Hammercurls, KH-Curl

1 Tag Pause

Einheit 2: Schultern, Bizeps

Seitheben, Frontheben mit KH, Frontdrücken, Schulterdrücken, Shrugs, SZ.Curl

1Tag Pause

Einheit 3: Brust, Bauch, Trizeps

Bankdrücken, Flys, Crunshes, Beinheben, Frenchpress im Stand

Jeweils 2-3 Sätze + Aufwärmsatz und 6-12 Wdhgs pro Satz

bei mir hat schon einfach mal eine woche komplette trainingspause geholfen...

Da hast du nicht unrecht, aber ich glaube, das halte ich mental nicht aus, im Moment bin ich ja ganz gut drauf, nehme seit einigen Wochen Creatin und das wirkt wirklich Wunder.

Zitat:

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Zitat von Schlankaffe

...im Moment bin ich ja ganz gut drauf, nehme seit einigen Wochen Creatin und das wirkt wirklich Wunder.

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Und warum beschwerst du dich dann über fehlende Leistungssteigerung bzw. überhaupt wenn du doch so gut drauf bist:ratlos:

also ich weiss ja net was die anderen denken aber ich find den TP recht müllig :ratlos:

Zitat:

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Zitat von Sasin

also ich weiss ja net was die anderen denken aber ich find den TP recht müllig :ratlos:

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Sehr müllig sogar:-)
Aber darum gehts dem te JA anscheinend nicht.Beschwet sich jedoch ,obwohl er gut drauf ist.
Das soll mal iwer verstehen

Ja 2-3 Wochen mehr auf Ausdauerkraft gehen ist eine Möglichkeit.

Stichwort wäre Periodisierung / periodisieren. Dazu findet man viel hier im
Board oder auch über Google.

Der Trainingsplan ist ja übel... an sich gute Übungswahl, aber die Aufteilung ist extrem schlecht - TE1 ist ja völlig überladen....

Würde mal den Trainingsplan an sich wechseln, dann hat sich das mit dem Plateau auch...

Zitat:

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Zitat von Sasin

also ich weiss ja net was die anderen denken aber ich find den TP recht müllig :ratlos:

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Aha, was genau ist denn daran Müll :gruebel: ,wie trainiert ihr denn? Da ist nichts überladen, hatte dasselbe Programm vorher im 2erSplit, das war überladen, ich brauche für jede Einheit höchstens eine Stunde und mache momentan gute Fortschritte, außerdem habe ich oft gelesen, Rücken und Bizeps, und Brust und Trizeps in einer Einheit zu trainieren sinnvoll ist,weil die indirekte Belastung gering gehalten wird, KB und KH in einer Einheit zu trainieren soll auch sehr sinnig sein, da der untere Rücken dann 6 Tage Zeit zum regenerieren hat. Ich beschwere mich außerdem nicht, ich habe in den Raum gefragt, wie hier mit dem Erreichen des Plateaus umgegangen wird, das heißt nicht, das ich momentan dieses Problem habe erkennt ihr da keinen Unterschied :gruebel:


Ja 2-3 Wochen mehr auf Ausdauerkraft gehen ist eine Möglichkeit.

Erscheint mir auch das Beste, zumal ein gravierender Abbau in so kurzer Zeit wohl nicht zu befürchten ist.

die aufteilung ist imo einfach total unausgeglichen und wahrlos gewählt

schulter bizeps? rücken MIT beinen ? 2x die woche bizeps?

entweder du machst ein richtigen 2er oder splittest auf ein ordentlichen 3er , da gibts wesentlich bessere aufteilungen!

klassisch

rücken hintere schulter bizeps

brust schulter trizeps

beine bauch

die übungswahl ist nicht schlecht aber wo sind die klimmzüge? rudervariante?

übrigens kniebeuge und kreuzheben in einer TE halte ich persönlich für total unfug , wer wirklich schwer beugt und hebt kann das kaum hintereinander machen und du als anfänger ( davon geh ich mal aus ) 6 tage regeneration , wozu?

Zitat:

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Zitat von Sasin

die aufteilung ist imo einfach total unausgeglichen und wahrlos gewählt

schulter bizeps? rücken MIT beinen ? 2x die woche bizeps?

entweder du machst ein richtigen 2er oder splittest auf ein ordentlichen 3er , da gibts wesentlich bessere aufteilungen!

klassisch

rücken hintere schulter bizeps

brust schulter trizeps

beine bauch

die übungswahl ist nicht schlecht aber wo sind die klimmzüge? rudervariante?

übrigens kniebeuge und kreuzheben in einer TE halte ich persönlich für total unfug , wer wirklich schwer beugt und hebt kann das kaum hintereinander machen und du als anfänger ( davon geh ich mal aus ) 6 tage regeneration , wozu?

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Ich mache aufrechtes Rudern mit engem Griff, der untere Rücken wird durch KH und KB gut gefordert und mein Rückenstrecker ist mir fast schon zu extrem trainiert, sieht aus wie beim Ackergaul, das die Klimmzüge fehlen ist mir klar, trainiere zuhause und habe momentan keine Vorrichtung dafür und nur deswegen in ein Studio gehen..., ohne gehts auch, mit oberem Rücken und dem Bizeps bin ich für die kurze Zeit die ich in dem Sinne BB betreibe auch sehr zufrieden, seitdem ich den Bizeps 2mal die Woche trainiere habe ich beachtliche Fortschritte erzielt, und 48 Stunden Regeneration reichen für einen kleinen Muskel wie den Bizeps, habe keine Schmerzen oder andere Beschwerden, er wächst nur :-)

Zitat:

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Zitat von Sasin

die aufteilung ist imo einfach total unausgeglichen und wahrlos gewählt

schulter bizeps? rücken MIT beinen ? 2x die woche bizeps?

entweder du machst ein richtigen 2er oder splittest auf ein ordentlichen 3er , da gibts wesentlich bessere aufteilungen!

klassisch

rücken hintere schulter bizeps

brust schulter trizeps

beine bauch

die übungswahl ist nicht schlecht aber wo sind die klimmzüge? rudervariante?

übrigens kniebeuge und kreuzheben in einer TE halte ich persönlich für total unfug , wer wirklich schwer beugt und hebt kann das kaum hintereinander machen und du als anfänger ( davon geh ich mal aus ) 6 tage regeneration , wozu?

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Direkt Anfänfer vielleicht auch nicht, im Begrüßerforum unter " Moin zusammen " erzähle ich was über mich

Zitat:

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Zitat von Schlankaffe

Moin, hab mal eine Frage was ich machen soll, wenn ich mal wieder das gefürchtete Plateau erreiche, ich merke das daran, das keine Leisatungssteigerung mehr möglich ist, die Muskeln nicht mehr brennen und pulsieren und sich nach dem Training kein Zufriedenheitsgefühl mehr einstellt, das kam bis jetzt 2mal vor, habe dann das Gewicht runter-und die Wdhgszahl für einige Wochen raufgeschraubt, ist das sinnvoll? Zumindestens hat wieder in den Muskeln gebrannt, oder weiß jemand was Besseres, wie wärs mit 2oder3 Wochen reines Ganzkörpertraining im Ausdauerbereich? In so kuerzer Zeit dürfte ja nicht allzuviel verloren gehen.

Ich trainiere 3er Split Pyramide abwärts, der folgendermaßen aussieht:

Einheit 1: Rücken, Beine, Bizeps.

Kniebeugen, Kreuzheben, aufrechtes Lhrudern mit engem Griff, Hammercurls, KH-Curl

1 Tag Pause

Einheit 2: Schultern, Bizeps

Seitheben, Frontheben mit KH, Frontdrücken, Schulterdrücken, Shrugs, SZ.Curl

1Tag Pause

Einheit 3: Brust, Bauch, Trizeps


Bankdrücken, Flys, Crunshes, Beinheben, Frenchpress im Stand

Jeweils 2-3 Sätze + Aufwärmsatz und 6-12 Wdhgs pro Satz

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... was versteht man denn unter "leistungssteigerungen"? ich würde bei diesem training - abgesehen von anfängern, die sich immer steigern, ganz gleich, was sie trainieren - überhaupt keine steigerungen erwarten. selbst mit fast 60 jahren trainiere ich (nach schwerer krankeit) wohl "einen zacken härter". der hinweis, daß ich - für leistungssteigerungen - noch nie einen pump, muskelkater oder öhnliches gebraucht, bzw. gehabt habe, dürfte wohl wieder sinnlos sein.

ich verstehe also nicht ganz, worum es geht. bei jüngeren, gesunden leuten, die einigermaßen für diesen sport geeignet sind, gibt es keine plateaues, nur unzureichendes training.

mal überlegen, daß wirklich gute gewichtheber und werfer praktisch jeden tag trainieren, trotzdem immer frisch sind, und viele von denen, ganz nebenbei, auch noch ziemlich viel bb machen.

bitte jetzt nicht wieder der üblich doping-blödsinn.

Zitat:

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Zitat von unequipped

..grummel...mit fast 60 jahren.... grummel...dürfte wohl wieder sinnlos sein... grummel, bitte jetzt nicht wieder.........grummel

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Anstatt jedes mal von neuem deine resignierten, zynischen Anworten zu schreiben,
schreib mal ne kurze FAQ mit deinen Tipps die zu einem richtigen(tm) Training
führen. Dann kannst du in Zukunft einfach nur noch den link dazu posten und
musst dich als alter Mann nicht immer aufregen. So ist allen geholfen.

Zitat:

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Zitat von unequipped

... was versteht man denn unter "leistungssteigerungen"? ich würde bei diesem training - abgesehen von anfängern, die sich immer steigern, ganz gleich, was sie trainieren - überhaupt keine steigerungen erwarten. selbst mit fast 60 jahren trainiere ich (nach schwerer krankeit) wohl "einen zacken härter". der hinweis, daß ich - für leistungssteigerungen - noch nie einen pump, muskelkater oder öhnliches gebraucht, bzw. gehabt habe, dürfte wohl wieder sinnlos sein.

ich verstehe also nicht ganz, worum es geht. bei jüngeren, gesunden leuten, die einigermaßen für diesen sport geeignet sind, gibt es keine plateaues, nur unzureichendes training.

mal überlegen, daß wirklich gute gewichtheber und werfer praktisch jeden tag trainieren, trotzdem immer frisch sind, und viele von denen, ganz nebenbei, auch noch ziemlich viel bb machen.

bitte jetzt nicht wieder der üblich doping-blödsinn.

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Dann schreib doch lieber ein paar konstruktive Vorschläge anstatt alles schlecht zu machen, und lies vielleicht die Posts erst einmal genau durch, ich erziele ja beachtliche Steigerungen, kann momentan ca alle 2 Wochen mehr Scheiben auflegen, was soll denn so schlecht an dem Plan sein?

Zitat:

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Zitat von unequipped

... was versteht man denn unter "leistungssteigerungen"? ich würde bei diesem training - abgesehen von anfängern, die sich immer steigern, ganz gleich, was sie trainieren - überhaupt keine steigerungen erwarten. selbst mit fast 60 jahren trainiere ich (nach schwerer krankeit) wohl "einen zacken härter". der hinweis, daß ich - für leistungssteigerungen - noch nie einen pump, muskelkater oder öhnliches gebraucht, bzw. gehabt habe, dürfte wohl wieder sinnlos sein.

ich verstehe also nicht ganz, worum es geht. bei jüngeren, gesunden leuten, die einigermaßen für diesen sport geeignet sind, gibt es keine plateaues, nur unzureichendes training.

mal überlegen, daß wirklich gute gewichtheber und werfer praktisch jeden tag trainieren, trotzdem immer frisch sind, und viele von denen, ganz nebenbei, auch noch ziemlich viel bb machen.

bitte jetzt nicht wieder der üblich doping-blödsinn.

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Hehe ich find deine Grummelposts gut! :D

@ TE ja also der PLan ist ja mal voll Schrott. Muss man nicht weiter ausführen. Siehe suchfunktion und 3er split sasin sagte dazu schon was.

Mein Vorschlag bei einem Plateau ist: Nimm weniger Übungen und mach diese intensiver. Dieses Prinzip wird unter andewrem bei Doggcrap angewandt.

Es gibt asehr gute Intensitätstechniken, zum Beispiel wenn dir ein Trainingspartner hilft bei den letzten Wiederholungen negativ zu arbeiten.

Mach dafür mehr Pause zwischen den Sätzen. Hinsetzen ausruhen, durchatmen, richtig konzentrieren. MNanche verstehen unter "Intensität" möglichst viel rumzuhampeln in möglichst kurzer Zeit. Das ist nicht Intensität. Das gibt nen hammer Pump, aber du willst ja Wachstum. Uneqquipped hatte das schon ausgeführt bezüglich Pump und Wachstum.

Die Übungen die du machst, klotzt du richtig ran. Beim Rudern zB klassische Schwerstübung mit KH, lieber ne Minute länger ausruhen. Der Reitz den du setzt wenn du gleich wieder reingehst, ist unzureichend ansonsten. Der Muskel schaffst es dann einfach nicht maximum 120% zu geben.

Kannst bei Bedarf auch mal nach Doggcrap suchen, ich glaube dort wird dann kein klassisches Volumen sondern eine umgekehrte Pyramide mit nur einem wirklichen Arbeitssatz vorgeschlagen!

Zitat:

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Zitat von derchecker

Hehe ich find deine Grummelposts gut! :D

@ TE ja also der PLan ist ja mal voll Schrott. Muss man nicht weiter ausführen. Siehe suchfunktion und 3er split sasin sagte dazu schon was.

Mein Vorschlag bei einem Plateau ist: Nimm weniger Übungen und mach diese intensiver. Dieses Prinzip wird unter andewrem bei Doggcrap angewandt.

Es gibt asehr gute Intensitätstechniken, zum Beispiel wenn dir ein Trainingspartner hilft bei den letzten Wiederholungen negativ zu arbeiten.

Mach dafür mehr Pause zwischen den Sätzen. Hinsetzen ausruhen, durchatmen, richtig konzentrieren. MNanche verstehen unter "Intensität" möglichst viel rumzuhampeln in möglichst kurzer Zeit. Das ist nicht Intensität. Das gibt nen hammer Pump, aber du willst ja Wachstum. Uneqquipped hatte das schon ausgeführt bezüglich Pump und Wachstum.

Die Übungen die du machst, klotzt du richtig ran. Beim Rudern zB klassische Schwerstübung mit KH, lieber ne Minute länger ausruhen. Der Reitz den du setzt wenn du gleich wieder reingehst, ist unzureichend ansonsten. Der Muskel schaffst es dann einfach nicht maximum 120% zu geben.



Kannst bei Bedarf auch mal nach Doggcrap suchen, ich glaube dort wird dann kein klassisches Volumen sondern eine umgekehrte Pyramide mit nur einem wirklichen Arbeitssatz vorgeschlagen!

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Wer sagt denn, das ich das nicht sowieso mache...., wo mache ich denn zu viele Übungen :gruebel: Egal, ich bin zufrieden und fühle mich gut und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das mein Plan Schrott ist, thats all...

Zitat:

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Zitat von Schlankaffe

Wer sagt denn, das ich das nicht sowieso mache...., wo mache ich denn zu viele Übungen :gruebel: Egal, ich bin zufrieden und fühle mich gut und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das mein Plan Schrott ist, thats all...

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Der Plan ist Kagge aufgeteilt - du meinst du machst gute Fortschritte... ich wette nen Löffel feinstes Whey darauf, das du mit einer Änderung des Plans (insbesondere kein KB+KH in einer Einheit) deutlich bessere Fortschritte machen könntest.

Man sieht auch deutlich - du hebst (KH) fast genau so viel/wenig (100-110kg) wie du auf der Bank drückst... dein Kreuzheben ist total schwach im Vergleich zum Bankdrücken. Könnte daran liegen das die Intensität nicht stimmen kann bei KB+KH hintereinander....

Verstehe nicht wozu du hier prophylaktisch nach einer Möglichkeit zur Überwindung eines irgendwann vielleicht mal kommenden Plateaus nachfragst, und den besten Vorschlag: "schlechten Plan ändern" gleich abwiegelst. Wolltest du nicht hören, mhm?

Zitat:

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Zitat von asrail

Der Plan ist Kagge aufgeteilt - du meinst du machst gute Fortschritte... ich wette nen Löffel feinstes Whey darauf, das du mit einer Änderung des Plans (insbesondere kein KB+KH in einer Einheit) deutlich bessere Fortschritte machen könntest.

Man sieht auch deutlich - du hebst (KH) fast genau so viel/wenig (100-110kg) wie du auf der Bank drückst... dein Kreuzheben ist total schwach im Vergleich zum Bankdrücken. Könnte daran liegen das die Intensität nicht stimmen kann bei KB+KH hintereinander....

Verstehe nicht wozu du hier prophylaktisch nach einer Möglichkeit zur Überwindung eines irgendwann vielleicht mal kommenden Plateaus nachfragst, und den besten Vorschlag: "schlechten Plan ändern" gleich abwiegelst. Wolltest du nicht hören, mhm?

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KB mache ich nicht so intensiv, mache 2 lockere Sätze mit momentan 60 und 70 kg quasi eher zu Aufwärmen, meine Beine sind von Natur aus schon muskulös, hatte vor einigen Wochen beim Messen einen 60er Oberschenkel und mein Hintern soll auch nicht endlos wachsen.
Ich würde mit Sicherheit beim KH wesentlich mehr schaffen, zur Info, ich habe eine leichte Wirbelsäulenverkrümmung im unteren Teil, nicht dramatisch, man sieht nichts, ich merke es nicht, kann alles machen klettern, laufen Kampf -und Kraftsport..., aber ich habe es halt immer im Hinterkopf beim Rückentraining :evil:

schöankaffe warum nervst du hier eig so rum? du scheinst ja so überzeugt von deinem training zu sein also mach es aber wozu der thread !? das verärgert wirklich nur ungemein die leute die wirklich bereit sind zu helfen , wenn du keine anregungen willst , lass es bleiben

du nimmst doch eh nur tipps an die sich annähernd mit deiner meinung decken...

Zitat:

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Zitat von Sasin

schöankaffe warum nervst du hier eig so rum? du scheinst ja so überzeugt von deinem training zu sein also mach es aber wozu der thread !? das verärgert wirklich nur ungemein die leute die wirklich bereit sind zu helfen , wenn du keine anregungen willst , lass es bleiben

du nimmst doch eh nur tipps an die sich annähernd mit deiner meinung decken...

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Dann antworte doch nicht auf meine Posts wenn sie dich so nerven..., ich habe diesen Thread eröffnet, weil ich das Problem des Stagnierens bereits zweimal hatte und diesbezüglich fachsimpeln wollte, das ein BBforum dafür der falsche Ort zu sein scheint wundert mich eigentlich schon etwas..., wenn ich doch mit genau diesem Plan gute Erfolge erziele, icch habe lange diese und jene Konstellation ausprobiert und diese ist zumindestens momentan für mich die sinnvollste, muss irgendwann mal Fotos reinstellen, hab nur leider Ganzkörperaufnahmen von vorher,jeder trainiert halt anders weil er andere Stärken und Schwächen hat, das müsste ein erfahrener Sportler eigentlich wissen, ich bekomme nur durch ein paar leichte Kniebeugen extrem krasse Waden, dafür brauchte der Bizeps halt etwas mehr Reize, also bitte ich nochmal vielmals um Entschuldigung, das ich hier mit euch fachsimpeln wollte...

falsch.

du fragst nach lösungen für die überwindung eines pleateus und ziehst nichtmal dein TP in betracht , ausserdem läufts bei dir hervorragend , wo liegt also das problem?

dir sagen alle "fachleute" dein EP is nicht optimal und zeigst keinerlei anstände irgendwas verstehen zu wollen , wenn der bei dir läuft was fragst du dann

Zitat:

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Zitat von Sasin

falsch.

du fragst nach lösungen für die überwindung eines pleateus und ziehst nichtmal dein TP in betracht , ausserdem läufts bei dir hervorragend , wo liegt also das problem?

dir sagen alle "fachleute" dein EP is nicht optimal und zeigst keinerlei anstände irgendwas verstehen zu wollen , wenn der bei dir läuft was fragst du dann

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Kapier ich auch nicht - man gibt Tipps wie ein evtl. kommendes Plateau mit besserer Aufteilung des miserablen Trainingsplans überwunden werden kann, und der TE meint: nö ist nicht.

Na dann... viel Erfolg, hoffentlich kommt kein Plateau sonst gibt es nachher noch einen Post... T:

Bin gespannt auf Bilder deiner brutalen Beine durch leichte Kniebeugen die das Kreuzheben nicht behindern #popcorn Haste vielleicht vorab schon mal Maße (cm)? Hat sich gezeigt das die meisten die hier von Fotos reden, nie welche mitbringen...

Zitat:

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Zitat von asrail

Kapier ich auch nicht - man gibt Tipps wie ein evtl. kommendes Plateau mit besserer Aufteilung des miserablen Trainingsplans überwunden werden kann, und der TE meint: nö ist nicht.

Na dann... viel Erfolg, hoffentlich kommt kein Plateau sonst gibt es nachher noch einen Post... T:

Bin gespannt auf Bilder deiner brutalen Beine durch leichte Kniebeugen die das Kreuzheben nicht behindern #popcorn Haste vielleicht vorab schon mal Maße (cm)? Hat sich gezeigt das die meisten die hier von Fotos reden, nie welche mitbringen...

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Brustkorb: 110 cm

Bizeps : 42 cm

oberer Unterarm: 35 cm

Bauch: 93 cm

Wade: 41 cm

bei 186 cm und 91 kg

Muss gucken wann mein einziger Kumpel bei dem ich mir nicht blöd vorkomme zu fragen ob er mich in Unterbuchsen fotografiert zeit hat :))

wie kann man mit 30 jahren noch so unsinnig argumentieren :kopfwand:

Zitat:

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Zitat von Sasin

wie kann man mit 30 jahren noch so unsinnig argumentieren :kopfwand:

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Wie argumentieren :gruebel: , ich habe garnicht argumentiert, ich habe gesagt, das ich gucken muss, wann mein besagter Kumpel Zeit für eine Fotosession hat, wo siehst du da eine Argumentation, oder weißt du garnicht was das Wort bedeutet? Ich glaube du versuchst einfach nur auf Teufel komm raus rumzustänkern, bei solchen Leuten ist ja meistens einiges im Argen :professor: , also ist das schon ok für mich...:D

Zitat:

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Zitat von Schlankaffe

Wer sagt denn, das ich das nicht sowieso mache...., wo mache ich denn zu viele Übungen :gruebel: Egal, ich bin zufrieden und fühle mich gut und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das mein Plan Schrott ist, thats all...

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das hier meine ich du superschlauer

du fragst nach rat , bekommst einen ( obwohl du ja wohl eigentlich garkeinen brauchst ) und fühlst dich sofort angegriffen und willst ja sowieso nix ändern

dann brauchste hier auch nix zu fragen wenn du sowieso SO überzeugt von dir bist

achja ganz dolle daten :sorg:

wen interessieren überhaupt deine pics...

Zitat:

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Zitat von Sasin

das hier meine ich du superschlauer

du fragst nach rat , bekommst einen ( obwohl du ja wohl eigentlich garkeinen brauchst ) und fühlst dich sofort angegriffen und willst ja sowieso nix ändern

dann brauchste hier auch nix zu fragen wenn du sowieso SO überzeugt von dir bist

achja ganz dolle daten :sorg:

wen interessieren überhaupt deine pics...

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Ich habe niemanden gebeten meinen TP zu kommentieren..., ich habe auch keine Lust mich hier ständig zu wiederholen, du brauchst ja auch nicht auf meine Posts zu antworten und Fotos stelle ich auch nicht extra wegen dir rein..., du hast bestimmt einen 50er Bizeps, 8% KFA und wiegst 120 kg..., du nervst ...:kopfwand:

kann der Thread bitte geschlossen werden :sorg: , worum es mir ging scheint irgendwie nicht aufgenommen zu werden...